Minnaar deel 42

Rooss4.0 schreef: ↑

10-02-2021 20:02

Ja, dit klopt eigenlijk wel.

Ik zie niet in waar je hier een dubbele moraal in kan zien eigenlijk.
Ik persoonlijk zou ik het ook niet zo erg vinden als mijn vriendin een pak hagelslag uit de supermarkt jat maar ik vind het dan weer wél erg als ze 5 euro uit mijn portemonnee jat.

Ik zie het verschil wel.

Het laatste doet persoonlijk zeer, maar op zich is er niks mis met “ jatten is not done “ . Je dupeert er altijd iemand mee.

Rooss4.0 schreef: ↑

10-02-2021 20:02

Ja, dit klopt eigenlijk wel.

Ik zie niet in waar je hier een dubbele moraal in kan zien eigenlijk.
Ik persoonlijk zou ik het ook niet zo erg vinden als mijn vriendin een pak hagelslag uit de supermarkt jat maar ik vind het dan weer wél erg als ze 5 euro uit mijn portemonnee jat.

Ik zie het verschil wel.

Nou is die winkel een noodlijdend bedrijfje en in jouw portemonnee zat 1000 euro.

loisnvt schreef: ↑

10-02-2021 20:34

Wel weet ik uit ervaring dat als een (bepaalde) vriendin zou zeggen mijn partner lekker te vinden en er wel het bed mee zou kunnen delen, ik haar gerust zou uitnodigen aan te schuiven in bed, maar dan heb ik er zelf ook nog enigszins plezier van. :

Dat komt niet eens in de buurt van vreemdgaan, natuurlijk.

Hoi allemaal,

Ik lees al heel wat jaren dagelijks mee op dit forum en ik heb zoals jullie kunnen zien onlangs een account aangemaakt. Ik zou namelijk heel graag mijn verhaal met iemand willen delen. Ik heb namelijk nu alweer meer dan een half jaar een minnaar. Zo, dat is eruit.

Hij is een collega en ongeveer 10 jaar ouder dan ik. We hebben beide een lange relatie. Hij is mijn eerste minnaar. Hij daarentegen is diverse keren vreemdgegaan en heeft daarnaast eerder een minnares gehad. Hij is ook typisch zo’n persoon waarvan je dat eigenlijk ook verwacht.

We hebben elkaar zolang als dat we collega’s zijn erg interessant gevonden. Maar vooral ik was toen nog te jong om het spelletje te begrijpen. Het klinkt gek, maar het is eigenlijk begonnen uit Corona-verveling. Op kantoor werken we nu in shifts. Daarom kunnen we elkaar redelijk makkelijk ontmoeten zonder al te veel andere collega’s in de buurt. En zo hebben we al een behoorlijk aantal spannende momenten beleeft op kantoor, buiten, bij hem thuis en uiteindelijk ook bij mij thuis..

Vanaf het begin is duidelijk geweest dat we onze huidige relaties in stand willen houden. Ik ging er ook heel nuchter en sterk in. Wat mij over de drempel kreeg was dat ik zo nieuwsgierig was naar een ander lichaam en dat hij onwijs knap is. Ik had mezelf voorgenomen om na 5x te stoppen. Ik weet namelijk heus wel dat het op niets gaat uitdraaien. Maaaar dat is niet gelukt. Combinatie van spanning, zenuwen, angst, adrenaline en pure geilheid is nogal verslavend, zo ervaar ik nu. Het voelt alsof ik vlieg, mijn ogen zijn weer wagenwijd geopend.

En natuurlijk, ik werd verliefd. Ik lachte mezelf uit. Ik had nog zo met mezelf afgesproken dat dat mij niet ging overkomen. Maar ik speelde met vuur en ik vatte vlam. Resultaat: knikkende knieën en energie voor 10. Hij is nogal van het praten tijdens het seksen en doet uitspraken als ‘ik zou dit elke dag wel met je willen’, ‘zou je elke ochtend naast mij wakker willen worden?’, ‘love you’, ‘alles aan je is geweldig’. Natuurlijk super leuk om te horen en over te fantaseren. Maar ik vond het ook heel verwarrend. Ik heb daarom aangegeven dat ik het vervelend vind dat hij zo met mijn hoofd speelt. Dat begreep hij. Hij heeft ook meermaals aangegeven dat hij uiteindelijk nooit voor ons zou kiezen ivm zijn jonge kids.

Vorige week hebben we de meest complete sekssessie ooit gehad. Waarbij ik te horen kreeg dat hij met heel wat vrouwen heeft gesekst (nice to know!), maar nog nooit zo geweldig als met mij. En dat hij zich realiseert dat de seks thuis nu alleen nog maar nog slechter wordt (waarom zeg je dat?!).

Ondertussen merk ik juist dat mijn hoofd weer helderder aan het worden is. Ik vind namelijk ook genoeg dingen niet leuk. Hij heeft aangegeven dat hij de laatste tijd nogal veel op zijn bord heeft. Wat als resultaat heeft dat hij bijvoorbeeld weinig moeite doet om een app gesprek aan te houden (ook al is hij wel vaak degene die het gesprek start). Hij vertelt weinig over zijn eigen leven. En mijn vragen daarover worden eigenlijk gewoon genegeerd. Hij doet iets minder moeite om seks-afspraken te maken. Terwijl hij weet dat ik 100% aan sta en figuurlijk om hem heen aan het dansen ben. Maaaar ik heb ook meer tijd dan hij. Dat ik dan toevallig viavia moet horen dat hij bij de huisarts een bodycheck heeft laten doen vind ik raar/ jammer. Mijn vraag, ‘heb je niet gewoon last van je geweten?’ wordt vervolgens genegeerd. Ik merk dat door dit soort dingen de roze wolk wat kleiner aan het worden is. En dat vind ik eigenlijk zo jammer! Maar als ik hem dan weer zie op het werk lachen we stiekem van oor tot oor naar elkaar en als we samen zijn is het alleen maar leuk.

Bijvoorbeeld begin deze week. We waren helemaal alleen op de afdeling en hebben een potje ongegeneerd zitten zoenen. En we hebben dit vervolgens op een iets meer beschutte plek voortgezet en uitgebreid. Uiteindelijk kreeg ik op het einde van de dag een berichtje met de vraag: mag ik je een vraag stellen? En vervolgens: Ik ga ons steeds meer zien als een potentieel theoretisch stelletje, hoe denk jij daarover? Ik heb toen aangegeven dat ik dit soort vragen niet begrijp. Mijn antwoord doet er toch niet toe aangezien er bepaalde spelregels zijn. En dat ik me hoofd er bij wil houden. Hij zegt namelijk niet voor niets ‘theoretisch’. Maar nu ik hier weer over nadenk denk ik, ‘jezus waarom zo verwarrend doen’, en eet ik mezelf op van binnen.

Voel ik me schuldig naar mijn vriend toe? Wel een beetje. Maar ik merk wel dat ik best egocentrisch ben. Mijn vriend is een schat die echt het beste met mij voor heeft en alles voor me doet. Behalve in bed me alle hoeken van de kamer laat zien. En als ik dan bedenken dat dit het met hem voor de rest van me leven is krijg ik het wel behoorlijk heet (maar op een verkeerde manier!)
Ik vind het verder vooral lastig dat mijn onbezonnenheid besmeurd is. Ik heb iets op mijn geweten wat ik niemand kan vertellen. Voel ik me schuldig naar zijn vriendin/ kinderen? Nee. Voel ik me schuldig naar iedereen toe ivm Corona? Nee, sorry.

Wat wil ik met dit verhaal? Eigenlijk op het eerste gezicht niet zozeer iets, ik vind het fijn om het gedeeld te kunnen hebben. En natuurlijk ben ik wel benieuwd naar herkenning en misschien tips and tricks of een luisterend oor. Ik wil dit zo graag kunnen, ik vind dit zo leuk. Maar heel eerlijk: het is zeker niet alleen maar rozengeur en maneschijn en het beheerst mijn leven af en toe wel iets te veel. Niet dat ik een leven met hem wil (denk ik dat, of maak ik dat mezelf wijs?). Ik stiefmoeder? No way. Maar ik wil wel gewoon zijn continue aandacht. En helemaal als ik daar om vraag. Onze seksfrequentie is bijna wekelijks, en contactfrequentie bijna dagelijks. Ooit komt dit tot een einde. Help. Zou ik het dan weer overdoen? Ja.

Graag niet quoten, ook al kent maar 1 iemand dit verhaal. Bepaalde details wil ik denk ik toch over een paar dagen een beetje gaan vervagen.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

10-02-2021 20:34

Nou is die winkel een noodlijdend bedrijfje en in jouw portemonnee zat 1000 euro.

Nou had die winkel de belastingdienst opgelicht en allemaal zwartwerkers in dienst die hij opsloot in ene aftandse flat en was die 1000 euro een deel van de erfenis van je moeder.

Is het filosofie avond vanavond?

Lookolook schreef: ↑

10-02-2021 21:35

Nou had die winkel de belastingdienst opgelicht en allemaal zwartwerkers in dienst die hij opsloot in ene aftandse flat en was die 1000 euro een deel van de erfenis van je moeder.

Is het filosofie avond vanavond?

Ja.
Dus als je iemand niet aardig vindt is het niet erg ?

Wahaha, Look!

Ik denk dat het heel mens-eigen is om je straatje graag schoon te houden en een oogje dicht te knijpen als ons hondje een drolletje bij de overburen legt. Daar kun je oeverloos over discussiëren en filosoferen en dat is hartstikke geinig maar ik denk dat de conclusie al redelijk vast staat.

Voor mij persoonlijk is het inderdaad minder erg als mijn beste vriendin vreemdgaat met een zomaariemand dan met mijn man. Waarom... nou daarom. Omdat het is.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

10-02-2021 21:52

Dus als je iemand niet aardig vindt goed kent is het niet erg ?

Wel erg maar minder erg.

Zouden mannen vriendschappen verbreken omdat hun beste vriend vreemdgaat? Die indruk heb ik namelijk allesbehalve. Is dat nou typisch iets voor (sommige) vrouwen?

Toen ik ergens in de twintig was, ging een vriendin met man naar bed wiens vrouw zwanger was. Ja, ik vond het wel jammer maar om nou mijn vriendschap te heroverwegen. Geen moment bij stilgestaan. Het enige wat ik zei is of ze het geen slappe zak vond.

Ik denk dat de gemiddelde man zijn vriend een hele Piet vindt als hij zijn piet af en toe in een andere dame manoeuvreert. Al zal hij dat stilhouden voor zijn vrouw waarschijnlijk.

Deze reactie van @Bianca ( quoten lukt niet) vind ik wel interssant.

“Maar je gelooft wel in erecodes van vriendinnen ? Waarom zou hun lust voor jouw partner niet groter zijn dan hun trouw aan jou ? Is trouw niet gewoon altijd.....trouw ? “

Dus als je jouw eigen partner vergeeft wanneer hij vreemdgaat omdat je niet in monogamie geloofd waarom vergeef je dan een vriendin ook niet als zij vreemd gaat met je partner? Dat is toch hetzelfde laken en pak..

StardustZiggy schreef: ↑

10-02-2021 22:12

Zouden mannen vriendschappen verbreken omdat hun beste vriend vreemdgaat? Die indruk heb ik namelijk allesbehalve. Is dat nou typisch iets voor (sommige) vrouwen?

Als vriends vrouw inmiddels ook vriendin is geworden wordt er - bij een breuk - meestal wel gekozen voor de bedrogen partij.


Toen ik ergens in de twintig was, ging een vriendin met man naar bed wiens vrouw zwanger was. Ja, ik vond het wel jammer maar om nou mijn vriendschap te heroverwegen. Geen moment bij stilgestaan. Het enige wat ik zei is of ze het geen slappe zak vond.

Maar jij vond dan kennelijk niet zo veel van je vriendin. Ik vind dat toch ook wel van bepaalde karaktertrekken getuigen, om het met zo’n slappe zak te doen.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

10-02-2021 22:39

Maar jij vond dan kennelijk niet zo veel van je vriendin. Ik vind dat toch ook wel van bepaalde karaktertrekken getuigen, om het met zo’n slappe zak te doen.

Ik vond er wel wat van, namelijk dat ik er niet over zou peinzen om dat zelf te doen. Juist omdat hij nog ging trouwen plus zwangere vrouw. Ik was wat teleurgesteld maar voelde niet de behoefte om mijn mening door te duwen. Meestal stel ik vragen waaruit iemand zelf zijn of haar conclusies mag trekken.

Met haar karaktertrekken zit het meer dan goed. Ze vind het achteraf ook een eikel. We hebben het er naderhand nog weleens over gehad.

Rooss4.0 schreef: ↑

10-02-2021 20:02

Ja, dit klopt eigenlijk wel.

Ik zie niet in waar je hier een dubbele moraal in kan zien eigenlijk.
Ik persoonlijk zou ik het ook niet zo erg vinden als mijn vriendin een pak hagelslag uit de supermarkt jat

Maar zou je het op dezelfde manier ook niet zo erg vinden als je kinderen dat deden ?

loisnvt schreef: ↑

10-02-2021 23:17

. Vanwaar toch deze behoefte?

Omdat - ik spreek voor mezelf - ik bepaalde dingen dus echt, oprecht niet snap. En ik graag wil begrijpen hoe dat dan “ werkt “ : praat iemand dat willens en wetens goed of voelt iemand gewoon bepaalde dingen niet, of juist wel, etc.
Niemand is perfect, niemand is compleet slecht. Maar ik haal mijn schouders niet op over mijn minpunten, noch ben ik blind voor mijn fouten. En ik probeer zo min mogelijk leed te veroorzaken. Niet bij een ander, maar ik ben nuchter genoeg om dat ook niet voor mezelf op te zoeken. Dus ik kan bepaalde dingen , denkwijzen, processen, of hoe noem je dat , slecht voorstellen maar wil wel graag snappen hoe dat dan voor een ander werkt.

loisnvt schreef: ↑

10-02-2021 23:17

Weet je wat ik nu steeds zo frappant vind in dit topic en dat is overigens niet alleen richting jou bedoeld hoor. Dan wordt er iets gezegd, omdat ik iets dus vaak lees in diverse topics op het VF (vriendschap verbreken als een vriend/vriendin in het algemeen vreemdgaat) en dan wordt dit helemaal uit zn verband getrokken en naar (hypothetische) voorbeelden gezocht om er tóch een andere (meestal negatieve) draai aan te geven. Vanwaar toch deze behoefte?

Ik zie niet dat dingen uit zijn verband worden getrokken. Soms spreek iemand jezelf gewoon tegen.
Ik begrijp niet als mensen blijven draaien en (elkaar) verdedigden? Alsof je jezelf ontwijkt.
Ik herken (oud)gedrag in dit topic over mezelf maar vind het frappant hoe weinig mensen bereid zijn om zichzelf te willen doorzien of te reflecteren. Schijnbaar is het te complex om in te zien dat vreemdgaan enorme schade brengt als je er zelf een aandeel in hebt.

Volgens mij wordt er compleet eerlijk antwoord gegeven op de vragen. Ik zie geen gelieg, geen gedraai. Ik geef zelfs toe dat we er soms best een dubbele moraal op houden.
Maar het is schijnbaar nooit genoeg, er moet steeds weer een vraag bij, nog specifieker, nog gekker, net zolang tot de antwoordgever in al haar behoefte om eerlijk te zijn vast zit?
IK pas ervoor.

Ik heb om deze reden ooit een vriendschap verbroken, die vriendin wilde het ook "snappen" yeah right. Ook voor jou, Bianca geldt dat een oordeel met een vraagteken nog steeds een oordeel is.
Dus je: "en stel nou dat" ga ik lekker overslaan.
En Roodkapje, ik denk dat we hier al 42 topics lang reflecteren, ook lang voordat jij die topic kwam binnenvliegen.

Ik hoef niet zo nodig door alles en iedereen gesnapt te worden en ik hoef ook niet alles en iedereen te snappen. Daar kan ik héél goed mee leven.

Jumjam schreef: ↑

10-02-2021 21:27

Hoi allemaal,
.

Welkom hier. Vanwege de vertraging die het goedkeuren van een eerste post kost is jouw verhaal een beetje ondergesneeuwd en bij deze breng ik hem onder de aandacht die het verdient.

blijfgewoonbianca schreef: ↑

10-02-2021 21:52

Ja.
Dus als je iemand niet aardig vindt is het niet erg ?

Leuk! Ik ben dol op gedachte-experimenten.
Nee hoor, ik denk dat iedereen hier wel van mening is dat vreemd gaan niet goed te praten is. Maar de omstandigheden verzachten of verzwaren de situatie wel natuurlijk. Iemand met Corona die vrolijk boodschappen gaat doen in de supermarkt vind ik lastig te begrijpen. Als dat is omdat die persoon een einzelgänger is en geen zorgstructuur heeft om op terug te vallen, zou ik er misschien een beetje begrip voor op kunnen brengen. Iemand die 'fuck de Corona, allemaal complottheorieën' doet, die wil ik niet begrijpen. Hoeveel lastige vragen ik hem ook zal stellen.
Dus ja, iemand die wat minder waarde hangt aan monogamie zal wellicht iets anders kijken naar vreemdgaan dan iemand die seks buiten het huwelijk verwerpelijk vind. Maar dat maakt het vreemdgaan an sich niet minder fout. En hoe persoonlijker het wordt, des te lastiger, dat lijkt me alleen maar menselijk. Mensen sterven, dat vind ik heel naar, maar als mijn eigen moeder sterft, vind ik dat echt verschrikkelijk.

febag schreef: ↑

11-02-2021 08:47

Welkom hier. Vanwege de vertraging die het goedkeuren van een eerste post kost is jouw verhaal een beetje ondergesneeuwd en bij deze breng ik hem onder de aandacht die het verdient.

Hoi Jumjam!

Idd ik lees je verhaal per toeval nu pas. Maar wat een verhaal... als je hiermee door wil gaan dan zou ik allereerst eens wat duidelijke grenzen stellen waaronder geen theoretische vragen stellen over situaties die nooit gaan gebeuren waarmee je dus mijn hoofd bewust gek maakt. Op die manier kun je gewoon niet helder nadenken. Leuk om te horen uiteraard... wil iedere vrouw dat niet? Zichzelf bijzonder voelen voor die ene man waar zij haar hart aan verloren heeft? Dus, aangeven dat dit echt een no-go is.

Het ontbreken van schuldgevoel hoor ik ook wel vaker idd, je bent zo in de wolken dat je je eigen gedrag voor jezelf goed kunt praten en ook kunt motiveren (je vriend is een schat maar je mist iets in bed...)

Fijne is wel dat je hier je verhaal kunt doen! Ik heb het idee dat jij ergens in de 20 bent en hij in de 30 dan, kan dat kloppen? Je hoeft niet specifiek antwoord te geven hoor maar je komt op mij heel jong over. Pas op dat je je niet helemaal in laat pakken door deze man, zoals je zei heeft hij ervaring en kent het spel en is het voor jou allemaal nieuw.