Seks
alle pijlers
minnaar deel2
woensdag 18 maart 2009 om 16:52
Kunnen jullie een minnaar hebben echt alleen voor de seks zonder er verliefd op te worden?
Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo`n man, je hechten.
Zeker als je hem superaantrekkelijk vindt en verder klikt het ook goed.
--------------------------------------------------------------------------------
Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo`n man, je hechten.
Zeker als je hem superaantrekkelijk vindt en verder klikt het ook goed.
--------------------------------------------------------------------------------
donderdag 26 maart 2009 om 20:00
Q, dank!
GG, ik weet niet wanneer een situatie ehct heel erg is, maar ze zegt zelf dat de relatie al jaren slecht is. Dat vind ik dus wel een erge situatie. Ik zie het leven zo: Het is kort, en ik probeer van elke dag te genieten, en mi kan dat niet in een relatie die al jaren slecht is (waaruit ik dus maar even heel vrij opmaak dat ze niet gelukkig is). Ik heb er zelf ook drie jaar over gedaan om bij mijn ex weg te gaan, en als ik er nu op terug kijk, denk ik: dat had ik veel eerder moeten doen. Ik ben nu echt een compleet anders mens, ik voel me zoveel beter dan ik ooit in die relatie heb gedaan. En als ik dan dus iemands anders verhaal lees, vind ik het zo zonde, dan denk ik: Je zou zoveel gelukkiger kunnen zijn met je leven. En niet alleen jij, maar ook je (ex) man, die verdient natuurlijk ook gewoon een vrouw die wel gelukkig met hem is.
GG, ik weet niet wanneer een situatie ehct heel erg is, maar ze zegt zelf dat de relatie al jaren slecht is. Dat vind ik dus wel een erge situatie. Ik zie het leven zo: Het is kort, en ik probeer van elke dag te genieten, en mi kan dat niet in een relatie die al jaren slecht is (waaruit ik dus maar even heel vrij opmaak dat ze niet gelukkig is). Ik heb er zelf ook drie jaar over gedaan om bij mijn ex weg te gaan, en als ik er nu op terug kijk, denk ik: dat had ik veel eerder moeten doen. Ik ben nu echt een compleet anders mens, ik voel me zoveel beter dan ik ooit in die relatie heb gedaan. En als ik dan dus iemands anders verhaal lees, vind ik het zo zonde, dan denk ik: Je zou zoveel gelukkiger kunnen zijn met je leven. En niet alleen jij, maar ook je (ex) man, die verdient natuurlijk ook gewoon een vrouw die wel gelukkig met hem is.
The trick is forgiving the unforgivable (Nip/Tuck).
donderdag 26 maart 2009 om 21:20
MT ik ben het volledig met je eens dat het leven te kort is en dat je van elke dag moet genieten.
Wanneer ik vorig jaar mijn baan niet verloren had had ik nu niet in mijn gouden kooi gezeten.
Ik heb de keuze om zo lang mogelijk te blijven gemaakt voor mijn kinderen. Niet voor mezelf. Mij boeit het niet om 3 hoog achter in een ander wijk/plaats te wonen. Echter ik wil het voor mijn kinderen niet nog moeilijker maken door ze ook nog eens uit hun omgeving weg te halen. Weg van hun school, vriendjes, etc.. Deze situatie is al > 5 jaar aan de gang. Ik ben niet gelukkig met nr. 1 maar overleef het wel voor the time beiing.
Ik begrijp jullie reacties ook wel. En als buitenstaander zou ik er ook zo tegen aan kijken. Maar de kinderen hebben er geen last van. We hebben geen ruzies. Er is alleen niets meer tussen ons. Bijna geen communicatie, absoluut geen lijfelijk contact. Zelfs wanneer hij naar zijn werk gaat krijg ik geen zoen of afscheidswoord. Het enige wat we communiceren is wie wanneer werkt.
Ik vind het niet erg hoor maar we gaan nu wel erg OT.
Had ik al verteld dat ik een heerlijke ochtend met mijn SV gehad heb? Hij is zó lekkerrrrrr!
Wanneer ik vorig jaar mijn baan niet verloren had had ik nu niet in mijn gouden kooi gezeten.
Ik heb de keuze om zo lang mogelijk te blijven gemaakt voor mijn kinderen. Niet voor mezelf. Mij boeit het niet om 3 hoog achter in een ander wijk/plaats te wonen. Echter ik wil het voor mijn kinderen niet nog moeilijker maken door ze ook nog eens uit hun omgeving weg te halen. Weg van hun school, vriendjes, etc.. Deze situatie is al > 5 jaar aan de gang. Ik ben niet gelukkig met nr. 1 maar overleef het wel voor the time beiing.
Ik begrijp jullie reacties ook wel. En als buitenstaander zou ik er ook zo tegen aan kijken. Maar de kinderen hebben er geen last van. We hebben geen ruzies. Er is alleen niets meer tussen ons. Bijna geen communicatie, absoluut geen lijfelijk contact. Zelfs wanneer hij naar zijn werk gaat krijg ik geen zoen of afscheidswoord. Het enige wat we communiceren is wie wanneer werkt.
Ik vind het niet erg hoor maar we gaan nu wel erg OT.
Had ik al verteld dat ik een heerlijke ochtend met mijn SV gehad heb? Hij is zó lekkerrrrrr!
donderdag 26 maart 2009 om 21:28
Cabrio overleeft door de seks buiten de deur te zoeken en komt daardoor toch aan haar portie levensgeluk. Vijf jaar een slechte relatie is erg maar het verhaal klinkt als gewoon uitgeblust en niet als mishandeling, geestelijke nood of andere calamiteiten. Toch denk ik dat ze zo snel mogelijk een knoop moet doorhakken, ik heb (helaas) zelf meermalen jarenlang zitten dubben of ik een relatie zou verbreken. Zonde van de tijd! Als ze met de huidige situatie tevreden is waarom dan haast erachter? Hooguit om de pakkans te verkleinen zodat het niet op een vechtscheiding uitloopt.
Zelf denk ik niet dat ik ooit nog zal gaan samenwonen, het is dan zo´n ellende om uit elkaar te gaan! Als de verhouding met mijn minnaar slecht wordt, is het vrij eenvoudig er een punt achter te zetten. Ik zal liefdesverdriet hebben maar mijn dagelijkse leven staat niet op zijn kop.
Zelf denk ik niet dat ik ooit nog zal gaan samenwonen, het is dan zo´n ellende om uit elkaar te gaan! Als de verhouding met mijn minnaar slecht wordt, is het vrij eenvoudig er een punt achter te zetten. Ik zal liefdesverdriet hebben maar mijn dagelijkse leven staat niet op zijn kop.
A dirty mind is a joy forever. (Oscar WIlde)
donderdag 26 maart 2009 om 22:08
Laptop gecrashed en op het werk geen tijd om te forummen.
Had het gisteren net zo naar mn zin hier haha. Voel me al helemaal thuis tussen gelijkgestemden.
Wat zijn we hier met veel eigenlijk poehee.
Wat vervelend Cabrio jouw situatie. Lijkt klein beetje op de mijne behalve het sexgebeuren. Dat is hier nog wel maar ooooooooow wat verlang ik dan naar sv. Erg joh (schaam ik me wel voor eigenlijk).
Communicatie ook bar slecht, niet altijd meer een kus en heel veel tijd aan onszelf besteden ipv aan elkaar. Voor mij reden om toe te geven aan de expliciete aandacht die sv destijds wel gaf.
Tja waarom bij elkaar blijven? Gemakzucht? Ik weet niet, weet zelfs niet of nr 1 niet zelf stiekem ook .... Wil het ook niet weten eigenlijk.
Morgen miss korte date met sv. I hope, ik mis hem (of het haha).
x Ninah
Had het gisteren net zo naar mn zin hier haha. Voel me al helemaal thuis tussen gelijkgestemden.
Wat zijn we hier met veel eigenlijk poehee.
Wat vervelend Cabrio jouw situatie. Lijkt klein beetje op de mijne behalve het sexgebeuren. Dat is hier nog wel maar ooooooooow wat verlang ik dan naar sv. Erg joh (schaam ik me wel voor eigenlijk).
Communicatie ook bar slecht, niet altijd meer een kus en heel veel tijd aan onszelf besteden ipv aan elkaar. Voor mij reden om toe te geven aan de expliciete aandacht die sv destijds wel gaf.
Tja waarom bij elkaar blijven? Gemakzucht? Ik weet niet, weet zelfs niet of nr 1 niet zelf stiekem ook .... Wil het ook niet weten eigenlijk.
Morgen miss korte date met sv. I hope, ik mis hem (of het haha).
x Ninah
donderdag 26 maart 2009 om 22:22
@Ninah: wat jij beschrijft lijkt de relatie van mijn minnaar en zijn vrouw wel. Maar hij zegt nog steeds van haar te houden, ze is tenslotte de moeder van zijn kinderen, ze delen een verleden en ze misdraagt zich verder niet ofzo. Houd jij eigenlijk nog van je man/vriend?
A dirty mind is a joy forever. (Oscar WIlde)
donderdag 26 maart 2009 om 22:32
Oeps GG zou hij dan ook? Je weet maar nooit he? Zou je ook niet achter mij zoeken als je mij zou kennen.
Jeetje of ik nog van hem hou? Ik denk het wel maar meer uit gewoonte (erg). Wij gaan heel erg ons eigen gang, eigenlijk elke dag en avond (ieder op eigen pc in aparte ruimtes) en zelfs in het weekend op zaterdag. Zondag is meestal wel familyday maar vanwege hobby is dat in de zomermaanden ook niet altijd het geval.
Klinkt wel heel erg als ik het zo opschrijf maar het heeft ook voordelen . Veel tijd voor sv (had hij ook maar veel tijd!) en forummen natuurlijk.
x Ninah
Jeetje of ik nog van hem hou? Ik denk het wel maar meer uit gewoonte (erg). Wij gaan heel erg ons eigen gang, eigenlijk elke dag en avond (ieder op eigen pc in aparte ruimtes) en zelfs in het weekend op zaterdag. Zondag is meestal wel familyday maar vanwege hobby is dat in de zomermaanden ook niet altijd het geval.
Klinkt wel heel erg als ik het zo opschrijf maar het heeft ook voordelen . Veel tijd voor sv (had hij ook maar veel tijd!) en forummen natuurlijk.
x Ninah
donderdag 26 maart 2009 om 22:42
Zonder teveel de herkenning in te willen gaan, herken ik ook wel de gehuwde setting zoals hierboven geschreven. Uiteindelijk zijn wij wel met een big-bang uit elkaar gegaan. Pas daarna realiseerde ik me eigenlijk hoe kort het leven eigenlijk is en dat er toch wel leukere manieren zijn om dat leven te leven.
Daarna nog wel aan een relatie begonnen maar ook daar haalde ik gevoelsmatig niet uit wat er in zou kunnen zitten. Heb nu een aantal sv gehad (gebonden en ongebonden) en daar voel ik me, voor nu, prima bij.
Ik kan me wel voorstellen dat zodra kind hier 'de deur uitgaat' dat ik er dan weer anders tegenaan zal kijken.
Had trouwens vandaag sv aan de telefoon, maar die was niet altijd te vrolijk, dus heb hem en zijn bui lekker naar thuis verwezen ...
Heerlijk!
Daarna nog wel aan een relatie begonnen maar ook daar haalde ik gevoelsmatig niet uit wat er in zou kunnen zitten. Heb nu een aantal sv gehad (gebonden en ongebonden) en daar voel ik me, voor nu, prima bij.
Ik kan me wel voorstellen dat zodra kind hier 'de deur uitgaat' dat ik er dan weer anders tegenaan zal kijken.
Had trouwens vandaag sv aan de telefoon, maar die was niet altijd te vrolijk, dus heb hem en zijn bui lekker naar thuis verwezen ...
Heerlijk!
donderdag 26 maart 2009 om 22:51
donderdag 26 maart 2009 om 22:56
Hey
Tijd geleden, maar natuurlijk waren jullie altijd in mijn gedachten...
Ben zó niet bijgelezen, maar wel nieuwsgierig hoe het met jullie allen gaat.. . Ga maar even lezen dus. Had net een enorm spannend mailtje met enorm spannend voorstel van SV. Pff. Gaat hier dus nog steeds ehm bijzonder goed..
X
Tijd geleden, maar natuurlijk waren jullie altijd in mijn gedachten...
Ben zó niet bijgelezen, maar wel nieuwsgierig hoe het met jullie allen gaat.. . Ga maar even lezen dus. Had net een enorm spannend mailtje met enorm spannend voorstel van SV. Pff. Gaat hier dus nog steeds ehm bijzonder goed..
X
donderdag 26 maart 2009 om 23:08
@Mynick: daar stip je een thema aan: momenteel vind ik het wel prima, een gebonden man, anders krijg je van dat stiefvadergedoe, ik heb een kleuterdochter met wie ik nu lekker knus en klef kan doen. Maar als ik straks oud en gerimpeld ben (ben al 45 tenslotte), vind ik dan nog wel iemand om mijn laatste dagen mee te slijten?
A dirty mind is a joy forever. (Oscar WIlde)
donderdag 26 maart 2009 om 23:19
@Mynick en GG: Wat dat betreft zitten jullie duidelijk in een andere fase. Ik kijk nu uit naar het moment dat ik met mijn 3 kids alleen ben.
Overigens zag ik net dat nr. 1 op eoa relatiesite zat te snuffelen. Terwijl hij mij vlak daarvoor vertelde dat hij over een paar weken ging stappen. haha, dat heeft hij 10 jaar niet meer gedaan.
Goed voorbeeld doet volgen blijkbaar. Ik ga zaterdag weer op stap. Helaas zonder sv, want die moet of werken of heeft kids.
Ben benieuwd..
Overigens zag ik net dat nr. 1 op eoa relatiesite zat te snuffelen. Terwijl hij mij vlak daarvoor vertelde dat hij over een paar weken ging stappen. haha, dat heeft hij 10 jaar niet meer gedaan.
Goed voorbeeld doet volgen blijkbaar. Ik ga zaterdag weer op stap. Helaas zonder sv, want die moet of werken of heeft kids.
Ben benieuwd..
vrijdag 27 maart 2009 om 00:20
Miss Thang, zou reuze leuk zijn denk ik, in jouw vriendenkring!
Verder... Cabrioladie, zo'n situatie is erg moeilijk ja (wie kent het niet tegenwoordig) Ik heb het drie jaar geleden 'gehad'
Moest huis uit, woonplaats uit, tot overmaat van ramp ook nog baan kwijt, en toen.... had ik niks meer. (het huisje wat ik vond brandde af en ik was toen gedwongen zo duur particulier te huren dat ik 't eigenlijk niet betalen kon) De bodem van de put zal ik maar zeggen, alles was zwarter dan zwart. Zover wil ik het nooit meer laten komen. Een relatie zag ik nooit meer gebeuren, ik wilde niemand meer in mijn hart toelaten.
Maar zie nu, ik woon erg knus en fijn, heb een baan waar ik het erg naar mijn zin heb en als klap op de vuurpijl (nóóit verwacht!) een nieuwe liefde die me vrij laat. Alsof ik na jaren knokken en opkrabbelen ineens allemaal kadootjes krijg! En die kadootjes, die koester ik. Ik kan volmondig zeggen dat ik nu echt gelukkiger ben dan toen ik nog getrouwd was en gelukkig kan ik daar nog jaren van genieten (ga ik vanuit)
Wat ik eigenlijk zeggen wil, het zal even wat kosten (een klotetijd, energie enz) maar wat je ervoor terug krijgt is heel veel, is vooral jezelf, en dat is onbetaalbaar!
Iedere situatie is anders, wil je in ieder geval veel sterkte wensen en goede oplossingen! Als je trouwens een werkgeversverklaring kunt krijgen van je werk (via P&O) kun (kon iig) je daar ook een hypotheek op krijgen.
Euhhh... nog ff ontopic
Heb heel veel zin in mijn date! Het weekend ga ik hem verslinden
Verder... Cabrioladie, zo'n situatie is erg moeilijk ja (wie kent het niet tegenwoordig) Ik heb het drie jaar geleden 'gehad'
Moest huis uit, woonplaats uit, tot overmaat van ramp ook nog baan kwijt, en toen.... had ik niks meer. (het huisje wat ik vond brandde af en ik was toen gedwongen zo duur particulier te huren dat ik 't eigenlijk niet betalen kon) De bodem van de put zal ik maar zeggen, alles was zwarter dan zwart. Zover wil ik het nooit meer laten komen. Een relatie zag ik nooit meer gebeuren, ik wilde niemand meer in mijn hart toelaten.
Maar zie nu, ik woon erg knus en fijn, heb een baan waar ik het erg naar mijn zin heb en als klap op de vuurpijl (nóóit verwacht!) een nieuwe liefde die me vrij laat. Alsof ik na jaren knokken en opkrabbelen ineens allemaal kadootjes krijg! En die kadootjes, die koester ik. Ik kan volmondig zeggen dat ik nu echt gelukkiger ben dan toen ik nog getrouwd was en gelukkig kan ik daar nog jaren van genieten (ga ik vanuit)
Wat ik eigenlijk zeggen wil, het zal even wat kosten (een klotetijd, energie enz) maar wat je ervoor terug krijgt is heel veel, is vooral jezelf, en dat is onbetaalbaar!
Iedere situatie is anders, wil je in ieder geval veel sterkte wensen en goede oplossingen! Als je trouwens een werkgeversverklaring kunt krijgen van je werk (via P&O) kun (kon iig) je daar ook een hypotheek op krijgen.
Euhhh... nog ff ontopic
Heb heel veel zin in mijn date! Het weekend ga ik hem verslinden
vrijdag 27 maart 2009 om 06:27
mss even een nadenkertje lezen op het topic * voorstellen*
lees het verhaal van Moniekk.
@ toytje.............jij hebt tenminste ballen getoond...........en zie nu krijg je idd dat waar je recht ophebt.
dan nog even een inkijkje in huize Dmjn.
100 jaar geleden er achtergekomen dat de toenmalige vrouw DMJN vreemd ging en haar het huis uitgegooit.
totale kosten............2 auto s een huis en 4, 5 ton.
waarschuwing/oplossing voor een eventuele volgende mevrouw DMJN...............de kogel. is veel goedkoper en ze helpen je na 4 jaar zitten weer terug de maatschappij in.
kost je verder niks
lees het verhaal van Moniekk.
@ toytje.............jij hebt tenminste ballen getoond...........en zie nu krijg je idd dat waar je recht ophebt.
dan nog even een inkijkje in huize Dmjn.
100 jaar geleden er achtergekomen dat de toenmalige vrouw DMJN vreemd ging en haar het huis uitgegooit.
totale kosten............2 auto s een huis en 4, 5 ton.
waarschuwing/oplossing voor een eventuele volgende mevrouw DMJN...............de kogel. is veel goedkoper en ze helpen je na 4 jaar zitten weer terug de maatschappij in.
kost je verder niks
vrijdag 27 maart 2009 om 06:53
vrijdag 27 maart 2009 om 06:55
quote:datmeenjeniet schreef op 27 maart 2009 @ 06:27:
waarschuwing/oplossing voor een eventuele volgende mevrouw DMJN...............de kogel. is veel goedkoper en ze helpen je na 4 jaar zitten weer terug de maatschappij in.
kost je verder niksMaar ons wel, dus je zorgt maar mooi dat het volgende vrouwtje géén reden ziet om buiten de DMJN pot te pissen.
waarschuwing/oplossing voor een eventuele volgende mevrouw DMJN...............de kogel. is veel goedkoper en ze helpen je na 4 jaar zitten weer terug de maatschappij in.
kost je verder niksMaar ons wel, dus je zorgt maar mooi dat het volgende vrouwtje géén reden ziet om buiten de DMJN pot te pissen.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
vrijdag 27 maart 2009 om 07:35
quote:stewardess schreef op 27 maart 2009 @ 06:53:
@ DMJN, dat verklaart voor mij een heleboel! Maar denk je niet dat veel meer mensen zoiets hebben meegemaakt? Een relatie/ huwelijk is nl hard werken van beide kanten, soms red je het, soms niet.
Waar kan ik een open sollicitatie naar sturen?(als ik het niet meer zie zitten?)
@ DMJN, dat verklaart voor mij een heleboel! Maar denk je niet dat veel meer mensen zoiets hebben meegemaakt? Een relatie/ huwelijk is nl hard werken van beide kanten, soms red je het, soms niet.
Waar kan ik een open sollicitatie naar sturen?(als ik het niet meer zie zitten?)
vrijdag 27 maart 2009 om 10:05
@Sushii, wat is je idee voor een nacht samen? Misschien dat de rest er ook van kan profiteren. Zelf heb ik twee opties: wachten tot vrouw van GM weer eens bij haar vader logeert of dat hij zogenaamd een nachtdienst wisselt. Maar als vader het loodje legt en GM de VUT ingaat dan hebben we een probleem.Dus kom maar op met je tip.
A dirty mind is a joy forever. (Oscar WIlde)
vrijdag 27 maart 2009 om 10:26
Cabrio, ik voel me toch nog even geroepen om iets te zeggen, haha. Je zegt dat je kinderen er niets van merken omdat jullie geen ruzie hebben, maar volgens mij is dat niet waar. Bij mij was het precies hetzelfde, we zeiden bijna niks meer, geen lijfelijk contact, geen zoen meer..... En die kleine van ons die pikte dat dus feilloos op, die voelde de spanning.
Ben het dus met Toy eens, dat je even door een klotetijd gaat (geloof me, ik heb ook echt een rotjaar achter de rug!), maar je krijgt er zoveel voor terug. En inmiddels begin ik zelfs te geloven in de dooddoener dat de kinderen pas gelukkig zijn als de ouders dat ook zijn. Hier gaat dat iig wel op.
Toy, je bent welkom, hoor, in mijn vriendenkring! Keertje cocktails drinken ?
Hey, LD, wat leuk dat jij weer binnen komt waaien! Hoe is het met je?
GG, grappig dat je over je oude dag begint. Heel veel mensen vragen aan mij of ik niet een man wil, zodat ik straks niet alleen op de bank zit. Maar het lijkt me nu niet het moment om een man 'aan te schaffen' als zekerheid voor later. Hoe denk jij daarover dan?
Ik zie mezelf nu ook echt geen relatie meer hebben, ben veel te blij met mijn leven nu.
Dmjn, ik kom steeds meer over je te weten. Stiekem toch een beetje ruwe bolster, blanke pit?
Ben het dus met Toy eens, dat je even door een klotetijd gaat (geloof me, ik heb ook echt een rotjaar achter de rug!), maar je krijgt er zoveel voor terug. En inmiddels begin ik zelfs te geloven in de dooddoener dat de kinderen pas gelukkig zijn als de ouders dat ook zijn. Hier gaat dat iig wel op.
Toy, je bent welkom, hoor, in mijn vriendenkring! Keertje cocktails drinken ?
Hey, LD, wat leuk dat jij weer binnen komt waaien! Hoe is het met je?
GG, grappig dat je over je oude dag begint. Heel veel mensen vragen aan mij of ik niet een man wil, zodat ik straks niet alleen op de bank zit. Maar het lijkt me nu niet het moment om een man 'aan te schaffen' als zekerheid voor later. Hoe denk jij daarover dan?
Ik zie mezelf nu ook echt geen relatie meer hebben, ben veel te blij met mijn leven nu.
Dmjn, ik kom steeds meer over je te weten. Stiekem toch een beetje ruwe bolster, blanke pit?
The trick is forgiving the unforgivable (Nip/Tuck).
vrijdag 27 maart 2009 om 10:58
o wat is het weer gezellig hier...
Sushi: deel je tip... heb ook slimme tips nodig.
Gisteravond ging ik met minnaar naar de kroeg (gelukkig met nog 2 andere vrienden die we van plan waren in korte tijd af te schudden) zat mijn man ineens daar... Hebben we dus heel gezellig (?) met z'n allen een biertje gedronken. En ben ik dus brafa met man naar huis gegaan.
Wat belabberd dus, zo is mijn potentiele date dus geeindigd...
Tja 2 mannen kan ik op zich nog handelen maar om samen met ze vrolijk biertjes te drinken gaat me toch wat ver hoor.
Sushi: deel je tip... heb ook slimme tips nodig.
Gisteravond ging ik met minnaar naar de kroeg (gelukkig met nog 2 andere vrienden die we van plan waren in korte tijd af te schudden) zat mijn man ineens daar... Hebben we dus heel gezellig (?) met z'n allen een biertje gedronken. En ben ik dus brafa met man naar huis gegaan.
Wat belabberd dus, zo is mijn potentiele date dus geeindigd...
Tja 2 mannen kan ik op zich nog handelen maar om samen met ze vrolijk biertjes te drinken gaat me toch wat ver hoor.
