Minnaar

25-02-2008 09:41 68 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het probleem is hier al vaker besproken, maar ik wil het nog een keer vragen.

Ik wil veel vaker sex dan mijn man.Daarom wil ik eigenlijk op zoek naar een minnaar.Hoe kom ik aan een betrouwbaar iemand alleen voor de sex?
Alle reacties Link kopieren
huur een gigolo...

meen ik serieus. weet je ook zeker dat je veilig vrijt. en staat geheel ter uwer be ikking!!
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
Alle reacties Link kopieren
sorry,moet zijn beschikking!!!

succes. en ik hoop echt dat je eruit komt met je man.
Haast, ik moet niet vergeten te zwaaien,als ik mezelf voorbij loop...
Alle reacties Link kopieren
[quote]nouky5 schreef op 25 februari 2008 @ 14:33:

Ik vind de reacties die ik krijg wel confronterend.Het is inderdaad wel eerlijk tegenover mijn man om te zeggen dat ik met de gedachtte van een minnaar rondloop, maar of ik dat durf...



Je durft ook vreemd te gaan ! en je man van wie je houdt (en eigenlijk met hem meer sex wilt) besodemieteren.

Kom op Nouky zoek andere manier IN OVERLEG MET JE MAN !
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het helemaal met winniedepoeh eens zoek een andere manier voor je probleem.

Als je van je man houd weet ik zeker dat je samen met hem dit kan oplossen .
Alle reacties Link kopieren
Ach, ik stoor me steeds weer aan het onbegrip dat sommigen hier tonen voor mensen met problemen op seksueel gebied binnen hun relatie.

- Natuurlijk zou het ideaal zijn mocht Nouky haar man kunnen overtuigen om meer seks te hebben. However, it takes two to tango. En als meneer niet wil...

- OK, dan tracht je er eerst over te praten en naar oplossingen te zoeken. Maar ja, wat als meneer niet meewil?

- Een situatie als die van Doddie (een relatie buitenshuis mét medeweten en goedkeuring van echtgenoot) is natuurlijk prachtig maar helaas vrij uitzonderlijk, lijkt me. Tja, wat als meneer dat ook niet wil?
Alle reacties Link kopieren
Hallo Winnie the poeh BEN IK AL VREEND GEGAAN??????

Ik kijk alleen wat de mogelijkheden zijn. Ik heb nu 15 jaar een relatie en ik heb zelfs nog nooit met een andere man gezoend.
Alle reacties Link kopieren
Ook al is het uitzondering je beslist wel eenzijdig een monogame relatie te verbreken, En als je samen ooit besloot monogaam te zijn dan vind ik dat je ook moet aangeven als jij dat niet meer wil



Nouky geeft aan het probleem vaak te hebben aangekaart maar er veranderd niet. Wat je dan krijgt is dat 1 ontevreden is en de ander het niet kan oplossen. Als dan jou oplossing is het dan elders te halen dan vind ik dat je partner net zoveel recht heeft op inspraak maar ook op net zo'n keuze,.



UIt angst hebben veel al hun mond gehouden, maar die mensen hebben misschien onbewust meer schade aangericht dan de gene die er open over waren, Die mensen gingen door het uiten van verlangens samen naar parenclubs, kregen een open relatie enz of gingen uit elkaar inderdaad, Maar mag je man alsjeblieft ook nog beslissen of hij zijn vrouw evt wil delen?



En geloof me nouky ik heb al heel wat conflicten in mijn omgeving meegemaakt aangaande vreemdgaan en niet het verlangen werd niet begrepen maar het bedrog en gelieg. Daar maak je veel meer kapot mee dan dat je aangeeft dat jij niet genoeg hebt aan de keren dat jullie sex hebben. Wie weet ziet hij dat probleem ook wel. En als je niets bespreekt zul je ook nooit weten of je het net zoals mij had kunnen beleven.



Ja daar is lef voor nodig maar voor liegen bedriegen en smoesjes verzinnen ook. Als je echt je man respecteerd en van hem houd geef je hem net zoveel recht op een keuze, en dan zijn er diverse uitkomsten,



Het is en blijft onbespreekbaar, dan nog heb jij het recht op je eigen weg te gaan hierin, alleen dan wel met het lef ook de concequentie te dragen, zijn pijn en verdriet, de ruzie's of de gedwongen keuze.



Hij kan er onder bepaalde voorwaarde en afspraken in mee gaan.



Hij ziet er wel wat in en wil ook die vrijheid wel (kun jij hem ook delen?)



Nu ontneem je hem keuze en inspraak en daar heb je samen geen relatie voor. Monogamie afspraken verbreken doe je samen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Hey Nouky,

ik heb ooit in je situatie gezeten. De sex met mijn vriend werd steeds minder en minder. Uren, dagen, nachten over gepraat. Hem al huilend verteld dat ik me verwaarsloosd voelde, dacht dat ik niet meer aantrekkelijk was voor hem enz enz... ik was gewoon op. Met als resultaat dat het een maandje beter was en na 3 maanden was ik alweer echt down omdat we terug in dezelfde situatie zaten. In het begin dat we samen waren, deden we het bijna iedere dag. Na 6 jaar dus bijna niks meer. Ik werd gek. Hij was wel wat ouder dan mij, of het daaraan lag weet ik niet, maar ik kon niet meer. In het begin dat we samen waren, zei hij eens: 'als ik 'tekort' kom, ga ik bij een ander' (lachend bedoeld, maar ik heb het wel steeds serieus opgenomen). Toen heb ik hem op zijn woord genomen en ben ik bij een ander gegaan. Ik heb 2 minnaars gehad. Onze relatie is kapot gegaan. Niet alleen daardoor, maar het had er wel voor een groot stuk mee te maken. Mijn vriend heeft nooit geweten dat ik 2 minnaars gehad heb. Maar had ik er hem toenertijd mee geconfronteerd dat ik een minnaar zou nemen als ons sexleven niet verbeterde, zou hij er inderdaad wat meer rekening mee gehouden hebben. Misschien moesten we maar eens wat anders proberen, een parenclub of zo, dat zou wel iets voor ons geweest zijn want daar stonden we allebei voor open. Maar zover is het nooit gekomen. Ik hoop dat je goed weet waar je aan begint als je een minnaar 'neemt'. Zolang er geen gevoelens aan te pas komen, gaat het nog. Maar gevoelens heb je niet in de hand, en ik wil je het leed besparen dat ik meegemaakt heb...
Alle reacties Link kopieren
Beste Nouky5,



ik ben een man met een (getrouwde) minnares. Haar reden is exact dezelfde als de jouwe, zij het dat haar man op de hoogte is en geen bezwaar heeft. Wij hebben elkaar via een 'gewone' datingsite ontmoet, vonden tijdens een dinertje allebei dat de kliker was, en zien elkaar nu regelmatig.



Ik heb geen oordeel over jouw wens, daar moet je zelf uitkomen, maar wel wat advies. Neem nooit iemand uit je (directe) omgeving. Dat gaat op enig moment toch rondzingen en dat is naar voor jou, je man, en (eventueel) je kinderen. Probeer via chat en/of mail erachter te komen of je beide hetzelfde zoekt, en spreek daarna een keer af op een publieke plaats. Kijk of er wederzijdse symapathie is want anders wordt het wel erg kaal. Tot slot, probeer een 'setting' te creëren waarin je je zelfrespect behoud. Een uur op een goedkope hotelkamer is bijvoorbeeld volgens mij geen goed idee; probeer het met stijl te doen en maak er een uitje van.



Veel sterkte, M.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga het toch maar 'proberen'te bespreken met mijn man en dan kijk ik wel wat zijn reactie is.Daarna kan ik altijd nog een besluit nemen met wat ik ga doen.

Ik denk dat het inderdaad niet zo moeilijk nis om een minnaar te vinden. Even een beetje zoeken op het intranet en er is meer dan genoeg te vinden.

Ik ga er nog even goed over nadenken.Bedankt voor alle reacties.
Alle reacties Link kopieren
nouky5 schreef op 26 februari 2008 @ 09:52:

Ik ga het toch maar 'proberen'te bespreken met mijn man en dan kijk ik wel wat zijn reactie is.Daarna kan ik altijd nog een besluit nemen met wat ik ga doen.

Ik denk dat het inderdaad niet zo moeilijk nis om een minnaar te vinden. Even een beetje zoeken op het intranet en er is meer dan genoeg te vinden.

Ik ga er nog even goed over nadenken.Bedankt voor alle reacties.


Intranet?? zoek je het bij je collega's?



geintje, maar goed dat je het eerst bespreekt, doe het rustig en doe het eerlijk!



groet, cosy
Alle reacties Link kopieren
goed van je nouky, ik begrijp je verlangen en keus maar het is dan wel zo eerlijk om aan te geven dat jij niet meer monogaam het leven doorgaat als je man niets aan het probleem kan of wil doen.



Het is moeilijk maar dat zijn dingen verborgen houden en liegen ook. En ik denk dat je daardoor meer schade aanricht in je relatie dan dat je open en eerlijk aangeeft zo niet verder te willen en het zelf te gaan oplossen. Jij hebt recht op je keuze's in het leven jij bent daarin vrij maar je geeft je partner dan ook het recht om na te denken of hij zo'n relatie wil en of hij daarmee kan leven of liever iemand kiest die wel monogaam wil zijn.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
nouky5 schreef op 25 februari 2008 @ 16:33:

Hallo Winnie the poeh BEN IK AL VREEND GEGAAN??????

Ik kijk alleen wat de mogelijkheden zijn. Ik heb nu 15 jaar een relatie en ik heb zelfs nog nooit met een andere man gezoend.






Dat zeg ik ook helemaal niet hoor. Maar je denkt er over, omdat je het niet met je man durft te bespreken. Ik denk dat je dat niet durft omdat je wel donkerbruin vermoeden hebt wat zijn reactie zal zijn ... of niet ?



En Tintin: wat als man dat niet wil, omdat hij moe is of whatever niet meer sex wil/kan dan hij nu met haar heeft. en wat als man niet wil dat zij een minnaar neemt voor dat stuk? Ja wat dan?

Uit elkaar gaan dus. Weg 15 jaar relatie.
Alle reacties Link kopieren
Wat spreekt je aan aan sekx met een minnaar?



Ik zou zeggen: gebruik een dildo of je vingers om de behoefte te bevredigen. Is dat minder dan seks met een man zonder liefde?



Ik zou nooit en te nimmer seks met een ander willen, al zou mijn partner vandaag besluiten het nog maar 1x per jaar te willen. Daarvoor houdt ik teveel van haar (en daarvoor vind ik seks ook lang niet belangrijk genoeg).



Zou seks met een vreemde meer bevrediging geven dan masturbatie?
Alle reacties Link kopieren
winniedepoeh schreef op 26 februari 2008 @ 11:30:

[...]



En Tintin: wat als man dat niet wil, omdat hij moe is of whatever niet meer sex wil/kan dan hij nu met haar heeft. en wat als man niet wil dat zij een minnaar neemt voor dat stuk? Ja wat dan?

Uit elkaar gaan dus. Weg 15 jaar relatie.




Ik denk inderdaad dat mensen er goed aan doen om een relatie te beeindigen als er geen passie meer is tussen de deelnemers.

Jij denkt dat het beter is om nog eens 15 jaar ongelukkig te zijn?
Alle reacties Link kopieren
dat ben ik het niet mee eens. Bij mijn man vind ik andere dingen en beide erkennen we dat er minder passie is, maar wel liefde en vertrouwen en de wil om bij elkaar te zijn en samen oud te worden.



Passie hebben we nooit gekend overigens. Mjn man is geen passievolle minnaar, hij is iemand die de liefde bedrijft, soft maar niet gepassioneerd.



Ik zie niet in waarom ik voor een ander moet kiezen als dat weg is want hier krijg je wat en daar laat je wat. Ik zou met mijn minnaar een beter sexleven hebben maar geen garantie op een betere relatie want ook bij hem zal ik tegen dingen aanlopen, Zullen we weer andere dingen missen.



Ik ben het er dus niet mee eens. En zou ik moeten kiezen dan is de keus voor mijn man en toch echt niet voor mijn minnaar (dat is andersom ook zo) dan kies ik voor de relatie die ik met hem heb ook al is die minder passioneel.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
@ stout.



Met 'jij' bedoel je denk ik Nouky?

zo niet, ik vind het niet juist dan nog eens 15 jaar zo verder te gaan.Nouky schrijft zelf al dat ze zelf al een jaar of wat problemen heeft met te weinig sex met haar man.

Dus uit elkaar gaan dan als hij niet meer wil of kan opbrengen en zeker niet stiekem dan toch iemand er bij zoeken. dat vind ik ongelofelijk unfair dan tov manlief.
Alle reacties Link kopieren
~[quote]~[b][message=1080023,noline]frenk schreef op 26 februari 2008

(en daarvoor vind ik seks ook lang niet belangrijk genoeg).



Nee, jij mss niet maar TO dus wel, het gaat om meer dan 'alleen klaarkomen', en door gaan zonder sex, wetende dat die person naarst je in bed niet langer geil van je wordt........ lijkt mij heeeeeel zwaar voor de rest van hun gezamelijk leven.
Alle reacties Link kopieren
[quote]Libby28 schreef op 26 februari 2008 @ 12:06:

~~
~~[b][message=1080023,noline]frenk schreef op 26 februari 2008

(en daarvoor vind ik seks ook lang niet belangrijk genoeg).



Nee, jij mss niet maar TO dus wel, het gaat om meer dan 'alleen klaarkomen', en door gaan zonder sex, wetende dat die person naarst je in bed niet langer geil van je wordt........ lijkt mij heeeeeel zwaar voor de rest van hun gezamelijk leven.


Dat heb ik niet teruggelezen in de posts van de TO.

Ik heb gelezen dat zij meer seks wil dan haar man. Niet dat hij niet meer geil van haar wordt. Zijn libido kan ook gewoon een stuk lager liggen dan het hare.

Ze heeft het niet gehad over een gebrek aan genegenheid of liefde. Ze zoekt dus in mijn ogen puur naar een lichamelijke bevrediging. Daarom vroeg ik me af of je die alleen kan vinden in seks met een ander, i.p.v. zelfbevrediging.

Als je op zoek bent naar affectie omdat je die niet meer krijgt van je man, dan zou ik eens serieus overwegen of je je relatie nog wel moet aanhouden.
Alle reacties Link kopieren
Uit elkaar gaan kan altijd nog, maar ik geloof dat je nooit alles in 1 persoon kunt vinden. Je mag dan zonder probleem met andere naar theater, sporten, op vakantie ed waarom zou sex als je daarin niet helemaal op 1 lijn zit dan anders zijn? Omdat iemand heeft bedacht dat sex toch exclusiefs is in een relatie en een relatie maakt, maar is juist sex niet overal te koop, kan je juist sex niet ook zonder relatie beleven?



Ik vind een relatie veel meer dan sex alleen, ik heb al heel veel mensen horen beweren dat de sex geweldig was maar dat ze met een bepaald persoon niet konden leven. Dus sex alleen is ook niet genoeg.



Nouky kan altijd proberen of er nog een kans is het op die manier te beleven in haar relatie, uit elkaar gaan kan altijd nog als dat niet blijkt te werken. Zo snel opgeven alleen omdat je de sex mist dat vind ik juist overkomen als je relatie blijkbaar niet serieus nemen. Er kunnen zoveel redenen zijn dat je geen sex meer met elkaar kunt hebben. Als ik dit lees vrees ik ooit het moment dat je partner ziek wordt of hulpbehoefend. Zou toch triest zijn als je dan je relatie verbreekt omdat 1 niet meer kan sexen. Dat je elkaar dan verlaat. Ik zie dit niet anders als 1 de lust mist of het verlangen. Ook dat is onvermogen waar je met elkaar een oplossing voor kiest. En wie weet vind de partner van nouky het wel een geweldige oplossing. Wil hij haar ook niet kwijt en is hij van de druk af het in te moeten vullen terwijl hij het niet voelt en niet mist.



Ik snap goed dat veel er niet aan moeten denken hun partner te delen, maar laat eerst nouky's man daar zelf eens over denken en spiegel niet je eigen overmogen dat te kunnen aan een ander zijn relatie. Ik ken genoeg stellen die heel happy zijn en dol zijn op elkaar en die dat dus wel kunnen En raad eens, het zijn vaak de stellen die al een twintigtal jaren samen zijn, die nog gek zijn op elkaar maar waarvan de buren en familie niet weten dat ze ook wel eens sexen met andere. De voorbeelden van iedereeen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt me dat je dat allang met speeltjes hebt proberen op te lossen. Maar zelfbevreding is anders dan bij iemand in de armen liggen. Ik vind het twee zaken die je niet met elkaar kunt vergelijken. Mijn minnaar is echt heel wat beter dan mijn dildo en vibrator dat kan ik je verzekeren.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Uit elkaar gaan kan altijd nog, maar ik geloof dat je nooit alles in 1 persoon kunt vinden. Je mag dan zonder probleem met andere naar theater, sporten, op vakantie ed waarom zou sex als je daarin niet helemaal op 1 lijn zit dan anders zijn? Omdat iemand heeft bedacht dat sex toch exclusiefs is in een relatie en een relatie maakt, maar is juist sex niet overal te koop, kan je juist sex niet ook zonder relatie beleven?

Het is volgens mij niet zo dat "iemand heeft bedacht dat sex iets exlusiefs is". Dat is voor iedere persoon anders. Voor mij is seks wel exclusief ja, maar dat hoeft voor de TS inderdaad niet zo te zijn.

Ik vind seks iets compleet anders dan theather, sporten, vakantie, etc. omdat het voor mij een uiting is van emotie en liefde.



doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Ik vind een relatie veel meer dan sex alleen, ik heb al heel veel mensen horen beweren dat de sex geweldig was maar dat ze met een bepaald persoon niet konden leven. Dus sex alleen is ook niet genoeg.

Absoluut! Seks is een klein onderdeel van een relatie! Voor mij is dat juist waarom ik niet snap waarom je je relatie daarvoor op het spel zou zetten. En dat zou je wel doen als je vreemd zou gaan zonder je partner in te lichten.
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Zo snel opgeven alleen omdat je de sex mist dat vind ik juist overkomen als je relatie blijkbaar niet serieus nemen. Er kunnen zoveel redenen zijn dat je geen sex meer met elkaar kunt hebben. Als ik dit lees vrees ik ooit het moment dat je partner ziek wordt of hulpbehoefend. Zou toch triest zijn als je dan je relatie verbreekt omdat 1 niet meer kan sexen. Dat je elkaar dan verlaat.
Dat ben ik 100% met je eens. De relatie verbreken vanwege het gebrek aan seks lijkt me ook erg ver gaan.
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Ik zie dit niet anders als 1 de lust mist of het verlangen. Ook dat is onvermogen waar je met elkaar een oplossing voor kiest. En wie weet vind de partner van nouky het wel een geweldige oplossing. Wil hij haar ook niet kwijt en is hij van de druk af het in te moeten vullen terwijl hij het niet voelt en niet mist.
Misschien wel, dat zou een heel mooie oplossing zijn.

Maar als hij dat nou niet zou vinden? Als hij het verschrikkelijk zou vinden als ze seks met een ander zou hebben? Dan zou het wel eens een probleem kunnen zijn als seks blijkbaar zo belangrijk voor haar is. Dat bedoelde ik.



doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Ik snap goed dat veel er niet aan moeten denken hun partner te delen, maar laat eerst nouky's man daar zelf eens over denken en spiegel niet je eigen overmogen dat te kunnen aan een ander zijn relatie.
Dat ik tot andere conclusies kom dan jij wil niet zeggen dat ik er minder of minder goed over na heb gedacht natuurlijk. Of bedoelde je dat niet met mijn "onvermogen"??
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 12:27:

Ik ken genoeg stellen die heel happy zijn en dol zijn op elkaar en die dat dus wel kunnen En raad eens, het zijn vaak de stellen die al een twintigtal jaren samen zijn, die nog gek zijn op elkaar maar waarvan de buren en familie niet weten dat ze ook wel eens sexen met andere. De voorbeelden van iedereeen.
Tja, ik ken genoeg stellen waarvoor het tegenovergestelde geldt. Daarom is het niet mogelijk om hiervoor aannames te doen. Wij weten niet hoe de man van de TO er over denkt, laat staan hoe hij zal reageren. Dus is het ook niet mogelijk om er een waardevolle uitspraak over te doen hoe zij het moet aanpakken vrees ik. We kunnen hoogstens adviseren dat ze moet bespreken hoe het gemis aan seks haar leven beïnvloedt. Of ze de minnaar ter sprake moet brengen kan ik niet inschatten. Dan zou ik haar man moeten kennen.
Alle reacties Link kopieren
Ik bedoel met onvermogen dat je dus niet gelukkig kunt zijn met de gedachten dat je partner het elders zoekt. Maar met open heid en bespreken vind ik wel dat je je partner erin betrekt en hem dan ook de mogelijkheid geeft om aan te geven of hij er onder bepaalde voorwaarde in mee kan gaan, of hij het accepteerd maar je wel confronteerd met zijn verdriet en pijn en de ruzie's voor lief neemt die dat meebrengt in je relatie en met het feit dat hij kan beslissen dan je liever los te laten als je niet monogaam wil zijn of niet voor hem kan kiezen als de sex minder is.



Ik ben het dus in die zin met je eens dat voor alles het besproken moet worden en dat de partner dus net zoveel recht moet hebben om te kiezen voor een relatie die niet meer monogaam is of te beslissen dan maar de relatie te verbreken. Dat is de concequentie van je keuze.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
nb je weet nooit of het zo geld voor stellen die jij kent. Mijn buren en familie nemen zonder meer aan dat wij monogaaam zijn en dus niets met andere doen. Ik deel dat ook zeker niet met iedereen omdat ik op onbegrip zal stuiten en ik weet dat dat voor veel swingers geld .Ze worden vaak als voorbeeld gegeven dat het blijkbaar dus wel kan om jaren lang verliefd en gelukkig te zijn met elkaar, ze weten alleen niet dat het stel niet leuk uitgaan met elkaar maar dus misschien wel naar parenclubs of privefeestjes gaat.



je weet ook nooit of van dat stel dat zo beweerd zo gelukkig te zijn en geen behoefte heeft aan andere of de partner niet ondertussen vreemd gaat. Mijn eigen zus is het voorbeeld van zo'n gelukkig stel maar haar man had wel jaren lang een relatie zonder dat ze het wist. En als zij het niet mag weten dan zeker ook niet de bekende om hen heen.



Het is dus altijd een aannemen dat een stel monogaam is en een vreemdgaander zal jou niet in bijzijn van zijn partner (en ook zonder diens aanwezigheid) gaan vertellen dat er anders over gedacht wordt dan zijn echtenoot(e) beweerd op dat feestje. die houd zijn ontrouw angstvallig stil en keurt vreemdgaan net zo fel af.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
Alle reacties Link kopieren
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 14:31:

Ik bedoel met onvermogen dat je dus niet gelukkig kunt zijn met de gedachten dat je partner het elders zoekt.
Ow, OK. Ik vind "onvermogen" heel negatief klinken. Alsof het een gemis is. Vandaar mijn vraag.
doddie schreef op 26 februari 2008 @ 14:31:

Ik ben het dus in die zin met je eens dat voor alles het besproken moet worden en dat de partner dus net zoveel recht moet hebben om te kiezen voor een relatie die niet meer monogaam is of te beslissen dan maar de relatie te verbreken. Dat is de concequentie van je keuze.
Daar ben ik het helemaal mee eens.



Ik vraag me trouwens af hoe lang de TO en haar man al bij elkaar zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven