Seks
alle pijlers
Minder
maandag 22 februari 2010 om 13:59
Hoi,
Hier een vraag van een man (30, 10 jaar relatie met vriendin).
Ik merk dat ik me de laatste tijd (zeg jaar) niet meer echt seksueel voel aangetrokken tot mijn vriendin. Nou is ze nooit echt slank geweest, maar dat hoeft voor mij ook niet. Maar het laatste jaar is ze...laat ik zeggen...qua figuur erg op haar moeder gaan lijken. Hoe het ook zij, ik word gewoon niet meer opgewonden van haar. Die vetrollen vind ik gewoon niet erg aantrekkelijk.
Ze doet aan sport, maar ze heeft gewoon haar figuur/bouw/stofwisseling niet mee. Ze eet ook niet overmatig. Ze moet gewoon keihard trainen om af te vallen.
Nou vind ik het wel wat oppervlakkig van mezelf om een p zich goede relatie te verbreken. Maar ja, bevredigende seks, door iemand opgewonden raken etc, is voor mij ook wel erg belangrijk.
Voor de rest is het allemaal leuk en gezellig. Maar als man wil ik ook graag gewoon lekker vrijen en niet steeds of mijn hoofd af te wenden van bepaalde delen van haar lichaam of aan iemand ander te denken. En de laatste tijd heb ik daar ook geen zin meer in.
Herkennen jullie dit probleem (bijv. van je partner)? En wat hebben jullie heier aan gedaan?
Groet,
Dirk
Hier een vraag van een man (30, 10 jaar relatie met vriendin).
Ik merk dat ik me de laatste tijd (zeg jaar) niet meer echt seksueel voel aangetrokken tot mijn vriendin. Nou is ze nooit echt slank geweest, maar dat hoeft voor mij ook niet. Maar het laatste jaar is ze...laat ik zeggen...qua figuur erg op haar moeder gaan lijken. Hoe het ook zij, ik word gewoon niet meer opgewonden van haar. Die vetrollen vind ik gewoon niet erg aantrekkelijk.
Ze doet aan sport, maar ze heeft gewoon haar figuur/bouw/stofwisseling niet mee. Ze eet ook niet overmatig. Ze moet gewoon keihard trainen om af te vallen.
Nou vind ik het wel wat oppervlakkig van mezelf om een p zich goede relatie te verbreken. Maar ja, bevredigende seks, door iemand opgewonden raken etc, is voor mij ook wel erg belangrijk.
Voor de rest is het allemaal leuk en gezellig. Maar als man wil ik ook graag gewoon lekker vrijen en niet steeds of mijn hoofd af te wenden van bepaalde delen van haar lichaam of aan iemand ander te denken. En de laatste tijd heb ik daar ook geen zin meer in.
Herkennen jullie dit probleem (bijv. van je partner)? En wat hebben jullie heier aan gedaan?
Groet,
Dirk
maandag 22 februari 2010 om 14:21
maandag 22 februari 2010 om 14:21
quote:Dirkzwager schreef op 22 februari 2010 @ 14:18:
[...]
Ja, ik weet dat het niet fraai klinkt. Maar ja...het oog wil ook wat. We kunnen natuurlijk wel allemaal zeggen dat het om het innerlijk gaat...maar ht uiterlijk is toch ook niet onbelangrijk. Of word jij opgewonden van het karakter van je man???
Niet dat het je wat aangaat klootzak, maar ik wordt nog steeds (ja ondanks die extra kilo's) opgewonden van het lijf van mijn man.
Dat schaart men volgens mij ook wel onder de noemer: Liefde.
[...]
Ja, ik weet dat het niet fraai klinkt. Maar ja...het oog wil ook wat. We kunnen natuurlijk wel allemaal zeggen dat het om het innerlijk gaat...maar ht uiterlijk is toch ook niet onbelangrijk. Of word jij opgewonden van het karakter van je man???
Niet dat het je wat aangaat klootzak, maar ik wordt nog steeds (ja ondanks die extra kilo's) opgewonden van het lijf van mijn man.
Dat schaart men volgens mij ook wel onder de noemer: Liefde.
maandag 22 februari 2010 om 14:21
Vervelend probleem, wel heel eerlijk van je dat je dit openlijk durft te zeggen en bespreekbaar maakt.
Uiteraard ben ik ook iemand die er heilig van overtuigd is dat als je echt van haar houdt, je dan van haar houdt zoals ze is, ongeacht haar lichaamsveranderingen.
Het vergt een ontzettend sterke vrouw om dit eerlijk met haar bespreekbaar te maken, ongetwijfeld is ze al onzeker genoeg, en zal ze zeer boos en teleurgesteld en alleen nog meer onzeker worden als je dit met haar bespreekt. Moeilijk dillema.
Als je echt van haar houdt en met haar verder wilt, is het enige wat je kan doen veel geduld hebben en haar zoveel mogelijk steunen in haar eigen pogingen af te vallen, blijf positief, geef complimentjes als ze ietsje afvalt en vooral geen snuggere opmerkingen of flauwe grapjes maken over haar gewicht.
De vraag is dus; in hoeverre heb je het voor de relatie over om geduld te hebben en in de tussentijd voor jou niet al te bevredigende sex te hebben...en in hoeverre is de sex nu belangrijker voor je...hoeveel hou je dus eigenlijk echt van d'r...
succes ermee
Uiteraard ben ik ook iemand die er heilig van overtuigd is dat als je echt van haar houdt, je dan van haar houdt zoals ze is, ongeacht haar lichaamsveranderingen.
Het vergt een ontzettend sterke vrouw om dit eerlijk met haar bespreekbaar te maken, ongetwijfeld is ze al onzeker genoeg, en zal ze zeer boos en teleurgesteld en alleen nog meer onzeker worden als je dit met haar bespreekt. Moeilijk dillema.
Als je echt van haar houdt en met haar verder wilt, is het enige wat je kan doen veel geduld hebben en haar zoveel mogelijk steunen in haar eigen pogingen af te vallen, blijf positief, geef complimentjes als ze ietsje afvalt en vooral geen snuggere opmerkingen of flauwe grapjes maken over haar gewicht.
De vraag is dus; in hoeverre heb je het voor de relatie over om geduld te hebben en in de tussentijd voor jou niet al te bevredigende sex te hebben...en in hoeverre is de sex nu belangrijker voor je...hoeveel hou je dus eigenlijk echt van d'r...
succes ermee
maandag 22 februari 2010 om 14:22
quote:Goldielocks schreef op 22 februari 2010 @ 14:21:
[...]
Niet dat het je wat aangaat klootzak, maar ik wordt nog steeds (ja ondanks die extra kilo's) opgewonden van het lijf van mijn man.
Dat schaart men volgens mij ook wel onder de noemer: Liefde.
Nou nou...klootzak...is dat nou nodig?
Misschien houd jij gewoon van vetrollen en spek. Mooi toch...
[...]
Niet dat het je wat aangaat klootzak, maar ik wordt nog steeds (ja ondanks die extra kilo's) opgewonden van het lijf van mijn man.
Dat schaart men volgens mij ook wel onder de noemer: Liefde.
Nou nou...klootzak...is dat nou nodig?
Misschien houd jij gewoon van vetrollen en spek. Mooi toch...
maandag 22 februari 2010 om 14:23
maandag 22 februari 2010 om 14:24
En heb je hier ook wel eens met haar over gepraat. Weet ze dat jij er zo over denkt?
Ik vind de manier waarop je praat ook idd erg respectloos. Erg vol van jezelf en zo trots op het feit dat je zelf wel slank en gespierd bent.
Zij doet er in elk geval ook wat aan, maar blijkbaar helpt dat bij haar niet.
Jammer dat je echt alleen naar het uiterlijk kijkt.
Als iedereen z'n partner zou dumpen omdat hij/zij niet meer hetzelfde lichaam heeft als 10 jaar geleden, dan zouden er nog meer single mensen op deze aardkloot rondlopen!
Ik heb een normaal figuur, met een buikje en stevige bovenbenen. M'n partner heeft ook de laatste jaren een buikje gekregen.
En tuurlijk zou ik ook graag willen dat hij wat gespierder en slanker was en dat denkt hij ook over mij, maar ja, wij vinden ook andere dingen dan het uiterlijk belangrijk!!
Ik vind de manier waarop je praat ook idd erg respectloos. Erg vol van jezelf en zo trots op het feit dat je zelf wel slank en gespierd bent.
Zij doet er in elk geval ook wat aan, maar blijkbaar helpt dat bij haar niet.
Jammer dat je echt alleen naar het uiterlijk kijkt.
Als iedereen z'n partner zou dumpen omdat hij/zij niet meer hetzelfde lichaam heeft als 10 jaar geleden, dan zouden er nog meer single mensen op deze aardkloot rondlopen!
Ik heb een normaal figuur, met een buikje en stevige bovenbenen. M'n partner heeft ook de laatste jaren een buikje gekregen.
En tuurlijk zou ik ook graag willen dat hij wat gespierder en slanker was en dat denkt hij ook over mij, maar ja, wij vinden ook andere dingen dan het uiterlijk belangrijk!!
maandag 22 februari 2010 om 14:24
Ik ken het probleem van de andere kant, van haar kant.
Kun je voor de beeldvorming niet vertellen hoelang ze ongeveer is, en hoeveel ze ongeveer weegt?
En hoeveel is ze aangekomen?
Als mijn vriend mij van achteren vastpakt kan ik er ook niet tegen als zijn hand tegen mijn buik aankomt.
Het grote verschil is wel dat hij mij nog steeds lekker vindt, lekker om vast te pakken.
Ook al ben ik wel 30 kilo aangekomen binnen 7 jaar tijd.
Maar goed, ik wil niet teveel over mezelf praten. Hoe is zij hieronder? Praten jullie erover, is zij onzeker over haar gewicht of juist niet?
Is ze al eens naar de huisarts geweest?
Want dit lijkt me inderdaad niet normaal, sporten, gezond eten en dan dik blijven.
Kun je voor de beeldvorming niet vertellen hoelang ze ongeveer is, en hoeveel ze ongeveer weegt?
En hoeveel is ze aangekomen?
Als mijn vriend mij van achteren vastpakt kan ik er ook niet tegen als zijn hand tegen mijn buik aankomt.
Het grote verschil is wel dat hij mij nog steeds lekker vindt, lekker om vast te pakken.
Ook al ben ik wel 30 kilo aangekomen binnen 7 jaar tijd.
Maar goed, ik wil niet teveel over mezelf praten. Hoe is zij hieronder? Praten jullie erover, is zij onzeker over haar gewicht of juist niet?
Is ze al eens naar de huisarts geweest?
Want dit lijkt me inderdaad niet normaal, sporten, gezond eten en dan dik blijven.
maandag 22 februari 2010 om 14:25
quote:Zamirah schreef op 22 februari 2010 @ 14:23:
Ik zou er meteen een minnares bijnemen, Dirkzwagert. En hou je vrouw dan voor het huishouden en de kinders, want dat moet natuurlijk wel doorgaan.
Ga gewoon op een datingsite staan. Daar staan namelijk heel veel gebonden kerels, net als jij!
Succes.Bedankt voor de tip
Ik zou er meteen een minnares bijnemen, Dirkzwagert. En hou je vrouw dan voor het huishouden en de kinders, want dat moet natuurlijk wel doorgaan.
Ga gewoon op een datingsite staan. Daar staan namelijk heel veel gebonden kerels, net als jij!
Succes.Bedankt voor de tip
maandag 22 februari 2010 om 14:25
Hebben we het hier over een paar kilootjes, of over een significant verschil?
Quite frankly kan ik me best voorstellen dat je iemand minder aantrekkelijk gaat vinden als hij of zij heel erg verandert qua uiterlijk. Als het topic door een vrouw geopend was die had geschreven: "Help, mijn man is 50 kilo aangekomen, en nu vind ik hem niet meer aantrekkelijk", hoe waren dán de reacties geweest?
De vraag is natuurlijk: Blijft er nog genoeg over, naast dat uitdijende uiterlijk. Hou je genoeg van haar, van haar innerlijk.
Quite frankly kan ik me best voorstellen dat je iemand minder aantrekkelijk gaat vinden als hij of zij heel erg verandert qua uiterlijk. Als het topic door een vrouw geopend was die had geschreven: "Help, mijn man is 50 kilo aangekomen, en nu vind ik hem niet meer aantrekkelijk", hoe waren dán de reacties geweest?
De vraag is natuurlijk: Blijft er nog genoeg over, naast dat uitdijende uiterlijk. Hou je genoeg van haar, van haar innerlijk.
maandag 22 februari 2010 om 14:27
quote:Dirkzwager schreef op 22 februari 2010 @ 14:22:
[...]
Nou nou...klootzak...is dat nou nodig?
Misschien houd jij gewoon van vetrollen en spek. Mooi toch...
Ik vind je een klootzak omdat je neerbuigend en respectloos over je vriendin praat.
En ik houd gewoon van mijn man, hou veel hij ook weegt.
Maar goed, dat is een verschijnsel wat jou totaal onbekend is.
[...]
Nou nou...klootzak...is dat nou nodig?
Misschien houd jij gewoon van vetrollen en spek. Mooi toch...
Ik vind je een klootzak omdat je neerbuigend en respectloos over je vriendin praat.
En ik houd gewoon van mijn man, hou veel hij ook weegt.
Maar goed, dat is een verschijnsel wat jou totaal onbekend is.
maandag 22 februari 2010 om 14:28
Ik vind het nog nieteens zo'n hele vreemde vraag van TO. Persoonlijk kan ik me best voorstellen dat je je partner minder aantrekkelijk gaat vinden. Zelf moet ik er ook niet aan denken om met iemand met overgewicht in bed te liggen.
To spreekt ook niet respectloos over zijn vriendin, hij benadrukt steeds hoe lief ze is en dat ze het fijn hebben samen, hij loopt alleen tegen dit probleem aan. Hoe TO er zelf uitziet maakt toch niet uit, als zijn vriendin daar problemen mee heeft zal ze dat zelf wel aangeven.
Verder geen tips. vond het gehak op TO oneerlijk.
To spreekt ook niet respectloos over zijn vriendin, hij benadrukt steeds hoe lief ze is en dat ze het fijn hebben samen, hij loopt alleen tegen dit probleem aan. Hoe TO er zelf uitziet maakt toch niet uit, als zijn vriendin daar problemen mee heeft zal ze dat zelf wel aangeven.
Verder geen tips. vond het gehak op TO oneerlijk.
maandag 22 februari 2010 om 14:29
Tja, dit zijn nou net de dingen die vrouwen niet willen horen inderdaad. Maar op zich kan ik het me ook wel weer voorstellen. Van wat ik lees doe jij veel om je lijf in conditie en vorm te houden en je vriendin... eh minder.
Dan zal jij in de sportschool wel veel van die afgetrainde lijfjes van in de 20 voorbij zien dartelen en dan loop jij s'avonds tegen de golfplaat van je vrouw aan. En dat vind jij niet leuk.
Nou, ik denk dat je enige kans is om dit dus eens op een beetje aardige manier tegen je vriendin uit te leggen. ( tip; gebruik niet ' golfplaat') en stimuleer haar om naar de sportschool te gaan.
Loof een bedrag uit ofzo als ze 10 kilo is afgevallen of boek dan een vakantie.
Je kunt toch best tegen je partner zeggen dat het een beetje de spuigaten uitloopt?
Als je je mond houdt dan weet zij ook van niets.
Hoeveel moet er vanaf?
Dan zal jij in de sportschool wel veel van die afgetrainde lijfjes van in de 20 voorbij zien dartelen en dan loop jij s'avonds tegen de golfplaat van je vrouw aan. En dat vind jij niet leuk.
Nou, ik denk dat je enige kans is om dit dus eens op een beetje aardige manier tegen je vriendin uit te leggen. ( tip; gebruik niet ' golfplaat') en stimuleer haar om naar de sportschool te gaan.
Loof een bedrag uit ofzo als ze 10 kilo is afgevallen of boek dan een vakantie.
Je kunt toch best tegen je partner zeggen dat het een beetje de spuigaten uitloopt?
Als je je mond houdt dan weet zij ook van niets.
Hoeveel moet er vanaf?
maandag 22 februari 2010 om 14:30
Wat wil je nu eigenlijk van ons horen? Advies? Waarover dan? Of 'ja joh, maak het uit?' of 'je hebt helemaal gelijk'?
Je vriendin doet er alles aan om mooi te blijven schrijf je, ze sport, eet niet overmatig maar heeft gewoon pech met haar bouw en genen. Verder is de relatie goed. Maar goed, als jij dit een reden vindt om te gaan moet je dat vooral doen. Je vriendin verdient iemand die niet zo oppervlakkig is als jij en haar wel (letterlijk ) neemt zoals ze is.
Je vriendin doet er alles aan om mooi te blijven schrijf je, ze sport, eet niet overmatig maar heeft gewoon pech met haar bouw en genen. Verder is de relatie goed. Maar goed, als jij dit een reden vindt om te gaan moet je dat vooral doen. Je vriendin verdient iemand die niet zo oppervlakkig is als jij en haar wel (letterlijk ) neemt zoals ze is.
maandag 22 februari 2010 om 14:31
quote:pamba schreef op 22 februari 2010 @ 14:24:
Ik ken het probleem van de andere kant, van haar kant.
Kun je voor de beeldvorming niet vertellen hoelang ze ongeveer is, en hoeveel ze ongeveer weegt?
En hoeveel is ze aangekomen?
Als mijn vriend mij van achteren vastpakt kan ik er ook niet tegen als zijn hand tegen mijn buik aankomt.
Het grote verschil is wel dat hij mij nog steeds lekker vindt, lekker om vast te pakken.
Ook al ben ik wel 30 kilo aangekomen binnen 7 jaar tijd.
Maar goed, ik wil niet teveel over mezelf praten. Hoe is zij hieronder? Praten jullie erover, is zij onzeker over haar gewicht of juist niet?
Is ze al eens naar de huisarts geweest?
Want dit lijkt me inderdaad niet normaal, sporten, gezond eten en dan dik blijven.
Ik denk ca. 80 kilo bij 1,70 m.
Laatst stonden we samen onder de douche. Toen ik haar tegen me aan wilde trekken kon dat gewoon niet door haar buik.
Ik kan er niets aan doen, maar alle opwinding verdwijnt dan gewoon uit mijn lijf. Ik hoef echt geen fotomodel, maar ja, dit werkt ook niet.
Ze is wel bij de dokter geweest, maar alleen haar stofwisseling is wat traag...verder niets. Eet gezond etc. Gewoon een kwestie van aanleg. Haar moeder en zus hebben die aanleg ook.
Natuurlijk spreek ik niet tegen haar zoals hier. En ja, ze zit er mee. Ze doet van niet, maar als er een mooie slanke vrouw voorbij loopt, dan leidt ze mijn aandacht af.
Vroeger gaf ik haar nog wel complimentjes, maar dat krijg ik gewoon niet over mijn lippen. Ik ga gewon niet liegen. In plaats van 'ik vind je zo mooi/lekker', blijft het bij 'ik vind je zo lief'.
Ik ken het probleem van de andere kant, van haar kant.
Kun je voor de beeldvorming niet vertellen hoelang ze ongeveer is, en hoeveel ze ongeveer weegt?
En hoeveel is ze aangekomen?
Als mijn vriend mij van achteren vastpakt kan ik er ook niet tegen als zijn hand tegen mijn buik aankomt.
Het grote verschil is wel dat hij mij nog steeds lekker vindt, lekker om vast te pakken.
Ook al ben ik wel 30 kilo aangekomen binnen 7 jaar tijd.
Maar goed, ik wil niet teveel over mezelf praten. Hoe is zij hieronder? Praten jullie erover, is zij onzeker over haar gewicht of juist niet?
Is ze al eens naar de huisarts geweest?
Want dit lijkt me inderdaad niet normaal, sporten, gezond eten en dan dik blijven.
Ik denk ca. 80 kilo bij 1,70 m.
Laatst stonden we samen onder de douche. Toen ik haar tegen me aan wilde trekken kon dat gewoon niet door haar buik.
Ik kan er niets aan doen, maar alle opwinding verdwijnt dan gewoon uit mijn lijf. Ik hoef echt geen fotomodel, maar ja, dit werkt ook niet.
Ze is wel bij de dokter geweest, maar alleen haar stofwisseling is wat traag...verder niets. Eet gezond etc. Gewoon een kwestie van aanleg. Haar moeder en zus hebben die aanleg ook.
Natuurlijk spreek ik niet tegen haar zoals hier. En ja, ze zit er mee. Ze doet van niet, maar als er een mooie slanke vrouw voorbij loopt, dan leidt ze mijn aandacht af.
Vroeger gaf ik haar nog wel complimentjes, maar dat krijg ik gewoon niet over mijn lippen. Ik ga gewon niet liegen. In plaats van 'ik vind je zo mooi/lekker', blijft het bij 'ik vind je zo lief'.
maandag 22 februari 2010 om 14:31
quote:noahtb schreef op 22 februari 2010 @ 14:28:
Ik vind het nog nieteens zo'n hele vreemde vraag van TO. Persoonlijk kan ik me best voorstellen dat je je partner minder aantrekkelijk gaat vinden. Zelf moet ik er ook niet aan denken om met iemand met overgewicht in bed te liggen.
To spreekt ook niet respectloos over zijn vriendin, hij benadrukt steeds hoe lief ze is en dat ze het fijn hebben samen, hij loopt alleen tegen dit probleem aan. Hoe TO er zelf uitziet maakt toch niet uit, als zijn vriendin daar problemen mee heeft zal ze dat zelf wel aangeven.
Verder geen tips. vond het gehak op TO oneerlijk.
Pardon?
Heb je alles wel gelezen?
En hij praat over haar dat ze heel erg lief is ja, net zoals je over een lelijke baby zegt dat hij/zij 'lief" is.
Ik vind het nog nieteens zo'n hele vreemde vraag van TO. Persoonlijk kan ik me best voorstellen dat je je partner minder aantrekkelijk gaat vinden. Zelf moet ik er ook niet aan denken om met iemand met overgewicht in bed te liggen.
To spreekt ook niet respectloos over zijn vriendin, hij benadrukt steeds hoe lief ze is en dat ze het fijn hebben samen, hij loopt alleen tegen dit probleem aan. Hoe TO er zelf uitziet maakt toch niet uit, als zijn vriendin daar problemen mee heeft zal ze dat zelf wel aangeven.
Verder geen tips. vond het gehak op TO oneerlijk.
Pardon?
Heb je alles wel gelezen?
En hij praat over haar dat ze heel erg lief is ja, net zoals je over een lelijke baby zegt dat hij/zij 'lief" is.
maandag 22 februari 2010 om 14:31
hoeveel weegt ze nu dan?
Ook ik kan me goed voorstellen dat als mijn kerel de komende 10 jaar 25 kilo aankomt, ik zijn lijf (en misschien ook zijn gezicht?) niet meer aantrekkelijk vind! Geen idee of dat effect heeft op onze aantrekkingskracht in het algemeen.
Ook weet ik van mijn vriend dat als ik 25 kilo aankom, hij mij ook stukken minder aantrekkelijk vind. Het oog wil gewoon ook wat.
Mijn moeder is ook flink dik geworden toen ze met mijn vader trouwde. ik weet dat mijn vader dat heel erg vond. Maar hij is niet minder respectvol naar mijn moeder toe... zelfs het tegenovergestelde!
Dat je er moeite mee hebt, snap ik dus. Dat je vervolgens ook zo respectloos over haar praat, heb ik wel moeite mee.
Volgens mij zoek je gewoon een goede reden om de relatie te verbreken. Maar dat hoeft niet hoor. gewoon een einde aan maken, als je haar niks meer vind, maar het niet gaan gooien op haar omvang. dat is respectloos en kinderachtig!
Edit: 80 kilo vind ik echt ontzettend meevallen! bij deze vind ik je een respectloze zeur!
Ook ik kan me goed voorstellen dat als mijn kerel de komende 10 jaar 25 kilo aankomt, ik zijn lijf (en misschien ook zijn gezicht?) niet meer aantrekkelijk vind! Geen idee of dat effect heeft op onze aantrekkingskracht in het algemeen.
Ook weet ik van mijn vriend dat als ik 25 kilo aankom, hij mij ook stukken minder aantrekkelijk vind. Het oog wil gewoon ook wat.
Mijn moeder is ook flink dik geworden toen ze met mijn vader trouwde. ik weet dat mijn vader dat heel erg vond. Maar hij is niet minder respectvol naar mijn moeder toe... zelfs het tegenovergestelde!
Dat je er moeite mee hebt, snap ik dus. Dat je vervolgens ook zo respectloos over haar praat, heb ik wel moeite mee.
Volgens mij zoek je gewoon een goede reden om de relatie te verbreken. Maar dat hoeft niet hoor. gewoon een einde aan maken, als je haar niks meer vind, maar het niet gaan gooien op haar omvang. dat is respectloos en kinderachtig!
Edit: 80 kilo vind ik echt ontzettend meevallen! bij deze vind ik je een respectloze zeur!
