Seks
alle pijlers
Ontrouw?
maandag 13 december 2010 om 13:47
Hoi,
Ik woon samen met mijn vriend. Sinds een tijdje zit het mij niet lekker hoe vaak hij achter zijn pc zit. Ik weet dat hij porno kijkt omdat ik dit heb gezien en aan hem heb verteld dat ik het niet erg vond. Heel leuk vindt ik het ook niet maar goed.
Nou, is het zo dat hij de laatste tijd heel veel tijd achter zijn pc doorbrengt. Waardoor ik het niet vertrouw. Soms wel drie uur op een dag. 'S nachts komt die vaak uit zijn bed en gaat dan achter zijn pc zitten. Hij kan dan niet slapen, zegt die? In het weekend staat hij vroeg op en gaat dan ook gelijk een aantal uur achter zijn pc zitten. Ik heb hem hierop aangesproken en hij noemt het gewoon ontspanning. Hij wil tijd voor zichzelf. Zelf vindt ik het een obsessie, wat volgens hem onzin is. Hij wist zijn berichten geschiedenis en als ik in de kamer kom hoor ik hem snel alles weg klikken. De laatste tijd valt me ook op dat hij eerder gaat slapen om vervolgens in zijn badjas achter de pc te zitten. Terwijl hij normaal zijn kleren aan heeft. Dus volgens mij is die aan het sexcammen! of zoiets.... wat zouden jullie doen. Hij ontkend alles, als ik iets vraag en ik blijf wantrouwig, het voelt zo stiekem. Terwijl ik heb gezegd dat ik het niet erg vindt als hij porno kijkt (af en toe) Hij zit misschien op een avond anderhalf uur beneden of twee voor de rest zit die achter zijn pc in zijn kamer. Ik voel me hierdoor alsof we langs elkaar leven. Ben ik nou zo achterdochtig?
Ik woon samen met mijn vriend. Sinds een tijdje zit het mij niet lekker hoe vaak hij achter zijn pc zit. Ik weet dat hij porno kijkt omdat ik dit heb gezien en aan hem heb verteld dat ik het niet erg vond. Heel leuk vindt ik het ook niet maar goed.
Nou, is het zo dat hij de laatste tijd heel veel tijd achter zijn pc doorbrengt. Waardoor ik het niet vertrouw. Soms wel drie uur op een dag. 'S nachts komt die vaak uit zijn bed en gaat dan achter zijn pc zitten. Hij kan dan niet slapen, zegt die? In het weekend staat hij vroeg op en gaat dan ook gelijk een aantal uur achter zijn pc zitten. Ik heb hem hierop aangesproken en hij noemt het gewoon ontspanning. Hij wil tijd voor zichzelf. Zelf vindt ik het een obsessie, wat volgens hem onzin is. Hij wist zijn berichten geschiedenis en als ik in de kamer kom hoor ik hem snel alles weg klikken. De laatste tijd valt me ook op dat hij eerder gaat slapen om vervolgens in zijn badjas achter de pc te zitten. Terwijl hij normaal zijn kleren aan heeft. Dus volgens mij is die aan het sexcammen! of zoiets.... wat zouden jullie doen. Hij ontkend alles, als ik iets vraag en ik blijf wantrouwig, het voelt zo stiekem. Terwijl ik heb gezegd dat ik het niet erg vindt als hij porno kijkt (af en toe) Hij zit misschien op een avond anderhalf uur beneden of twee voor de rest zit die achter zijn pc in zijn kamer. Ik voel me hierdoor alsof we langs elkaar leven. Ben ik nou zo achterdochtig?
maandag 13 december 2010 om 15:02
Ik ben ook geobsedeerd door de computer. Hij staat de hele dag aan als ik thuis ben en ik kijk voortdurend, zelfs de tv kan me haast niet wegrukken.. Als er iemand langskomt ga ik naar een heel neutrale site toe zoals nu.nl. Omdat het niemand aangaat wat ik doe. Behalve als ik er zelf over begin.
En ik kijk nooit naar porno
Ik moet zeggen dat het zo erg is dat ik 's nachts, als ik niet kan slapen, de computer opstart. Dat hou ik dan niet lang vol voor ik weer afsluit.
Maar goed, natuurlijk kan je er nog een keer naar vragen en zeggen dat je het echt niet leuk zou vinden als hij pikant zat te chatten of te cammen. Je merkt dat vanzelf wel aan zijn reactie. Een verontwaardigd "Natúúrlijk niet!" moet je dan echt geloven.
En ik kijk nooit naar porno
Ik moet zeggen dat het zo erg is dat ik 's nachts, als ik niet kan slapen, de computer opstart. Dat hou ik dan niet lang vol voor ik weer afsluit.
Maar goed, natuurlijk kan je er nog een keer naar vragen en zeggen dat je het echt niet leuk zou vinden als hij pikant zat te chatten of te cammen. Je merkt dat vanzelf wel aan zijn reactie. Een verontwaardigd "Natúúrlijk niet!" moet je dan echt geloven.
maandag 13 december 2010 om 15:09
quote:tuttjemeteenrietje schreef op 13 december 2010 @ 15:01:
Sja Doddie, voor mij is het heel zwart wit, eerlijkheid boven alles. Wat het ook is. In een relatie waar geen eerlijkheid kan bestaan ( door schaamte of angst) zit in mijn ogen iets heel erg scheef. Ik verstop dan ook geen schoenen De kern van seksdrift is oneerlijkheid. Net als de kern van winstgevende handel dat is. De bedoeling is meer te krijgen dan te geven.
Je kunt slechts één keer eerlijk zijn over je eigen oneerlijkheid in iets bepaalds. Alles wat je daarna nog zegt wordt ongeloofwaardig.
'Openheid' lijkt me hier meer op zijn plaats als term. Hoewel openheid geven over je eigen oneerlijkheid voor niemand bepaald aanlokkelijk is, natuurlijk.
Sja Doddie, voor mij is het heel zwart wit, eerlijkheid boven alles. Wat het ook is. In een relatie waar geen eerlijkheid kan bestaan ( door schaamte of angst) zit in mijn ogen iets heel erg scheef. Ik verstop dan ook geen schoenen De kern van seksdrift is oneerlijkheid. Net als de kern van winstgevende handel dat is. De bedoeling is meer te krijgen dan te geven.
Je kunt slechts één keer eerlijk zijn over je eigen oneerlijkheid in iets bepaalds. Alles wat je daarna nog zegt wordt ongeloofwaardig.
'Openheid' lijkt me hier meer op zijn plaats als term. Hoewel openheid geven over je eigen oneerlijkheid voor niemand bepaald aanlokkelijk is, natuurlijk.
maandag 13 december 2010 om 15:15
Ik zou ook niet meteen weten wat ik zou doen wanneer ik in de situatie van TO zou zitten. Het is niet prettig wanneer je partner iets doet met een ander, je weet niet hoever dat gaat en of dat ten koste gaat van je relatie met elkaar. Maar mannen gaan anders om met (fake) intimiteit zoals porno en camseks, ik praat uit mezelf en zeg hardop dat het puur entertainment is en ja, er schuilt een gevaar in dat je verliefd wordt op een pornoster, maar daarvoor hebben we psychiaters in Nederland.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het nu ten koste gaat van je relatie maar dat hij precies doet wat hij (al) mist(te). Maar wat Doddie zegt is natuurlijk waar, je weet niet wat hij doet. Dus mijn advies, vraag het hem! Maak daar een punt van en laat hem je vermoedens en angst horen. Vraag hem of je er bij mag zitten. Als hij blijft weigeren om open te reageren kun je de adviezen hier in overweging nemen.
@Aubrey: Val jij echt wel op mannen?
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het nu ten koste gaat van je relatie maar dat hij precies doet wat hij (al) mist(te). Maar wat Doddie zegt is natuurlijk waar, je weet niet wat hij doet. Dus mijn advies, vraag het hem! Maak daar een punt van en laat hem je vermoedens en angst horen. Vraag hem of je er bij mag zitten. Als hij blijft weigeren om open te reageren kun je de adviezen hier in overweging nemen.
@Aubrey: Val jij echt wel op mannen?
maandag 13 december 2010 om 15:18
maandag 13 december 2010 om 15:47
quote:Maupy schreef op 13 december 2010 @ 15:15:
Ik zou ook niet meteen weten wat ik zou doen wanneer ik in de situatie van TO zou zitten. Het is niet prettig wanneer je partner iets doet met een ander, je weet niet hoever dat gaat en of dat ten koste gaat van je relatie met elkaar. Maar mannen gaan anders om met (fake) intimiteit zoals porno en camseks, ik praat uit mezelf en zeg hardop dat het puur entertainment is en ja, er schuilt een gevaar in dat je verliefd wordt op een pornoster, maar daarvoor hebben we psychiaters in Nederland.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het nu ten koste gaat van je relatie maar dat hij precies doet wat hij (al) mist(te). Maar wat Doddie zegt is natuurlijk waar, je weet niet wat hij doet. Dus mijn advies, vraag het hem! Maak daar een punt van en laat hem je vermoedens en angst horen. Vraag hem of je er bij mag zitten. Als hij blijft weigeren om open te reageren kun je de adviezen hier in overweging nemen.
@Aubrey: Val jij echt wel op mannen?
Niet? Zo stiekem doen achter de pc, geschiedenis angstvallig wissen en er zelfs eerder voor naar bed gaan om daarna 's nachts weer achter dat ding te gaan zitten zou mijn relatie ernstige schade toebrengen.
TO heeft het hem al gevraagd en hij zegt niets bijzonders te doen. Tsja.
En wat betreft die schoenen: zou ik nooit doen. Ik hou er niet van om zaken achter te houden, te liegen of te bedriegen. En al helemaal niet om zoiets onbenulligs als schoenen.
Ik zou ook niet meteen weten wat ik zou doen wanneer ik in de situatie van TO zou zitten. Het is niet prettig wanneer je partner iets doet met een ander, je weet niet hoever dat gaat en of dat ten koste gaat van je relatie met elkaar. Maar mannen gaan anders om met (fake) intimiteit zoals porno en camseks, ik praat uit mezelf en zeg hardop dat het puur entertainment is en ja, er schuilt een gevaar in dat je verliefd wordt op een pornoster, maar daarvoor hebben we psychiaters in Nederland.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat het nu ten koste gaat van je relatie maar dat hij precies doet wat hij (al) mist(te). Maar wat Doddie zegt is natuurlijk waar, je weet niet wat hij doet. Dus mijn advies, vraag het hem! Maak daar een punt van en laat hem je vermoedens en angst horen. Vraag hem of je er bij mag zitten. Als hij blijft weigeren om open te reageren kun je de adviezen hier in overweging nemen.
@Aubrey: Val jij echt wel op mannen?
Niet? Zo stiekem doen achter de pc, geschiedenis angstvallig wissen en er zelfs eerder voor naar bed gaan om daarna 's nachts weer achter dat ding te gaan zitten zou mijn relatie ernstige schade toebrengen.
TO heeft het hem al gevraagd en hij zegt niets bijzonders te doen. Tsja.
En wat betreft die schoenen: zou ik nooit doen. Ik hou er niet van om zaken achter te houden, te liegen of te bedriegen. En al helemaal niet om zoiets onbenulligs als schoenen.
maandag 13 december 2010 om 16:09
Ik denk dat de meeste mannen al beginnen met verstoppen van porno, de boekjes verborgen ze ook al voor hun moeder, porno en stiekum hoort dus ook wel een beetje bij elkaar en mijn man schrikt ook als ik boven kom en hij is net een fimpje aan het kijken, het is iets prive's. Ondanks dat porno hier kan is het niet zo dat we maar elke keer aan elkaar vertellen. Het is iets wat even voor jezelf is en waar je je gestoord in voelt als een ander je ermee "betrapt"
dat to aangeeft het niet echt leuk te vinden maar wel te accepteren kan hem dus ook schaamte geven waardoor hij het stiekum doet.
Oneerlijkheid kan ook met angst voor afwijzen te maken hebben, niet geaccepteerd.
dat to aangeeft het niet echt leuk te vinden maar wel te accepteren kan hem dus ook schaamte geven waardoor hij het stiekum doet.
Oneerlijkheid kan ook met angst voor afwijzen te maken hebben, niet geaccepteerd.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 13 december 2010 om 16:13
quote:mary12 schreef op 13 december 2010 @ 15:11:
Hoe moet ik er achter komen als hij zijn geschiedenis wist? Kan niet...........Ik voel gewoon dat het niet klopt. Persoonlijk vind ik 's nachts er vaak uitgaan om te internetten erg ver gaan.Maar daar praat je dan toch over. begin eens met waarom, hij geschiedenis verstopt, wat heb je voor me te verbergen? Waarom hij dingen weg klikt als jij binnen komt,. Dat je dat een heel onplezierig gevoel geeft en dan gaat wantrouwen. Dat je vind dat hij erg veel achter de pc zit. Dat hij jouw wantrouwen alleen weg kan halen door open te zijn en eerlijk. door niet weg te klikken maar te laten zien wat hij aan het doen is.
Hoe moet ik er achter komen als hij zijn geschiedenis wist? Kan niet...........Ik voel gewoon dat het niet klopt. Persoonlijk vind ik 's nachts er vaak uitgaan om te internetten erg ver gaan.Maar daar praat je dan toch over. begin eens met waarom, hij geschiedenis verstopt, wat heb je voor me te verbergen? Waarom hij dingen weg klikt als jij binnen komt,. Dat je dat een heel onplezierig gevoel geeft en dan gaat wantrouwen. Dat je vind dat hij erg veel achter de pc zit. Dat hij jouw wantrouwen alleen weg kan halen door open te zijn en eerlijk. door niet weg te klikken maar te laten zien wat hij aan het doen is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 13 december 2010 om 18:58
zullen we het nut van bepaalde reacties aan TO over laten?
Zij zal daar wel uit halen wat de zinvolle en waardevolle reacties voor haar zijn. En zelfs reacties die kompleet er naast zitten kunnen daarbij helpen (in de zin van 'dat wil of bedoel ik nu ook weer niet.
Zij zal daar wel uit halen wat de zinvolle en waardevolle reacties voor haar zijn. En zelfs reacties die kompleet er naast zitten kunnen daarbij helpen (in de zin van 'dat wil of bedoel ik nu ook weer niet.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 13 december 2010 om 19:15
Ik ben ook absoluut een voorstander van Een Heel Ernstig Gesprek, maar als daar niks uitkomt en je onzekerheid maakt je gek, is er ook nog de zeer gevaarlijke optie van een keylogger.
Die maakt een tekstbestand van alle toetsen die ingedrukt worden, zonder dat het merkbaar is dat het programma draait (onzichtbaar in de taskmanager bijvoorbeeld).
Maar nogmaals: heel gevaarlijk! Je bespioneert je partner op een hele nare manier, en de uitkomst kan heel klote zijn. Als je echt geen andere mogelijkheden hebt, zou je het kunnen overwegen...
/twijfelt over het posten van deze tip....
Die maakt een tekstbestand van alle toetsen die ingedrukt worden, zonder dat het merkbaar is dat het programma draait (onzichtbaar in de taskmanager bijvoorbeeld).
Maar nogmaals: heel gevaarlijk! Je bespioneert je partner op een hele nare manier, en de uitkomst kan heel klote zijn. Als je echt geen andere mogelijkheden hebt, zou je het kunnen overwegen...
/twijfelt over het posten van deze tip....
maandag 13 december 2010 om 19:33
Het feit dat hij dingen wegklikt is inderdaad niet helemaal fris, ik zou hem daarover aanspreken, dat je het niet erg vind als hij porno wil kijken maar dat hij dat wel open en eerlijk moet zeggen en de history moet laten staan. Als hij vervolgens nog steeds zegt dat er niets is maar dat niet wil laten staan zou ik hem gewoon eens stilletjes besluipen (serieus!) Zeg jij ineens BOE! en staat hij met een boner dan is het in ieder geval iets sexueels. Zou het overigens ook niet kunnen dat hij iets heel anders zit te doen (sexcammen als je partner het niet mag weten en wel thuis is vergt volgens mij wel stalen zenuwen) Misschien zit hij wel te gamen of te gokken (of kijkt'ie gay-porn, kan natuurlijk ook )quote:tuttjemeteenrietje schreef op 13 december 2010 @ 14:32:
[...]
... , en niet eerlijk is exit....Maar als je in een relatie zit kun je dan niet ergens aan werken? Ik denk dat mensen (laten we het algemeen houden ) soms wel eens oneerlijk zijn om een bepaalde reden (schaamte bv) en als je samen die reden weghaald, je eerlijkheid kan leren (en ja, ik weet ook van die vos en z'n haren en streken maar toch)
[...]
... , en niet eerlijk is exit....Maar als je in een relatie zit kun je dan niet ergens aan werken? Ik denk dat mensen (laten we het algemeen houden ) soms wel eens oneerlijk zijn om een bepaalde reden (schaamte bv) en als je samen die reden weghaald, je eerlijkheid kan leren (en ja, ik weet ook van die vos en z'n haren en streken maar toch)
maandag 13 december 2010 om 20:04
als het gammen of gokken is moet je dat wel aan een telefoon rekening kunnen zien.
tenzij hij er een praypay voor heeft aangeschaft, maar dan nog ga je snel door je kaarten heen.
er zijn niet veel onbetaalde vrouwen die cammen, het kan wel gebeuren als hij een online vriendinnetje heeft.
Maar goed het blijft gissen, je zal hem echt moeten betrappen en hem aanspreken op geschiedenis wissen en wegklikken. Iemand die niet bijzonders doet of niets te verbergen heeft zal at niet snel doen. Maar het verbergen hoeft nog geen ontrouw in te houden.
tenzij hij er een praypay voor heeft aangeschaft, maar dan nog ga je snel door je kaarten heen.
er zijn niet veel onbetaalde vrouwen die cammen, het kan wel gebeuren als hij een online vriendinnetje heeft.
Maar goed het blijft gissen, je zal hem echt moeten betrappen en hem aanspreken op geschiedenis wissen en wegklikken. Iemand die niet bijzonders doet of niets te verbergen heeft zal at niet snel doen. Maar het verbergen hoeft nog geen ontrouw in te houden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 13 december 2010 om 20:12
Ehm, mannen zijn geen kleine kinderen hoor.
Camera kapot maken?,pc in de woonkamer zetten? dingen verbieden? Bemoeien de internetgeschiedenis van manlief? (hoe weet je eigenlijk dat hij zijn geschiedenis wist? controleer je hem?).
Door je partner als een kind te behandelen raak je razendsnel het respect binnen een relatie kwijt, daarna het vertrouwen, gevolgd door de intimiteit.
Wantrouwen, controle, jaloezie en bezitterigheid zijn dodelijk voor een relatie (weet ik uit ervaring).
Mensen hebben privacy nodig.
Ik heb nu de meest fantastische relatie die ik me kan bedenken, en geheimen heb ik niet. Het is geen enkel probleem als ik porno kijk, zelfs niet als ik sex-chats/mails met andere vrouwen doe. Dat vertel ik daarna ook gewoon om haar op te geilen, en ze vind het alleen maar leuk, en soms komt er zelfs nog een leuk triootje uit voort ook.
Toch eis ik ook mijn privacy op, mijn e-mails (en surfgeschiedenis) zijn prive, en ik klik ook wel eens iets weg. Meestal gewoon omdat ik mijn gedachten aan het verwoorden ben, en dat is gewoon prive. Zelfs deze post zou ik wegklikken nu.
Dat gezegd hebbende, als hij echt zoveel tijd voor zichzelf nodig heeft dan is er misschien wel iets aan de hand in jullie relatie. Ik heb hetzelfde meegemaakt namelijk, waarbij ik zelf steeds meer tijd wegvluchtte uit een relatie vol gezeik, achterdocht en negativiteit. Als er iets aan de hand is, en je pakt het met nog meer gezeik, achterdocht en negativiteit aan dan maak je het alleen maar erger.
Wat ik je zou aanraden is 2 dingen.
Ten eerste, maak hem op een positieve manier duidelijk dat je hem mist. Zeg dat je hem mist, niet dat je hem wantrouwt, dat is echt cruciaal.
Ten tweede, en dat is moeilijker, probeer zijn aandacht naar jullie leven samen te trekken. Stel leuke dingen voor, doe iets spannends, op een positieve leuke en stimulerende manier, zonder te gaan klagen en miepen zoals veel dames hier voorstellen. Dat werkt averechts namelijk.(been there, seen that).
Camera kapot maken?,pc in de woonkamer zetten? dingen verbieden? Bemoeien de internetgeschiedenis van manlief? (hoe weet je eigenlijk dat hij zijn geschiedenis wist? controleer je hem?).
Door je partner als een kind te behandelen raak je razendsnel het respect binnen een relatie kwijt, daarna het vertrouwen, gevolgd door de intimiteit.
Wantrouwen, controle, jaloezie en bezitterigheid zijn dodelijk voor een relatie (weet ik uit ervaring).
Mensen hebben privacy nodig.
Ik heb nu de meest fantastische relatie die ik me kan bedenken, en geheimen heb ik niet. Het is geen enkel probleem als ik porno kijk, zelfs niet als ik sex-chats/mails met andere vrouwen doe. Dat vertel ik daarna ook gewoon om haar op te geilen, en ze vind het alleen maar leuk, en soms komt er zelfs nog een leuk triootje uit voort ook.
Toch eis ik ook mijn privacy op, mijn e-mails (en surfgeschiedenis) zijn prive, en ik klik ook wel eens iets weg. Meestal gewoon omdat ik mijn gedachten aan het verwoorden ben, en dat is gewoon prive. Zelfs deze post zou ik wegklikken nu.
Dat gezegd hebbende, als hij echt zoveel tijd voor zichzelf nodig heeft dan is er misschien wel iets aan de hand in jullie relatie. Ik heb hetzelfde meegemaakt namelijk, waarbij ik zelf steeds meer tijd wegvluchtte uit een relatie vol gezeik, achterdocht en negativiteit. Als er iets aan de hand is, en je pakt het met nog meer gezeik, achterdocht en negativiteit aan dan maak je het alleen maar erger.
Wat ik je zou aanraden is 2 dingen.
Ten eerste, maak hem op een positieve manier duidelijk dat je hem mist. Zeg dat je hem mist, niet dat je hem wantrouwt, dat is echt cruciaal.
Ten tweede, en dat is moeilijker, probeer zijn aandacht naar jullie leven samen te trekken. Stel leuke dingen voor, doe iets spannends, op een positieve leuke en stimulerende manier, zonder te gaan klagen en miepen zoals veel dames hier voorstellen. Dat werkt averechts namelijk.(been there, seen that).
dinsdag 14 december 2010 om 06:26
Applaus voor Cernunnos!
Lets say dat hij idd erotisch chat, wil dat zeggen dat hij niet van je houdt?
Probeer m idd positief te benaderen en als er dan wat vrij komt kijk wat je ermee kunt. Of je het een onderdeel van jullie samen kan laten zijn.Samen erotisch chatten kan heeeeeeeeeeel spannend zijn en jullie een binding geven die je nu mist. (mits de basis van je realtie goed is)
Hoe is de intiemiteit nu tussen jullie? Ik bedoel niet of je regelmatig intiem bent maar of er chemie is.
Zou het een optie zijn hem te vertellen dat als hij chat je het spannend zou vinden samen dit soort dingen te doen?
liefs fener
Lets say dat hij idd erotisch chat, wil dat zeggen dat hij niet van je houdt?
Probeer m idd positief te benaderen en als er dan wat vrij komt kijk wat je ermee kunt. Of je het een onderdeel van jullie samen kan laten zijn.Samen erotisch chatten kan heeeeeeeeeeel spannend zijn en jullie een binding geven die je nu mist. (mits de basis van je realtie goed is)
Hoe is de intiemiteit nu tussen jullie? Ik bedoel niet of je regelmatig intiem bent maar of er chemie is.
Zou het een optie zijn hem te vertellen dat als hij chat je het spannend zou vinden samen dit soort dingen te doen?
liefs fener
woensdag 15 december 2010 om 10:23
Volgens mij maakt het op zich niet eens zoveel uit wát hij aan het doen is. Maar het feit dat hij voor je 'wegvlucht' (vroeger naar bed dan anders en als je dan naast hem ligt eruit gaan om niet naast jou te liggen maar andere dingen te doen) maakt het volgens mij vervelend. Ben daar helaas ook geweest, en toen was een uur samen op de bank s avonds al teveel. Wij kwamen er niet uit, omdat er niet gesproken kon worden.
Cernunnos geeft volgens mij een heel goed advies, kijk of je daar mee uit de voeten kan.
Cernunnos geeft volgens mij een heel goed advies, kijk of je daar mee uit de voeten kan.
