Seks
alle pijlers
Mijn partner is sexloos, en ik heb juist behoefte....
woensdag 23 juni 2010 om 20:54
Where to begin...
Mijn vriend en ik zijn ong 1,5 jaar samen. We hebben een lat relatie wat mij goed bevalt, maar mijn vriend zou het liefst willen dat ik gister nog bij hem introk. (het latten bevalt mij goed omdat ik een slechte relatie achter de rug heb waarin ik mezelf behoorlijk ben kwijt geraakt en 4 maanden na die relatie mijn huidige vriend tegenkwam. Schrok er erg van, want had eigenlijk geen behoefte aan een relatie...)
Het is echt een hele lieve vent en ben stapelgek op hem. Zoals in elke relatie zijn er naast alle leuke dingen ook wat verschillen. Het meeste respecteer ik en doe ik niet moeilijk over. Het hoort er nu eenmaal bij en het maakt het ook weer minder saai
Vice versa is dat ook het geval.
Er zijn alleen 2 dingen die voor mij redelijk zwaar tot heel zwaar wegen en waarvan ik niet weet wat ik er mee moet doen...
1 - hij gebruikt drugs (en dan heb ik het niet over een blowtje)
Hij weet hoe ik daarover denk maar zal nooit stoppen. Ondanks dat ik daar niet achter sta, respecteer ik zijn keuze. Ik zou de laatste zijn die gaat zeggen wat hij wel en niet moet doen. Ik deel dat stukje 'plezier' alleen niet met hem. We weten allebei hoe we erin staan en weten dat dit nu en dan 'problemen' kan opleveren. Dit is voor mij een van de redenen om niet te gaan samenwonen. Ik wil gewoon geen voorraden met pillen, poeders en GHB in mijn huis!!! Maar goed, dit is het minst zware van de 2 zware gevallen waar ik mee kamp...
2 - hij is praktisch sexloos terwijl ik juist van sex en intimiteit hou. Erover praten gaat heel moeizaam en is een soort van taboe. Heb dat al weleens op een rustige (niet verwijtende manier) geprobeerd, maar het haalt niets uit. Laatste keer dat we een poging tot sex hadden was 1,5 maand geleden. Ik kwam 's avonds laat bij hem thuis en we hadden allebei zin (joepie). Totdat ik eens goed naar hem keek en zag dat ie heel erg met z'n ogen rolde en zat te malen met z'n kaken. Hij was gewoon helemaal waus en toen verging bij mij ineens de ' lust'. Wat een afknapper.... heb ook daar rustig met hem over gepraat, sindsdien leven we weer sexloos. IK STA OP KNAPPEN!!! Ik wil gewoon sex!
Het erge is, en dat had ik NOOIT verwacht, dat ik begin te begrijpen waarom mensen weleens vreemdgaan... Niet dat ik dat gedaan heb, maar heb zo'n behoefte aan sex dat het nu af en toe in mij op is komt om sex met een ander te hebben wanneer het zich voor zou doen. Ik vind dit echt heel erg en weet niet zo goed wat ik er mee aan moet. Moet ik dit hem vertellen? het zou hem zoveel pijn doen, maar het is wel eerlijk.
Verder is de relatie echt goed. Zelfs uit zijn drugsgebruik komen we wel uit. Alleen het gevalletje sex begint nu flink parten te spelen. Wat MOET ik hier in godsnaam mee? Een relatie met maar 1 x in de 3 maanden (slechte) sex wil ik niet. Ik voel me zo schuldig dat ik nu zo denk...
Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand iets nuttigs zeggen hierover??!
Mijn vriend en ik zijn ong 1,5 jaar samen. We hebben een lat relatie wat mij goed bevalt, maar mijn vriend zou het liefst willen dat ik gister nog bij hem introk. (het latten bevalt mij goed omdat ik een slechte relatie achter de rug heb waarin ik mezelf behoorlijk ben kwijt geraakt en 4 maanden na die relatie mijn huidige vriend tegenkwam. Schrok er erg van, want had eigenlijk geen behoefte aan een relatie...)
Het is echt een hele lieve vent en ben stapelgek op hem. Zoals in elke relatie zijn er naast alle leuke dingen ook wat verschillen. Het meeste respecteer ik en doe ik niet moeilijk over. Het hoort er nu eenmaal bij en het maakt het ook weer minder saai
Vice versa is dat ook het geval.
Er zijn alleen 2 dingen die voor mij redelijk zwaar tot heel zwaar wegen en waarvan ik niet weet wat ik er mee moet doen...
1 - hij gebruikt drugs (en dan heb ik het niet over een blowtje)
Hij weet hoe ik daarover denk maar zal nooit stoppen. Ondanks dat ik daar niet achter sta, respecteer ik zijn keuze. Ik zou de laatste zijn die gaat zeggen wat hij wel en niet moet doen. Ik deel dat stukje 'plezier' alleen niet met hem. We weten allebei hoe we erin staan en weten dat dit nu en dan 'problemen' kan opleveren. Dit is voor mij een van de redenen om niet te gaan samenwonen. Ik wil gewoon geen voorraden met pillen, poeders en GHB in mijn huis!!! Maar goed, dit is het minst zware van de 2 zware gevallen waar ik mee kamp...
2 - hij is praktisch sexloos terwijl ik juist van sex en intimiteit hou. Erover praten gaat heel moeizaam en is een soort van taboe. Heb dat al weleens op een rustige (niet verwijtende manier) geprobeerd, maar het haalt niets uit. Laatste keer dat we een poging tot sex hadden was 1,5 maand geleden. Ik kwam 's avonds laat bij hem thuis en we hadden allebei zin (joepie). Totdat ik eens goed naar hem keek en zag dat ie heel erg met z'n ogen rolde en zat te malen met z'n kaken. Hij was gewoon helemaal waus en toen verging bij mij ineens de ' lust'. Wat een afknapper.... heb ook daar rustig met hem over gepraat, sindsdien leven we weer sexloos. IK STA OP KNAPPEN!!! Ik wil gewoon sex!
Het erge is, en dat had ik NOOIT verwacht, dat ik begin te begrijpen waarom mensen weleens vreemdgaan... Niet dat ik dat gedaan heb, maar heb zo'n behoefte aan sex dat het nu af en toe in mij op is komt om sex met een ander te hebben wanneer het zich voor zou doen. Ik vind dit echt heel erg en weet niet zo goed wat ik er mee aan moet. Moet ik dit hem vertellen? het zou hem zoveel pijn doen, maar het is wel eerlijk.
Verder is de relatie echt goed. Zelfs uit zijn drugsgebruik komen we wel uit. Alleen het gevalletje sex begint nu flink parten te spelen. Wat MOET ik hier in godsnaam mee? Een relatie met maar 1 x in de 3 maanden (slechte) sex wil ik niet. Ik voel me zo schuldig dat ik nu zo denk...
Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand iets nuttigs zeggen hierover??!
woensdag 23 juni 2010 om 22:24
Wat er wèl goed gaat? Alles behalve sex & drugs
Het is serieus verder een schat! 'Everybody loves him', mijn vrienden en zelfs mijn familie ook!! Niet dat dat een reden is om een relatie aan te gaan, maar het zegt wel iets over mijn vriend dat het geen klootzak is.
Maar goed, de meeste vrienden weten niet eens wat er speelt(en familie al helemaal niet, die snappen drugs niet en mijn sexfrustratie gaat ze niets aan. Denk ook niet dat ze daar behoefte aan hebben hahaha!!). Alleen mn beste vrienden weten van de drugs, en beste vriendin weet echt alles, tot de kleinste irritaties aantoe En jullie nu hier op het Viva forum (maar laat hier de kleine irritaties ff achterwege).
Maar moet zeggen dat de reacties "waarom is het niet je beste vriend?" best logisch klinkt!!! Een nieuw inzicht. Dit is waarom ik het ook post op het forum.
Maarrrrr, ik waag er eerst weer een gesprekje aan, wil wel dat hij weet wat er op dit moment in mij omgaat. Vind wel dat hij een kans moet krijgen om er iets mee te doen (samen met mij natuurlijk ).
Het is serieus verder een schat! 'Everybody loves him', mijn vrienden en zelfs mijn familie ook!! Niet dat dat een reden is om een relatie aan te gaan, maar het zegt wel iets over mijn vriend dat het geen klootzak is.
Maar goed, de meeste vrienden weten niet eens wat er speelt(en familie al helemaal niet, die snappen drugs niet en mijn sexfrustratie gaat ze niets aan. Denk ook niet dat ze daar behoefte aan hebben hahaha!!). Alleen mn beste vrienden weten van de drugs, en beste vriendin weet echt alles, tot de kleinste irritaties aantoe En jullie nu hier op het Viva forum (maar laat hier de kleine irritaties ff achterwege).
Maar moet zeggen dat de reacties "waarom is het niet je beste vriend?" best logisch klinkt!!! Een nieuw inzicht. Dit is waarom ik het ook post op het forum.
Maarrrrr, ik waag er eerst weer een gesprekje aan, wil wel dat hij weet wat er op dit moment in mij omgaat. Vind wel dat hij een kans moet krijgen om er iets mee te doen (samen met mij natuurlijk ).
woensdag 23 juni 2010 om 22:25
Wat heeft hij dan dat wèl leuk is en dat blijkbaar al zijn fouten goedmaakt? je zou eens bij jezelf te rade kunnen gaan wat er aan jou scheelt, dat je dit accepteert. Die mannen die èn serieus èn volwassen èn lekker kunnen seksen bestaan wel degelijk! zolang jij je kostbare tijd in iemand blijft investeren, sta je niet open voor een man die echt voor jou zou gaan. Je bent en blijft de eeuwige nummer twee. Ben je niet meer waard dan dat?
woensdag 23 juni 2010 om 22:32
woensdag 23 juni 2010 om 22:33
woensdag 23 juni 2010 om 22:37
Sex kan je niet slikken, spuiten of snuiven, dus daar wordt de zin stukken minder van. Een verslaafde heeft aan drugs meer dan genoeg.
Vind het heel knap van je dat je dit een goede relatie vind. Bedenk wel dat er misschien op een dag samenwonen en misschien zelfs een kind komt kijken, dan denk ik toch niet dat deze relatie kans van slagen heeft.
Vind het heel knap van je dat je dit een goede relatie vind. Bedenk wel dat er misschien op een dag samenwonen en misschien zelfs een kind komt kijken, dan denk ik toch niet dat deze relatie kans van slagen heeft.
woensdag 23 juni 2010 om 22:41
woensdag 23 juni 2010 om 23:18
als je in dit stadium al er zo over denkt, nog los van zijn drugsgebruik dan zou ik het wel weten.
Je zegt aan het einde verder is de relatie goed, maar volgens mij is intimiteit en lifestyle heel belangrijk voor een goede gezonde relatie. En vergeet in ding niet: jij bent niet zijn hulpverlener om 'm van de drugs af te krijgen!!!
Pak jezelf bij elkaar en ga je eigen weg en laat die gozer lekker het zelf uitzoeken.Is hij echt de ware dan stop hij direct mat dat rare gedrag en komt hij wel naar jou terug.....
Ik wens je veel succes met je keuze.
Je zegt aan het einde verder is de relatie goed, maar volgens mij is intimiteit en lifestyle heel belangrijk voor een goede gezonde relatie. En vergeet in ding niet: jij bent niet zijn hulpverlener om 'm van de drugs af te krijgen!!!
Pak jezelf bij elkaar en ga je eigen weg en laat die gozer lekker het zelf uitzoeken.Is hij echt de ware dan stop hij direct mat dat rare gedrag en komt hij wel naar jou terug.....
Ik wens je veel succes met je keuze.
woensdag 23 juni 2010 om 23:20
quote:twinkeling schreef op 23 juni 2010 @ 22:27:
'Everybody loves him' is natuurlijk niet waar. Everybody loves the image he has created komt meer in de richting.
waar!
Maar holy shit, wat gaan jullie reacties snel, kan het bijna niet bijhouden...
Een poging:
geweldige reacties waarvan ik plat lig van het lachen zoals " run forrest run" tot " ...6 stoten op zon en feestdagen...hoera"
En goede reacties die mij even op mijn plaats zetten. Genoeg stof om over na te denken!
Normaal gesproken zou je na 1,5 jaar graag willen samenwonen. Ik ben door vorige relatie wel even klaar met samenwonen. Vind het heerlijk om mijn eigen leven te hebben. Dat is ook misschien een beetje een ongeschreven deal. Ik mijn eigen leven, hij zijn drugs.
De sex was in het begin beter dan nu, maar ook niet denderend... Ik wijtte dat aan onzekerheid van zijn kant. Denk daar nu anders over, zeker na jullie reacties.
Ik weet het eigenlijk wel, maar moest het gewoon even horen....
@ enneaaa & yathiniyya: Drankgebruik is best stevig, denk ook als ik er niet bij ben.
@ gelukkeling: De pijler als familie en vrienden wisten wat er speelde is ook een goeie om over na te denken. Denk dat ze inderdaad een ander beeld zouden hebben.
@ namma: hele korte samenvatting. Als dat het alleen was, was ik er al eerder mee genokt
@ vlinder72: ik zeg niet dat het een goede relatie is. Anders zat ik niet op dit forum... En kids wil hij zeker niet. Voor mij hoeft het ook niet per se. Ik reis veel en heb een druk leven, wil dat niet opgeven, hoe egoistisch dat ook klinkt. Ben verder wel dol op kids hoor!
Kortom: ik ga heeeeeeel goed nadenken en sowieso (weer) met hem praten!
Maar nu eerst, slapen
Thanks y'all
'Everybody loves him' is natuurlijk niet waar. Everybody loves the image he has created komt meer in de richting.
waar!
Maar holy shit, wat gaan jullie reacties snel, kan het bijna niet bijhouden...
Een poging:
geweldige reacties waarvan ik plat lig van het lachen zoals " run forrest run" tot " ...6 stoten op zon en feestdagen...hoera"
En goede reacties die mij even op mijn plaats zetten. Genoeg stof om over na te denken!
Normaal gesproken zou je na 1,5 jaar graag willen samenwonen. Ik ben door vorige relatie wel even klaar met samenwonen. Vind het heerlijk om mijn eigen leven te hebben. Dat is ook misschien een beetje een ongeschreven deal. Ik mijn eigen leven, hij zijn drugs.
De sex was in het begin beter dan nu, maar ook niet denderend... Ik wijtte dat aan onzekerheid van zijn kant. Denk daar nu anders over, zeker na jullie reacties.
Ik weet het eigenlijk wel, maar moest het gewoon even horen....
@ enneaaa & yathiniyya: Drankgebruik is best stevig, denk ook als ik er niet bij ben.
@ gelukkeling: De pijler als familie en vrienden wisten wat er speelde is ook een goeie om over na te denken. Denk dat ze inderdaad een ander beeld zouden hebben.
@ namma: hele korte samenvatting. Als dat het alleen was, was ik er al eerder mee genokt
@ vlinder72: ik zeg niet dat het een goede relatie is. Anders zat ik niet op dit forum... En kids wil hij zeker niet. Voor mij hoeft het ook niet per se. Ik reis veel en heb een druk leven, wil dat niet opgeven, hoe egoistisch dat ook klinkt. Ben verder wel dol op kids hoor!
Kortom: ik ga heeeeeeel goed nadenken en sowieso (weer) met hem praten!
Maar nu eerst, slapen
Thanks y'all
woensdag 23 juni 2010 om 23:57
quote:Chapstick schreef op 23 juni 2010 @ 23:20:
Dat is ook misschien een beetje een ongeschreven deal. Ik mijn eigen leven, hij zijn drugs.
Ik betwijfel of dat inderdaad de deal is. Want je bent behoorlijk helder en stellig over het feit dat hij nooit, never, no way zijn drugs op zal geven. Dus die 'deal' is volgens mij meer iets wat jij jezelf vertelt om niet de confrontatie aan te hoeven gaan met jezelf over of je het nou wel of niet waard bent om ruimte te creëren in je leven voor iemand die wel de moeite waard is.
Immers, zolang jullie een deal hebben, heb jij gewoon invloed op de situatie en kan je hem niks verwijten. Maar in hoeverre houdt die deal stand? In hoeverre heb je die deal met hem? Als jij morgen bij hem intrekt, gooit hij dan zijn voorraad weg en zweert hij de drugs dan af? Nee hè.
Dat is ook misschien een beetje een ongeschreven deal. Ik mijn eigen leven, hij zijn drugs.
Ik betwijfel of dat inderdaad de deal is. Want je bent behoorlijk helder en stellig over het feit dat hij nooit, never, no way zijn drugs op zal geven. Dus die 'deal' is volgens mij meer iets wat jij jezelf vertelt om niet de confrontatie aan te hoeven gaan met jezelf over of je het nou wel of niet waard bent om ruimte te creëren in je leven voor iemand die wel de moeite waard is.
Immers, zolang jullie een deal hebben, heb jij gewoon invloed op de situatie en kan je hem niks verwijten. Maar in hoeverre houdt die deal stand? In hoeverre heb je die deal met hem? Als jij morgen bij hem intrekt, gooit hij dan zijn voorraad weg en zweert hij de drugs dan af? Nee hè.
donderdag 24 juni 2010 om 00:57
@twinkeling: Deels heb je gelijk. Ik wil de confrontatie niet aan. En denk dat hij zijn vooraad drugs niet het huis uit zou gooien. Ik vind latten daarom echt een prima oplossing. Ik mijn leven, hij zijn drugsgedoe.
Heb zijn drugsgebruik op mijn manier geaccepteerd, hoe moeilijk ik het ook vind. Misschien tollereer ik hiermee indirect dus ook zijn sexlose gedrag. Als dat zo is, kan ik alleen mezelf dat verwijten en daar invloed op uitoeffenen door wederom te praten en eventueel de knoop door te hakken. Vreemdgaan wil ik niet. Daar ben ik zelf 'slachtoffer' van geweest en wil ik mijn vriend echt niet aandoen. Zo respectloos en niet goed voor iemands eigenwaarde...
Maar goed, waar mijn topic uiteindelijk omgaat is dat ik sex wil, het niet krijg van m'n vriend en nu ineens fantaseer over sex met iemand anders waardoor ik nu bepaalde potentiele sexpartners ontloop waarbij de kans op sex groot is en ik mij vreselijk schuldig voel.
Sex is, zoals iemand anders al aangaf, de lijm van een relatie. Voor mij in ieder geval wèl.
Als dat er niet is, lijkt het meer op een goede vriendschap. Tenzij je een sexloze relatie ambieert, maar dat doe ik niet. M'n ogen gaan steeds meer open... Knoop doorhakken en als goede vrienden verder gaan is erg moeilijk en confronterend maar iets om te overwegen. We hebben naast geen sex en drugs namelijk een hoop andere dingen wèl gemeen die prima in een goede vriendschap passen.
Heb zijn drugsgebruik op mijn manier geaccepteerd, hoe moeilijk ik het ook vind. Misschien tollereer ik hiermee indirect dus ook zijn sexlose gedrag. Als dat zo is, kan ik alleen mezelf dat verwijten en daar invloed op uitoeffenen door wederom te praten en eventueel de knoop door te hakken. Vreemdgaan wil ik niet. Daar ben ik zelf 'slachtoffer' van geweest en wil ik mijn vriend echt niet aandoen. Zo respectloos en niet goed voor iemands eigenwaarde...
Maar goed, waar mijn topic uiteindelijk omgaat is dat ik sex wil, het niet krijg van m'n vriend en nu ineens fantaseer over sex met iemand anders waardoor ik nu bepaalde potentiele sexpartners ontloop waarbij de kans op sex groot is en ik mij vreselijk schuldig voel.
Sex is, zoals iemand anders al aangaf, de lijm van een relatie. Voor mij in ieder geval wèl.
Als dat er niet is, lijkt het meer op een goede vriendschap. Tenzij je een sexloze relatie ambieert, maar dat doe ik niet. M'n ogen gaan steeds meer open... Knoop doorhakken en als goede vrienden verder gaan is erg moeilijk en confronterend maar iets om te overwegen. We hebben naast geen sex en drugs namelijk een hoop andere dingen wèl gemeen die prima in een goede vriendschap passen.
donderdag 24 juni 2010 om 01:06
Latten is geen oplossing. Je geeft zelf aan dat je 'normaal na anderhalf jaar graag zou -moeten- willen samenwonen'. Dat is niet universeel normaal, voor mij ligt die grens bijvoorbeeld heel ergens anders. Kennelijk is dat voor jou normaal. En ben je nu dus ook op een punt waarop het je opvalt dat je dat dus echt niet wil. Daar is niks mis mee, dat is gewoon een bewustwordingsproces. Maar als je slim bent (en dat ben je volgens mij) dan sluit je daar je ogen niet voor.
Zoals jij over latten praat, praten een hoop mensen die graag een partner zouden willen maar de juiste maar niet tegenkomen over hoe heerlijk ze 'happy single' zijn.
Je maakt het heel zwart-wit door meteen te stellen dat je 'dan dus' alleen jezefl maar kan verwijten etc. etc.. Ik denk dat je dat niet moet doen. Toen je in deze relatie stapte keek je ernaar met de kennis van toen. u je op dit punt bent kijk je met de kennis van nu. Voor jou is zijn drugsgebruik met de kennis van nu een probleem. Voor jou is het gebrek aan fysieke intimiteit nu een probleem. Daar horen geen verwijten bij. Maar wel actie.
Zoals jij over latten praat, praten een hoop mensen die graag een partner zouden willen maar de juiste maar niet tegenkomen over hoe heerlijk ze 'happy single' zijn.
Je maakt het heel zwart-wit door meteen te stellen dat je 'dan dus' alleen jezefl maar kan verwijten etc. etc.. Ik denk dat je dat niet moet doen. Toen je in deze relatie stapte keek je ernaar met de kennis van toen. u je op dit punt bent kijk je met de kennis van nu. Voor jou is zijn drugsgebruik met de kennis van nu een probleem. Voor jou is het gebrek aan fysieke intimiteit nu een probleem. Daar horen geen verwijten bij. Maar wel actie.
donderdag 24 juni 2010 om 01:09
Wat ik me trouwens wel afvraag is hoe je een vriendschap met hem ziet. Want ik kan me moeilijk een beeld vormen van hoe jij ooit gezellig bij hem op de koffie zou gaan als het nog maar de vraag is of hij stoned of dronken is of gewoon nuchter.
Het lijkt alsof je het sterker afwijst bij mensen die op grotere afstand van je staan dan bij je eigen partner.
Het lijkt alsof je het sterker afwijst bij mensen die op grotere afstand van je staan dan bij je eigen partner.
donderdag 24 juni 2010 om 01:43
@twinkeling: Ik ben zeker niet dom, maar die bewustwording op relatievlak duurt bij mij wat langer Besef me goed dat actie nemen primair is. Doorkwakkelen is geen optie.
Dat over latten en na 1,5 jaar samenwonen. Toevallig dat m'n vriend 'n berg drugs in huis heeft waardoor het voor mij nog minder aantrekkelijk wordt om te gaan samenwonen. Los daarvan hoeft samenwonen sowieso voor mij voorlopig niet, maar weet dat het voor de meesten wel een ideaal is. Dat lees ik hier tussen de regels door (of denk dat te lezen). Daar doelde ik op. Vind het heerlijk m'n eigen plek te hebben. Geen gezeik over simpele huishoudelijke dingen etc., hoe laat je thuiskomt etc. Het geeft mij een vrijheid in de breedste zin van het woord (op sex na dan ) waar ik erg behoefte aan heb. Tuurlijk is samenzijn heerlijk, en heb weleens aan samenwonen gedacht. Het is gewoon niets voor mij, ben altijd weer blij dat ik naar mijn eigen plekkie kan. Mijn ZEN momenten. Daarnaast wil ik absoluut niet in de stad wonen waar hij woont... Allemaal voer voor een andere topic
Dat over latten en na 1,5 jaar samenwonen. Toevallig dat m'n vriend 'n berg drugs in huis heeft waardoor het voor mij nog minder aantrekkelijk wordt om te gaan samenwonen. Los daarvan hoeft samenwonen sowieso voor mij voorlopig niet, maar weet dat het voor de meesten wel een ideaal is. Dat lees ik hier tussen de regels door (of denk dat te lezen). Daar doelde ik op. Vind het heerlijk m'n eigen plek te hebben. Geen gezeik over simpele huishoudelijke dingen etc., hoe laat je thuiskomt etc. Het geeft mij een vrijheid in de breedste zin van het woord (op sex na dan ) waar ik erg behoefte aan heb. Tuurlijk is samenzijn heerlijk, en heb weleens aan samenwonen gedacht. Het is gewoon niets voor mij, ben altijd weer blij dat ik naar mijn eigen plekkie kan. Mijn ZEN momenten. Daarnaast wil ik absoluut niet in de stad wonen waar hij woont... Allemaal voer voor een andere topic
