Seks
alle pijlers
open relatie ?
zondag 14 september 2008 om 22:42
ik sprak vanavond met mijn vriend, die ik deze maand niet zie door omstandigheden.
hij is niet jaloers, zegt hij en ik mag daten met andere mannen en vrouwen ( ben bi ) van hem. op zich denk ik daar niet negatief over maar ik merk dat ik er toch nog eens met hem over wil praten als we elkaar weer zien.
ik heb nog nooit met dit bijltje gehakt en ik weet dat op deze pijler meer mensen met een open relatie rondlopen dus...
ik zou graag horen hoe jullie het geregeld hebben en hoe het in het echt werkt en in hoeverre jaloezie toch een rol speelt, de gebruikelijke vragen dus.
alvast bedankt ptt
hij is niet jaloers, zegt hij en ik mag daten met andere mannen en vrouwen ( ben bi ) van hem. op zich denk ik daar niet negatief over maar ik merk dat ik er toch nog eens met hem over wil praten als we elkaar weer zien.
ik heb nog nooit met dit bijltje gehakt en ik weet dat op deze pijler meer mensen met een open relatie rondlopen dus...
ik zou graag horen hoe jullie het geregeld hebben en hoe het in het echt werkt en in hoeverre jaloezie toch een rol speelt, de gebruikelijke vragen dus.
alvast bedankt ptt
zondag 14 september 2008 om 23:07
ik zie het, heb verder geen ervaring met open relatie, heb wel t idee dat t voor degene die buiten de "normale"relatie geen andere relatie heeft t wel kan gaan wringen als de ander wel iemand heeft
we zijn allemaal maar mensen , niks menselijk is ons vreemd en daar hoort ook jaloezie bij , ook onbewust.
dus blijf praten
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
zondag 14 september 2008 om 23:13
het is niet zo dat ik ertegen ben, ik heb het alleen nog nooit gezien hoe het werkt...
ik dacht altijd dat ik heel lieberaal was maar nu merk ik toch dat ik hierover twijfel ook al om de redenen die nlies noemt.
maar goed eerst maar eens met vriend praten hoe hij het echt ziet, zo met de telefoon en op msn kun je toch niet echt praten.
ik dacht altijd dat ik heel lieberaal was maar nu merk ik toch dat ik hierover twijfel ook al om de redenen die nlies noemt.
maar goed eerst maar eens met vriend praten hoe hij het echt ziet, zo met de telefoon en op msn kun je toch niet echt praten.
zondag 14 september 2008 om 23:16
zondag 14 september 2008 om 23:21
nou ja in mijn vorige relatie ging mijn man vreemd en hij vertelde mij niet hoe en waar en met wie, ik wist alleen dat het gebeurde en daar kon ik prima mee leven.
maar nu is alles anders, ik ben veranderd, ik wil mijn bisexualiteit niet meer ontkennen, ik wil misschien ook wel sex met andere mannen, het hoeft niet altijd gelijk op te gaan trouwens, ik zou sowieso niet alles willen weten.
maar het is, zoals ik al zei, wel nieuw voor me, vandaar dat ik veel vragen heb.
maar nu is alles anders, ik ben veranderd, ik wil mijn bisexualiteit niet meer ontkennen, ik wil misschien ook wel sex met andere mannen, het hoeft niet altijd gelijk op te gaan trouwens, ik zou sowieso niet alles willen weten.
maar het is, zoals ik al zei, wel nieuw voor me, vandaar dat ik veel vragen heb.
maandag 15 september 2008 om 00:22
hoi, ik ben bi en single, dus echt vreemd gaan doe ik niet
maar als ik met iemand ben dan moet daar over gepraat kunnen worden
als alles stiekem moet gebeuren dan is het vertrouwen weg
als je echt van iemand houd dan vind ik dat je met zijn verlangens moet rekening houden, en als hij vind dat je aan hem trouw moet zijn dan vind ik dat je dat moet doen...
vraag hem naar zijn fantasieën en ga daar verder op in
elke man fantaseert over een trio-tje (vrouwen trouwens ook
)
bespreek het eens met een vriendin, en je zult wel zien.... het is trouwens heel opwindend en iets dat je moet meegemaakt hebben
een laatste raad, doe niets achter zijn rug, maak alles bespreekbaar en dan ben je al een grote stap verder
jalouzie is iets dat iedereen eigen is, maar met elkaar praten maakt veel mogelijk ...
maar als ik met iemand ben dan moet daar over gepraat kunnen worden
als alles stiekem moet gebeuren dan is het vertrouwen weg
als je echt van iemand houd dan vind ik dat je met zijn verlangens moet rekening houden, en als hij vind dat je aan hem trouw moet zijn dan vind ik dat je dat moet doen...
vraag hem naar zijn fantasieën en ga daar verder op in
elke man fantaseert over een trio-tje (vrouwen trouwens ook
)bespreek het eens met een vriendin, en je zult wel zien.... het is trouwens heel opwindend en iets dat je moet meegemaakt hebben
een laatste raad, doe niets achter zijn rug, maak alles bespreekbaar en dan ben je al een grote stap verder
jalouzie is iets dat iedereen eigen is, maar met elkaar praten maakt veel mogelijk ...
maandag 15 september 2008 om 08:21
Geen situatie/relatie is dezelfde.
Praat er met elkaar over en stel je grenzen onderling vast hierin.
Wees duidelijk en laat niets weg/houdt niets achter.
Bedenk dat grenzen verschuiven, zowel liberaler als strakker en houdt daar rekening mee.
Ontdek door het te ervaren hoe het voelt en wat er met je gebeurd. Koppel dit terug naar elkaar. Het is vooral een proces waarin communicatie en feedback erg belangrijk is.
Succes.
Praat er met elkaar over en stel je grenzen onderling vast hierin.
Wees duidelijk en laat niets weg/houdt niets achter.
Bedenk dat grenzen verschuiven, zowel liberaler als strakker en houdt daar rekening mee.
Ontdek door het te ervaren hoe het voelt en wat er met je gebeurd. Koppel dit terug naar elkaar. Het is vooral een proces waarin communicatie en feedback erg belangrijk is.
Succes.
maandag 15 september 2008 om 10:04
Geen 1 relatie is hetzelfde, hoe lang zijn jullie bv bij elkaar? Heeft hij ook behoefte aan vrijheid binnen een relatie?
Er zijn dus bij mij nog wel wat vragen voor ik hier een redelijk antwoord op kan geven.
Wil hij dit omdat hij toch al niet zo'n binding voelt met je en je dus makkelijk hierin kan loslaten? Voelt hij ook behoefte aan vrijheid? Heeft hij bij andere gezien wat een open relatie inhoud en lijkt hem dat wel wat?
Zelf ben ik meer voorstander van eerst met elkaar iets opbouwen, een bepaalde hechting met elkaar. Wij zijn elkaar pas hierin gaan loslaten na 23 jaar monogamie. Maar kan zijn dat hij bv nu al voelt dat monogamie niets voor hem is. Kan ook zijn dat hij de relatie niet zo serieus ziet en je daarin dus makkelijk kan loslaten.
met dit soort zaken weet je vaak van te voren niet echt hoe het voelt. mensen die denken jaloers te zijn bleken er wonderwel heel goed mee om te kunnen gaan, andere liepen toch tegen gevoelens aan die ze niet hadden voorspeld.
Vaak is het dus ervaren en aan de hand daarvan afspraken maken en grenzen bijstellen. Kun je elkaar vergeven? Kun je met elkaar goed praten over dit soort gevoelens, ben je bereid een stap terug te doen als iets toch minder goed uitpakte? Is er een grote bereidheid met elkaar verder te gaan ook als dit of juist als dit niet een succes wordt? Hoe serieus zijn jullie dus met elkaar, hoe diep zit de liefde al? Komt die vrijheid geven uit een vorm van liefde geven? (jij mag zijn wie je bent)
Praat dus veel, niet alleen over wat je denkt tegen te komen, maar ook hoe het voelde. Waar liep je tegen aan? Wat voelde niet goed? Hoe kun je het volgende keer anders doen dat die gevoelens kunnen verminderen.
Uiteraard zal een overtuigt monogaam je een dergelijke afspraak afraden omdat ze niet voelen wat jullie voelen niet zo in elkaar steken als jullie. Maar afspraken maken als je bv weet dat je niet hetero bent maar bisexueel, niet monogaam bent is altijd beter dan tegen vreemdgaan aan te lopen als je een monogame afspraak toch niet blijkt vol te houden op den duur.
En als bi sexueel zal je wel eens voor gevoelens en verleiding kunnen komen staan en is het alleen maar fijn dat je binnen je relatie ruimte krijgt om dit te bespreken en afspraken over te maken.
Als jullie beide de relatie belangrijk vinden en beide hier niet onder willen laten lijden, vinden jullie door veel praten vast wel jullie manier er een weg in te vinden.
Er zijn dus bij mij nog wel wat vragen voor ik hier een redelijk antwoord op kan geven.
Wil hij dit omdat hij toch al niet zo'n binding voelt met je en je dus makkelijk hierin kan loslaten? Voelt hij ook behoefte aan vrijheid? Heeft hij bij andere gezien wat een open relatie inhoud en lijkt hem dat wel wat?
Zelf ben ik meer voorstander van eerst met elkaar iets opbouwen, een bepaalde hechting met elkaar. Wij zijn elkaar pas hierin gaan loslaten na 23 jaar monogamie. Maar kan zijn dat hij bv nu al voelt dat monogamie niets voor hem is. Kan ook zijn dat hij de relatie niet zo serieus ziet en je daarin dus makkelijk kan loslaten.
met dit soort zaken weet je vaak van te voren niet echt hoe het voelt. mensen die denken jaloers te zijn bleken er wonderwel heel goed mee om te kunnen gaan, andere liepen toch tegen gevoelens aan die ze niet hadden voorspeld.
Vaak is het dus ervaren en aan de hand daarvan afspraken maken en grenzen bijstellen. Kun je elkaar vergeven? Kun je met elkaar goed praten over dit soort gevoelens, ben je bereid een stap terug te doen als iets toch minder goed uitpakte? Is er een grote bereidheid met elkaar verder te gaan ook als dit of juist als dit niet een succes wordt? Hoe serieus zijn jullie dus met elkaar, hoe diep zit de liefde al? Komt die vrijheid geven uit een vorm van liefde geven? (jij mag zijn wie je bent)
Praat dus veel, niet alleen over wat je denkt tegen te komen, maar ook hoe het voelde. Waar liep je tegen aan? Wat voelde niet goed? Hoe kun je het volgende keer anders doen dat die gevoelens kunnen verminderen.
Uiteraard zal een overtuigt monogaam je een dergelijke afspraak afraden omdat ze niet voelen wat jullie voelen niet zo in elkaar steken als jullie. Maar afspraken maken als je bv weet dat je niet hetero bent maar bisexueel, niet monogaam bent is altijd beter dan tegen vreemdgaan aan te lopen als je een monogame afspraak toch niet blijkt vol te houden op den duur.
En als bi sexueel zal je wel eens voor gevoelens en verleiding kunnen komen staan en is het alleen maar fijn dat je binnen je relatie ruimte krijgt om dit te bespreken en afspraken over te maken.
Als jullie beide de relatie belangrijk vinden en beide hier niet onder willen laten lijden, vinden jullie door veel praten vast wel jullie manier er een weg in te vinden.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 15 september 2008 om 10:31
de punten die jij opnoemt doddie schieten ook door mijn hoofd...
ik ken hem nog niet lang, 3 maanden misschien en hij is eigenlijk al vanaf het begin duidelijk erover dat hij niet meer monogaam wil zijn, het feit dat ik zelf bi ben maakt dat voor mij beter te verteren, hij vrouwen ik vrouwen, maar het is niet zo makkelijk als dat, nee, nu hij het openlijk op de tafel legt...
we zullen veel moeten praten om een vorm te vinden en dan nog kijken of het wel werkt, opeens lijkt een normale relatie me zo gek nog niet soms.
en dan nog dat zou ik niet meer kunnen denk ik, ik zal met of zonder mijn huidige vriend een nieuwe eigen vorm liefde moeten vinden. dat is het gevolg van mijn keuze mezelf te zijn.
ik ken hem nog niet lang, 3 maanden misschien en hij is eigenlijk al vanaf het begin duidelijk erover dat hij niet meer monogaam wil zijn, het feit dat ik zelf bi ben maakt dat voor mij beter te verteren, hij vrouwen ik vrouwen, maar het is niet zo makkelijk als dat, nee, nu hij het openlijk op de tafel legt...
we zullen veel moeten praten om een vorm te vinden en dan nog kijken of het wel werkt, opeens lijkt een normale relatie me zo gek nog niet soms.
en dan nog dat zou ik niet meer kunnen denk ik, ik zal met of zonder mijn huidige vriend een nieuwe eigen vorm liefde moeten vinden. dat is het gevolg van mijn keuze mezelf te zijn.
maandag 15 september 2008 om 10:41
kijk het lijkt me eigenlijk "normaler"dat je de eerste drie maanden zo vol van elkaar nog bent dat je niet eens aan andere behoefte hebt. Dat je wel met elkaar bespreekt bi gevoelens te hebben of bespreekt dat een mogelijkheid in de toekomst ruimte te hebben om evt wat men andere te hebben vind ik wat anders, maar als hij nu al zin heeft om wat met andere te doen dan vraag ik me af hoe gek hij op je is. Ruimte in toekomst om hier wat mee te doen zou ik dus snappen als je beide weet dat je niet echt monogaam of helemaal hetero bent, nu al ruimte willen hebben om rond te kijken zie ik eerder als de relatie nog niet zo serieus zien. Want als je echt serieus met elkaar bent en gek bent op elkaar dan lijkt het me dat je eerst nog genoeg te genieten hebt met elkaar en zou ik dit wel bespreken maar pas uitvoeren als jullie wat hebben opgebouwd en de relatie met elkaar wat sterker is.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 15 september 2008 om 10:49
nb wat bied jij voor hem dan nu al meer dan die ander als je al zo snel wat met andere gaat doen? Omdat het nog zo pril is zijn gevoelens die je nu hebt nog zo makkelijke vervangbaar, er is nog geen basis, geen onvoorwaardelijke keus, er zijn nog geen dieptepunten en twijfels overwonnen. je bent nu dus voor elkaar nog heel makkelijk vervangbaar, is er ergens nog een vrouw of man die knap is en ook lief is wat is dan de meerwaarde wat jullie samen hebben, waarin zit dan datgene waarom jullie bij elkaar zijn?
Het lijkt mij nog veel te vroeg voor een dergelijke stap. Nergens hebt je nog die basis die maakt dat je kunt spreken van een relatie, je bent nu nog leuk en veelbelovend voor elkaar maar is een ander dat niet net zo makkelijk die je tegenkomt? Misschien wel nog knapper, nog vrijer, enz.
Liefde zit vaak in het accepteren van dingen waarin die ander anders is, dat met liefde overwinnen en daar kan een ander niet zomaar tussen komen. (van jou hou ik ervan maar bij een ander was ik ervoor weggegaan) de fase waarin jullie nu zitten is vooral het klikken en herkennen bij elkaar, maar dat zul je ook nog bij andere kunnen vinden en dan lijkt het me trickie om nu al die vrijheid ook te zoeken en te beleven, want wat is het dan dat je terug doet gaan naar elkaar? Wat maakt hem en jou zo anders dan die ander waar je wat mee doet?
Het lijkt mij nog veel te vroeg voor een dergelijke stap. Nergens hebt je nog die basis die maakt dat je kunt spreken van een relatie, je bent nu nog leuk en veelbelovend voor elkaar maar is een ander dat niet net zo makkelijk die je tegenkomt? Misschien wel nog knapper, nog vrijer, enz.
Liefde zit vaak in het accepteren van dingen waarin die ander anders is, dat met liefde overwinnen en daar kan een ander niet zomaar tussen komen. (van jou hou ik ervan maar bij een ander was ik ervoor weggegaan) de fase waarin jullie nu zitten is vooral het klikken en herkennen bij elkaar, maar dat zul je ook nog bij andere kunnen vinden en dan lijkt het me trickie om nu al die vrijheid ook te zoeken en te beleven, want wat is het dan dat je terug doet gaan naar elkaar? Wat maakt hem en jou zo anders dan die ander waar je wat mee doet?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 15 september 2008 om 10:53
ik denk zeker na over je woorden doddie...
zal met hem eens een ernstig gesprek voeren of hij nu al rondkijkt of dat later misschien wel wil kunnen doen, de msn en de telefoon zijn daar nu ook niet echt geschikt voor.
dan kan ik ook beter beoordelen wat hij voor me voelt en ik voor hem.
maar dank je wel voor je waardevolle raad, lief dat je zo uitgebreid antwoordt.
zal met hem eens een ernstig gesprek voeren of hij nu al rondkijkt of dat later misschien wel wil kunnen doen, de msn en de telefoon zijn daar nu ook niet echt geschikt voor.
dan kan ik ook beter beoordelen wat hij voor me voelt en ik voor hem.
maar dank je wel voor je waardevolle raad, lief dat je zo uitgebreid antwoordt.
maandag 15 september 2008 om 11:01
idd, vind het ook wel heel snel en vreemd om zo vroeg in je relatie te beginnen met een niet monogame relatie.
waarom wilt hij geen vaste relatie dan?
ik vind het persoonlijk zo makkelijk klinken om een vrije relatie aan te gaan. waarom begin je dan aan een relatie als je toch niet van plan bent om het bij elkaar te houden.
het ligt misschien aan mij hoor, maar kun je dan niet beter single blijven?
ik heb zelf al 12 jaar een relatie, en een parenclub ..oke, dan ben je er samen bij en heb je samen die keus gemaakt. maar ieder appart??
phoe ik vind het nogal wat.
Nou ja ieder z'n ding natuurlijk, maar ik zou knetter worden van jaloezie.
succes ermee
waarom wilt hij geen vaste relatie dan?
ik vind het persoonlijk zo makkelijk klinken om een vrije relatie aan te gaan. waarom begin je dan aan een relatie als je toch niet van plan bent om het bij elkaar te houden.
het ligt misschien aan mij hoor, maar kun je dan niet beter single blijven?
ik heb zelf al 12 jaar een relatie, en een parenclub ..oke, dan ben je er samen bij en heb je samen die keus gemaakt. maar ieder appart??
phoe ik vind het nogal wat.
Nou ja ieder z'n ding natuurlijk, maar ik zou knetter worden van jaloezie.
succes ermee
maandag 15 september 2008 om 11:12
Nou ik weet dus niet of hij er al mee wil beginnen of dergelijke zaken bespreekbaar wil maken alvorens hij een relatie aan gaat. In die zin zou ik het alleen toejuigen, hoe denkt de ander over dergelijke zaken? Komen onze ideeen overeen?
Wil hij nu de vrijheid al dan vraag ik me af wat er aan basis is voor een dergelijke relatie. Hoe zeker ben je al van elkaar? Het lijkt mij nog wat erg vlot en pril daar nu al mee te beginnen en vraag me af of je daar wel behoefte aan hebt als je denkt de liefde van je leven te hebben gevonden.
Die exclusiviteit voor elkaar is dan vaak nog belangrijk, dan kan zijn in het echt monogaam zijn maar bij stellen die dus al vroeg gaan swingen of dingen doen met andere zit het vaak in zaken als niet neuken met andere, of niet zoenen of niet slapen enz. Ergens wil je toch voelen dat je meer bent dan die andere, dat jij op nr 1 staat en met jou de relatie toch dieper zit dan met die ander.
Ik zelf zou het prachtig vinden als je dit al kunt bepreken met elkaar, het zou veel teleurstelling voorkomen, maar meer als iets voor de toekomst waarbij je eerst met elkaar die eerlijkheid, openheid, en het vertrouwen laat groeien om aan de basis voor een dergelijke relatie te werken.
Eerst gewoon en dan kunstjes.
Wil hij nu de vrijheid al dan vraag ik me af wat er aan basis is voor een dergelijke relatie. Hoe zeker ben je al van elkaar? Het lijkt mij nog wat erg vlot en pril daar nu al mee te beginnen en vraag me af of je daar wel behoefte aan hebt als je denkt de liefde van je leven te hebben gevonden.
Die exclusiviteit voor elkaar is dan vaak nog belangrijk, dan kan zijn in het echt monogaam zijn maar bij stellen die dus al vroeg gaan swingen of dingen doen met andere zit het vaak in zaken als niet neuken met andere, of niet zoenen of niet slapen enz. Ergens wil je toch voelen dat je meer bent dan die andere, dat jij op nr 1 staat en met jou de relatie toch dieper zit dan met die ander.
Ik zelf zou het prachtig vinden als je dit al kunt bepreken met elkaar, het zou veel teleurstelling voorkomen, maar meer als iets voor de toekomst waarbij je eerst met elkaar die eerlijkheid, openheid, en het vertrouwen laat groeien om aan de basis voor een dergelijke relatie te werken.
Eerst gewoon en dan kunstjes.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 15 september 2008 om 11:15
maandag 15 september 2008 om 11:17
PTT, waarom wil hij een open relatie? Ik krijg namelijk het gevoel dat hij 'gewoon' geen zin meer heeft in het gedoe rondom vreemd gaan. Als je in relaties wel eens vreemd bent gegaan, en je krijgt dan het hele drama van liegen, schuldgevoel, gedraai etc, Dat is echt heel vervelend. Je bent een volwassen vent / vrouw en dan sluip je rond als een kind dat koekjes steelt.
Op basis daarvan kun je besluiten het hele monogamie ding aan de kant te zetten. Geen gezeik!
Nadeel is wel dat je partner dan ook vreemd mag gaan, en dat voelt echt heel anders dan wanneer je het zelf doet.
Niet monogaam zijn is net zo moeilijk als wel monogaam zijn
Op basis daarvan kun je besluiten het hele monogamie ding aan de kant te zetten. Geen gezeik!
Nadeel is wel dat je partner dan ook vreemd mag gaan, en dat voelt echt heel anders dan wanneer je het zelf doet.
Niet monogaam zijn is net zo moeilijk als wel monogaam zijn
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
maandag 15 september 2008 om 11:24
ja mooi verwoord lola en daar is dus ook zeker wat voor te zeggen als je ziet hoeveel er binnen een relatie vreemd gaan. Waarom dan niet er open over zijn?
Er is dus inderdaad veel te bepraten over waar dit voorstel vanuit komt, welke gedachten zit erachter, wat is de motivatie en kan je je daar beide in vinden.
Wat me vooral zorgen maakt is dat het tel en via msn gemeld wordt terwijl er inderdaad een maand van elkaar niet zien voor de deur staat, dekt hij zich hiermee nu al in? Als ik wat tegen kom heb ik de ruimte en jij mag dan ook wel? Of zit er echt een overtuiging achter en de wil het in een volgende relatie anders te doen?
Ik denk dat je dat al voor je hem in real spreekt moet zien te achterhalen princestamtam, wil hij een vrijbriefje om de komende maand te doen en laten wat hij wil en heeft hij geen zin trouw te zijn aan je? Of ziet hij dit echt serieus en wil hij echt met jou een serieuse relatie opbouwen met mogelijkheden daarin elkaar vrij te laten?
Er is dus inderdaad veel te bepraten over waar dit voorstel vanuit komt, welke gedachten zit erachter, wat is de motivatie en kan je je daar beide in vinden.
Wat me vooral zorgen maakt is dat het tel en via msn gemeld wordt terwijl er inderdaad een maand van elkaar niet zien voor de deur staat, dekt hij zich hiermee nu al in? Als ik wat tegen kom heb ik de ruimte en jij mag dan ook wel? Of zit er echt een overtuiging achter en de wil het in een volgende relatie anders te doen?
Ik denk dat je dat al voor je hem in real spreekt moet zien te achterhalen princestamtam, wil hij een vrijbriefje om de komende maand te doen en laten wat hij wil en heeft hij geen zin trouw te zijn aan je? Of ziet hij dit echt serieus en wil hij echt met jou een serieuse relatie opbouwen met mogelijkheden daarin elkaar vrij te laten?
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 15 september 2008 om 11:30
ik zal het maar zeggen, hij doet nu mee aan de ramadan. ik denk niet dat hij nu met andere vrouwen het bed deelt. ik zou het weliswaar niet zien maar god wel in zijn optiek, dat is erger...
klinkt hypocriet, i know maar ik heb het geaccepteerd dat we het zo aanpakken en toen wist ik al dat absolute monogamie hem niet meer ligt.
klinkt hypocriet, i know maar ik heb het geaccepteerd dat we het zo aanpakken en toen wist ik al dat absolute monogamie hem niet meer ligt.
