Parenclub, Swingen, (thuis)date vragen en ervaringen deel 19

17-01-2019 11:31 3004 berichten
Een nieuw 19e deel van het parenclubtopic.

Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over Parenclub (pc), Swingen of (thuis)date.

Dit topic is puur informatief bedoeld voor serieus geïnteresseerden. Op topic komen dus de nieuwsgierig en de (zeer) gevorderden samen. Een ieder kan zijn/haar ervaringen hier plaatsen danwel van commentaar voorzien.

Schroom niet, maar kijk eerst even na of je vraag niet al veel vaker is gesteld of beantwoord!

In het vorige topicdelen van "Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen, etc." kunnen beginnende swingers al flink wat informatie lezen over swingen, het bezoeken van clubs en over thuisfeesten.

Even een link naar laatste topic Deel 18
Alle reacties Link kopieren
kindrebel schreef:
25-11-2019 08:07
Nee, die gesprekken zijn alleen maar slap geouwehoer. Dat zijn geen gesprekken waar informatie wordt uitgewisseld die er toe doet als we elkaar weer zien. Dat soort gesprekken voeren wij alleen face to face.

Wij gaan naar feestjes zoals Wasteland, Boudoir Bizar, Obsceen, e.d. Daar is genoeg gelegenheid om mensen te ontmoeten en de mensen die we al kennen weer te zien. Kletsen, dansen en lol trappen doen we daar. Met de mensen die we leuk vinden, spreken we tussendoor af in Steamworks of Azzura of in de Fun of thuis. We hebben inmiddels een klein netwerkje met mensen die we regelmatig zien. En zo ontmoet je ook weer nieuwe mensen want iedereen heeft natuurlijk ook weer een netwerkje.
Ah helder. Lekker slap laten doen met elkaar dan :P

Steamworks vind ik nog steeds één van de mooiste locaties wat betreft swingen in Nederland. We gaan met de groep in het nieuwe jaar over naar een nieuwe locatie in Ijmuiden, soortgelijk aan de Steamworks. Azzura willen we ook nog steeds een kijkje nemen maar komen er niet echt aan toe haha.
Ik ken Boudoir Bizar en Obsceen verder niet, Wasteland ken ik meer als wapfeest? Of ben ik nu bevooroordeeld? Zijn zelf ook niet echt types om op de dansvloer te swingen :P
SultanOfSwing schreef:
25-11-2019 16:35
Ah helder. Lekker slap laten doen met elkaar dan :P

Steamworks vind ik nog steeds één van de mooiste locaties wat betreft swingen in Nederland. We gaan met de groep in het nieuwe jaar over naar een nieuwe locatie in Ijmuiden, soortgelijk aan de Steamworks. Azzura willen we ook nog steeds een kijkje nemen maar komen er niet echt aan toe haha.
Ik ken Boudoir Bizar en Obsceen verder niet, Wasteland ken ik meer als wapfeest? Of ben ik nu bevooroordeeld? Zijn zelf ook niet echt types om op de dansvloer te swingen :P
Ik kom al 15 jaar op Wasteland en heb al veel beschrijving gehoord, maar wapfeest is nieuw. :biggrin: Voor mij is het vooral fetisj. Dat we daar ook swingers treffen is pas van de laatste 2 jaar.

Anyhoe. Steamworks. Ja geweldig, dat wij daar maar 10 minuten rijden vandaan wonen is een cadeautje.
Alle reacties Link kopieren
Als ik in de agenda op de site van steamworks kijk zie ik daar geen couples only avonden meer gepland staan dit jaar. Zijn ze daar stilzwijgend mee gestopt?
Alle reacties Link kopieren
Wij zijn 3 keer naar een club geweest nu. Het was mijn man zijn idee. Op zich had ik best veel vooroordelen en het heeft lang geduurd vooraleer we de eerste keer gegaan zijn. Tot mijn verbazing hadden we telkens een uitermate geweldige tijd en ik besef nu dat ik het taboe groter maakte dan nodig.

Als het aan hem lag gingen we zeker 4 keer op een jaar of zo. Eigenlijk denk ik dat hij nog meer zou willen maar het bescheiden wil houden.

Ikzelf sta telkens voor een enorm grote drempel om te gaan. Ik wil namelijk absoluut niet dat iemand dit zou ontdekken. Stel dat ik een collega of zo tegen kom?!

Hij zegt dan, dat maakt niet uit want die zijn daar voor hetzelfde. Maar dat is het net. Wij houden het onder elkaar en zijn niet van plan om te swingen. Als we dan andere mensen tegenkomen denken die dat we swingers zijn en dat wil ik namelijk niet zijn. En ik wil dus ook niet dat mensen dat zouden denken van ons. Ook al zijn ze zelf swingers.

Volgens hem trek ik me veel te veel aan van anderen hun mening. Hij zegt dat ik niet zomaar moet invullen voor hun wat ze zouden denken van ons.

Nog erger zou ik het vinden moesten vrienden, laat staan ouders dit zouden ontdekken! Ze zouden het niet begrijpen en ons werderom bestempelen als echte swingers en alleen het idee al dat mensen zouden weten dat wij zoiets abnormaal doen schrikt me enorm af.

Hij zegt dan dat ze beter eerst naar hun eigen zouden moeten zien. Vele koppels gaan uit elkaar, nog meer gaan vreemd. We zien onze vriendenkring slinken hierdoor. En hij zegt dan, wij doen tenminste iets samen! En hun oordeel zou ons niet mogen tegenhouden om onze eigen relatie levendig te houden.

Ik zit soms echt in een tweestrijd, een dubbel gevoel. De vraag om nog een keer te gaan komt altijd van hem. Ik probeer het zo lang mogelijk uit te stellen en zo weinig mogelijk te gaan. Net om hem tevreden te houden denk ik. Anderzijds, als we dan daar zijn heb ik de tijd van mijn leven en voel me echt geweldig. Hij ziet dat ook en wil net daarom dit blijven doen.

Ik zit met een enorm dubbel gevoel hierover. Iemand die dit herkend?

Tnx. ML
Alle reacties Link kopieren
Ik heb dat echt niet. Hoe zouden mensen er achter moeten komen? En als je er mensen tegen komt die je kent, kun je altijd even aangeven dat je wil dat het prive blijft. Mij lijkt het dat dat sowieso een ongeschreven regel is, maar als je het zeker wilt weten, kun je dat toch gewoon zeggen.
Zonde dat je je zo laat beinvloeden door de 'wat als' en wat andere mensen er van vinden.
Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher
Alle reacties Link kopieren
Waarom sta je zo negatief tegenover het begrip swingen? En wat is voor jou/jullie wel oké om in een club te doen? 0,0 interactie met anderen? Of dat wel maar jezelf niet als swinger zien?
Alle reacties Link kopieren
Sunshine19 schreef:
26-11-2019 12:41
Waarom sta je zo negatief tegenover het begrip swingen? En wat is voor jou/jullie wel oké om in een club te doen? 0,0 interactie met anderen? Of dat wel maar jezelf niet als swinger zien?
Ik sta er niet negatief tegenover. Wil het gewoon niet voor mezelf. Mss veranderd dat ooit maar voor nu amuseren we ons perfect met twee.

We bekijken het als erotisch uitgaan en hebben eventueel seks met elkaar.
Dat hoeft niet altijd.
Alle reacties Link kopieren
Roxy21 schreef:
26-11-2019 12:28
Ik heb dat echt niet. Hoe zouden mensen er achter moeten komen? En als je er mensen tegen komt die je kent, kun je altijd even aangeven dat je wil dat het prive blijft. Mij lijkt het dat dat sowieso een ongeschreven regel is, maar als je het zeker wilt weten, kun je dat toch gewoon zeggen.
Zonde dat je je zo laat beinvloeden door de 'wat als' en wat andere mensen er van vinden.
Hoe ze er zouden achter komen? Ja stel ik kom iemand tegen daar?

Tja, nou, ik zocht ervaringen van mensen die ook voelen wat ik voel. Of gevoeld hebben.

Begrijp best dat het nogal sneu is om te denken in "wat als" termen. Of rekening te houden met anderen hun mening. Toch doet iedereen dit toch een beetje?

En voor velen die nooit in een club kwamen lijkt het helemaal anders dan in werkelijkheid. Veel negatiever. Dat had ik alleszins toch.
Vivalidincognito schreef:
26-11-2019 12:47
Ik sta er niet negatief tegenover. Wil het gewoon niet voor mezelf. Mss veranderd dat ooit maar voor nu amuseren we ons perfect met twee.

We bekijken het als erotisch uitgaan en hebben eventueel seks met elkaar.
Dat hoeft niet altijd.

En waarom denk je dat jullie daar uitzonderingen in zijn? En zou je wel aan ouders of vrienden kunnen uitleggen dat jullie naar een parenclub gaan, maar niet om met anderen iets te doen? Of zou je het hun wel kunnen uitleggen als je thuis blijft maar porno kijkt? Zij hebben daar allemaal toch niks mee te maken?

Je maakt er een probleem van wat er niet is. Je hoeft je ouders en je vrienden niks uit te leggen over je seksleven. En niemand die je in een club tegen kan komen ben je verantwoording schuldig. En niemand in een club gaat je ouders of vrienden even bellen om te zeggen dat ze toch wel eens even een hartig woordje met jullie moeten praten omdat jullie in een parenclub gezien zijn en het er dus alle schijn van heeft dat jullie swingen. Seksen in een parenclub snapt iedereen, maar DAT gaat natuurlijk een brug te ver?
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
26-11-2019 13:09
En waarom denk je dat jullie daar uitzonderingen in zijn? En zou je wel aan ouders of vrienden kunnen uitleggen dat jullie naar een parenclub gaan, maar niet om met anderen iets te doen? Of zou je het hun wel kunnen uitleggen als je thuis blijft maar porno kijkt? Zij hebben daar allemaal toch niks mee te maken?
Ik denk niet (meer) dat we daar een uitzondering in zijn. Echter mensen die er niets van weten veronderstellen direct partnerruil, grote orgies, gang bangs, etc.

Alles wat jullie schrijven weet ik ergens ook wel maar toch is er een soort van maatschappelijke afwijzing naar parenclubs en swingers toe.

Ik zou heel graag effe lekker kunnen zeggen: schijt, ik doe lekker waar we plezier aan beleven.

Als we daar zijn heb ik ergens ook nog zoiets van, we doen iets wat niet mag. En toch ben ik elke keer blij dat we geweest zijn.

Ik kan me niet inbeelden dat jullie allemaal zoiets hadden van, ok, top, kan me allemaal geen ziet schelen wat mensen denken van mij.
Als je nou de volgende keer zelf het initiatief neemt om te gaan, zal je man dat een grote verrassing vinden!
Alle reacties Link kopieren
VelvetVolvo schreef:
26-11-2019 13:44
Als je nou de volgende keer zelf het initiatief neemt om te gaan, zal je man dat een grote verrassing vinden!
Tja... Weet dat zo niet goed hoor.
Vivalidincognito schreef:
26-11-2019 13:25
Ik denk niet (meer) dat we daar een uitzondering in zijn. Echter mensen die er niets van weten veronderstellen direct partnerruil, grote orgies, gang bangs, etc.

Alles wat jullie schrijven weet ik ergens ook wel maar toch is er een soort van maatschappelijke afwijzing naar parenclubs en swingers toe.

Ik zou heel graag effe lekker kunnen zeggen: schijt, ik doe lekker waar we plezier aan beleven.

Als we daar zijn heb ik ergens ook nog zoiets van, we doen iets wat niet mag. En toch ben ik elke keer blij dat we geweest zijn.

Ik kan me niet inbeelden dat jullie allemaal zoiets hadden van, ok, top, kan me allemaal geen ziet schelen wat mensen denken van mij.

Ik denk dat je vooral zelf moet wennen aan het idee. Want anderen hoeven niet te wennen aan ideeën over jullie seksuele escapades, die hebben daar niks mee te maken. Net zo goed als dat jij het van anderen ook niet weet, niet hoeft te weten en als je het wel zou weten het hun toch ook niet uit maakt wat jij er van vindt.

Als je al iemand zou tegenkomen dan is dat dus iemand die hetzelfde doet en er dus niet negatief over is. En dan is het ook iemand die snapt dat je dat niet even op je Facebook of Twitter gooit (Vandaag in de club geweest #lekkergeneukt #jeraadnooitwiewetegenkwamen).
VelvetVolvo schreef:
26-11-2019 13:44
Als je nou de volgende keer zelf het initiatief neemt om te gaan, zal je man dat een grote verrassing vinden!

Goed idee inderdaad. Dan is dat voor jezelf een overwinning omdat je het lastig vind om de stap te zetten en geef je je man ook de bevestiging dat je het zelf wel elke keer leuk vind als je er geweest bent. Het moet voor je man ook fijn zijn dat jij dat bevestigt en dat je het niet alleen doet om hem te plezieren.
Alle reacties Link kopieren
Allemaal reacties die ik begrijp hoor. Maar niemand die ooit in mijn schoenen stond?
Alle reacties Link kopieren
Ik vond het doodeng om evt bekenden tegen te komen. En guess What? Het gebeurde ook.. n oud collega. Zij voelde zich minstens zo ongemakkelijk als ik, hebben er samen over gepraat en daarna was alles goed. Niet meer over nagedacht en zelfs achteraf nog even geappt hoe het was! 😂
Had ik vooraf nooit gedacht!!
Alle reacties Link kopieren
SHIFTY schreef:
26-11-2019 14:25
Ik denk dat je vooral zelf moet wennen aan het idee. Want anderen hoeven niet te wennen aan ideeën over jullie seksuele escapades, die hebben daar niks mee te maken. Net zo goed als dat jij het van anderen ook niet weet, niet hoeft te weten en als je het wel zou weten het hun toch ook niet uit maakt wat jij er van vindt.

Als je al iemand zou tegenkomen dan is dat dus iemand die hetzelfde doet en er dus niet negatief over is. En dan is het ook iemand die snapt dat je dat niet even op je Facebook of Twitter gooit (Vandaag in de club geweest #lekkergeneukt #jeraadnooitwiewetegenkwamen).
Niet? Vind ik wel een tegenvaller hoor als je dat niet doet als je mij tegen komt ;)

Ik ben meer bdsm'er dan swinger,of eigenlijk ben ik gewoon iemand die op haar manier geniet van haar seksualiteit. Wat er bijvoorbeeld in kan resulteren dat ik seks heb op feestjes met mensen die ik daar ontmoet. Al is dat bij mij vooral op thuisfeestjes of op een bdsm feest in een parenclub zoals Try&Play in Partyplayers.

Ik moet zeggen dat ik nooit bang ben geweest een bekende tegen te komen. Niet in een club en niet op een bdsm feest, want zoals anderen al schreven je komt voor hetzelfde en houdt je aan dezelfde ongeschreven regels. Waarbij je dus niet deelt wie je daar tegen komt.

Ik ben ook niet bezig met de vraag wat anderen er van zullen vinden. Dat mensen zijn die het niet snappen of zelfs afwijzen dat is geen nieuws voor mij, maar zolang ik het niet met de hele wereld deel heb ik van die mensen geen last.
Maar misschien heb ik makkelijk praten. Ik ben mijn hele leven al een buitenbeentje en heb juist de laatste jaren mensen gevonden waarbij ik mij thuis voel. Dus dat ik ook op dat gebied afwijk van de norm, dat kan er ook nog wel bij :P
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
Alle reacties Link kopieren
trikk schreef:
26-11-2019 08:59
Als ik in de agenda op de site van steamworks kijk zie ik daar geen couples only avonden meer gepland staan dit jaar. Zijn ze daar stilzwijgend mee gestopt?
Dat zou kunnen. Ik weet dat de maandagen altijd gemixed zijn en ze zijn recenter ook op vrijdagavonden speciale avonden aan het doen weet ik. Heb toevallig gisteren nog contact gehad met de eigenaar van de Steamworks (ik ben aan het kijken of we voor Oud & Nieuw met de groep daar terecht kunnen, ondanks dat ze niks publiekelijks hebben). Onze groep is ipc alleen stellen en single dames, dus geen mannen solo. Daar staan ze in ieder geval voor open :P
Alle reacties Link kopieren
Sunshine19 schreef:
26-11-2019 14:52
Ik vond het doodeng om evt bekenden tegen te komen. En guess What? Het gebeurde ook.. n oud collega. Zij voelde zich minstens zo ongemakkelijk als ik, hebben er samen over gepraat en daarna was alles goed. Niet meer over nagedacht en zelfs achteraf nog even geappt hoe het was! 😂
Had ik vooraf nooit gedacht!!
En die collega? Was dat iemand waarvan je zoiets zou verwachten?

Ik kan bepaalde mensen indenken waar ik niet van zou schrikken moesten ze swingen. Maar van anderen zou ik denken. Omg, jij?

Ik ben denk ik ook zo iemand waar niemand nooit van zou verwachten dat we zoiets doen. Wij zijn echt zo'n braaf koppeltje.
Alle reacties Link kopieren
Vivalidincognito schreef:
26-11-2019 11:30
Wij zijn 3 keer naar een club geweest nu. Het was mijn man zijn idee. Op zich had ik best veel vooroordelen en het heeft lang geduurd vooraleer we de eerste keer gegaan zijn. Tot mijn verbazing hadden we telkens een uitermate geweldige tijd en ik besef nu dat ik het taboe groter maakte dan nodig.

Als het aan hem lag gingen we zeker 4 keer op een jaar of zo. Eigenlijk denk ik dat hij nog meer zou willen maar het bescheiden wil houden.

Ikzelf sta telkens voor een enorm grote drempel om te gaan. Ik wil namelijk absoluut niet dat iemand dit zou ontdekken. Stel dat ik een collega of zo tegen kom?!

Hij zegt dan, dat maakt niet uit want die zijn daar voor hetzelfde. Maar dat is het net. Wij houden het onder elkaar en zijn niet van plan om te swingen. Als we dan andere mensen tegenkomen denken die dat we swingers zijn en dat wil ik namelijk niet zijn. En ik wil dus ook niet dat mensen dat zouden denken van ons. Ook al zijn ze zelf swingers.

Volgens hem trek ik me veel te veel aan van anderen hun mening. Hij zegt dat ik niet zomaar moet invullen voor hun wat ze zouden denken van ons.

Nog erger zou ik het vinden moesten vrienden, laat staan ouders dit zouden ontdekken! Ze zouden het niet begrijpen en ons werderom bestempelen als echte swingers en alleen het idee al dat mensen zouden weten dat wij zoiets abnormaal doen schrikt me enorm af.

Hij zegt dan dat ze beter eerst naar hun eigen zouden moeten zien. Vele koppels gaan uit elkaar, nog meer gaan vreemd. We zien onze vriendenkring slinken hierdoor. En hij zegt dan, wij doen tenminste iets samen! En hun oordeel zou ons niet mogen tegenhouden om onze eigen relatie levendig te houden.

Ik zit soms echt in een tweestrijd, een dubbel gevoel. De vraag om nog een keer te gaan komt altijd van hem. Ik probeer het zo lang mogelijk uit te stellen en zo weinig mogelijk te gaan. Net om hem tevreden te houden denk ik. Anderzijds, als we dan daar zijn heb ik de tijd van mijn leven en voel me echt geweldig. Hij ziet dat ook en wil net daarom dit blijven doen.

Ik zit met een enorm dubbel gevoel hierover. Iemand die dit herkend?

Tnx. ML
Ik herken de gedachtegang maar ik moet je partner toch echt gelijk geven. Eventuele bekenden die jullie tegen zouden komen in een parenclub, komen echt niet omdat ze goedkoop gebruik willen maken van het onbeperkte buffet en drank :P Dat er veel vooroordelen zijn vanuit de buitenwereld is misschien een gegeven, maar in onze ervaring is dat ook maar net hoe je er zelf mee omgaat. Eerder in het topic had ik al aangegeven dat wij met onze vrienden en familie daar open over zijn en krijgen zodoende ook open en positieve reacties op terug (en hilarische vragen).

Ik denk dat daar voor jullie eerder het ding zit ;) Je geeft zelf al aan dat swingen op zichzelf geen ding is voor jullie, dus helemaal comfortabel in een club voel je je waarschijnlijk ook niet. Dan is het makkelijk om zo erover te denken dat andere je erop zouden veroordelen.

Heb het nog niet meegemaakt dat we aangeklede vrienden tegen zijn gekomen, al begin ik sterk de indruk te krijgen dat mijn ouders ook in het wereldje zitten (vakanties wel heel typerend dicht in de buurt van Cap d'agde al een jaar of 8). Zij weten het wel van mij en mijn partner maar andersom hebben ze daar nooit over verteld. Ergens jammer, want ik voel me comfortabel genoeg om ze dat te vertellen, maar andersom dus misschien niet. OF ze gaan net als jullie enkel voor het opzoeken van de spanning en vinden het naakstrand alleen al prima en verder niks ;)
Alle reacties Link kopieren
SultanOfSwing schreef:
26-11-2019 15:55
Ik herken de gedachtegang maar ik moet je partner toch echt gelijk geven. Eventuele bekenden die jullie tegen zouden komen in een parenclub, komen echt niet omdat ze goedkoop gebruik willen maken van het onbeperkte buffet en drank :P Dat er veel vooroordelen zijn vanuit de buitenwereld is misschien een gegeven, maar in onze ervaring is dat ook maar net hoe je er zelf mee omgaat. Eerder in het topic had ik al aangegeven dat wij met onze vrienden en familie daar open over zijn en krijgen zodoende ook open en positieve reacties op terug (en hilarische vragen).

Ik denk dat daar voor jullie eerder het ding zit ;) Je geeft zelf al aan dat swingen op zichzelf geen ding is voor jullie, dus helemaal comfortabel in een club voel je je waarschijnlijk ook niet. Dan is het makkelijk om zo erover te denken dat andere je erop zouden veroordelen.

Heb het nog niet meegemaakt dat we aangeklede vrienden tegen zijn gekomen, al begin ik sterk de indruk te krijgen dat mijn ouders ook in het wereldje zitten (vakanties wel heel typerend dicht in de buurt van Cap d'agde al een jaar of 8). Zij weten het wel van mij en mijn partner maar andersom hebben ze daar nooit over verteld. Ergens jammer, want ik voel me comfortabel genoeg om ze dat te vertellen, maar andersom dus misschien niet. OF ze gaan net als jullie enkel voor het opzoeken van de spanning en vinden het naakstrand alleen al prima en verder niks ;)
Voel me op zich wel comfortabel in de club. Wil echter zelf niet aan pr doen. Heb daar geen behoefte aan. Het stoort me helemaal niet dat anderen aan pr doen.
Alle reacties Link kopieren
Vivalidincognito schreef:
26-11-2019 17:13
Voel me op zich wel comfortabel in de club. Wil echter zelf niet aan pr doen. Heb daar geen behoefte aan. Het stoort me helemaal niet dat anderen aan pr doen.
Ah okay. Heb ik dat verkeerd begrepen, excuses.

Als ik je verhaal een beetje begrijp, je partner heeft die wens wel?
Alle reacties Link kopieren
Vivalidincognito schreef:
26-11-2019 15:51
En die collega? Was dat iemand waarvan je zoiets zou verwachten?

Ik kan bepaalde mensen indenken waar ik niet van zou schrikken moesten ze swingen. Maar van anderen zou ik denken. Omg, jij?

Ik ben denk ik ook zo iemand waar niemand nooit van zou verwachten dat we zoiets doen. Wij zijn echt zo'n braaf koppeltje.
Bij ons zal ook niemand t verwachten.. ik was niet heel verbaast haar daar te zien maar had er vooraf niet over nagedacht.. idd vaak de mensen waarbij je t niet verwacht wel en andersom niet!
Alle reacties Link kopieren
Even wat anders;

Gaat er iemand van hier de 7e naar de fata? Geen thema, normale zaterdagavond.. althans normaal.. wij zijn er😈😂
Alle reacties Link kopieren
SultanOfSwing schreef:
26-11-2019 17:18
Ah okay. Heb ik dat verkeerd begrepen, excuses.

Als ik je verhaal een beetje begrijp, je partner heeft die wens wel?
Hij zegt van niet. In de eerste plaats wil hij het gewoon leuk hebben met mij. Hij heeft wel eens laten vallen, dat als ik de behoefte zou hebben om iets met iemand anders te doen hij liever heeft dat we het dan samen doen in plaats van dat ik zou vreemdgaan. Zelf heeft hij geen behoefte aan seks met iemand anders. Dit geeft trouwens niets met een club te maken. We bekijken dat los van elkaar.

In het begin heb ik hem voorgesteld dat hij alleen naar een club mocht maar daar wou hij niets van weten. Hij wou het enkel met mij er bij doen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven