Parenclub, Swingen: vragen, ervaringen etc. deel 10

Hier kun je je vragen, tips en ervaringen kwijt over parenclubs (pc) en swingen (swingen is het als stel spelen met een of meer andere stellen, wat vaak maar niet per definitie in een parenclub gebeurt. En in een parenclub hoef je niet per se te swingen maar vaak is het wel 1 op 1 vandaar 1 topic...). Dit topic is informatief bedoeld voor serieus in een pc en/of swingen geinteresseerden. Als je overweegt met een of beide thema's aan de slag te gaan kun je hier je vragen stellen en proberen degenen met ervaring op dit gebied ze zo goed mogelijk te beantwoorden. Tuurlijk kunnen ook de gevorderden hier hun ervaringen uitwisselen De meest voorkomende vragen hebben we in begin van dit topic proberen te beantwoorden. Ook vind je hier veel tips en ervaringen. Lees dus eerst het blauwe gedeelte als je meer over clubs en clubbezoek te weten wil komen. bewerkt door moderator,

Kleintjefijntje schreef op 25 september 2008 @ 14:35:

[...]





Wij gaan daar naartoe als gelegenheidsstellen. Ik snap wat de bedoeling is van zo'n avond en we gaan ook op die manier de avond in. Dus niet los van elkaar rondlopen ofzo hoor.



Ik kan me niet voorstellen dat iemand het vervelend zou vinden als wij, omdat we geen vaste liefdespartner hebben, een sekspartner meenemen.... Of heb ik het mis?

DAt heb je inderdaad mis, wij vonden gelegenheidstellen vreselijk, gingen er ook nooit op in. Ik ben swinger en wil mede swingers ontmoeten, stellen die dus ook die vrijheid binnen hun relatie hebben toegestaan, voor een single duik ik wel een kroeg in om die tegen te komen, dit is een paren club.



Ik vind het leuk om stellen tegen te komen die bv eerst ook monogaam waren en hier toe overgegaan zijn, vind het leuk die blik van verstandhouding te zien die stellen elkaar toewerpen, vind het mooi de liefde tussen twee mensen te zien, het gunnen, maar vooral het aanvoelen, En dat aanvoelen doen toch alleen stellen die een stel zijn en niet mensen die los van elkaar naar een club gaan voor de sex.



Dat zijn voor mij single's die een mogelijkheid zoeken een parenclub in te gaan waar je als single normaal niet zo makkelijk inkomt. Die hebben geen band als stel met elkaar. Voor ons was dat ook altijd wel merkbaar. We miste dan iets.



We gaan niet meer naar clubs voor de sex maar nog steeds zoek ik liever contacten met mede swingers, mensen die dus binnen een relatie sex en intimiteit toe staan met andere. En met alle respect, als vier vrienden die single zijn ben je dat niet.

Andy het is niet iets dat ik zelf verzin maar het is me verteld door een soa poli, Ook de hiv vereniging zet in zijn folder dat het risico zo klein is (vrijwel nihil) dat je je het plezier er niet om moet laten ontnemen.



Maar uiteraard staat niets je tegen om een condoom of beflapje te gebruiken als je daar niet gerust op bent.



van een andere site gekopieeerd van ik meen e mail site:



Hoe wordt hiv overgedragen?

Hiv kan worden overgedragen als: 1)bloed, sperma of andere lichaams vloeistoffen 2)met een voldoende hoeveelheid hiv (viral load) 3)op een geschikte manier je lichaam binnendringen.

Aan deze drie voorwaarden moet tegelijk worden voldaan om tot hiv-overdracht te kunnen komen. Laten we deze drie voorwaarden eens nader bekijken.



1) bloed, sperma of andere lichaamsvloeistoffen

Hiv zit in bijna alle lichaamsvloeistoffen, maar deze hebben verschillende concentraties van hiv.



Hoe hoger de concentratie hiv is, hoe minder er van deze vloeistof nodig is om tot hiv-overdracht te komen. De hoogste concentratie zit in bloed, veel minder in sperma en nog minder in vaginaal vocht. Deze drie vloeistoffen hebben allemaal voldoende concentratie hiv om een hiv-overdracht mogelijk te maken. In voorvocht, speeksel, zweet, tranen, urine, kots en andere vloeistoffen zit zo’n kleine concentratie hiv dat je hiervan enkele liters in je bloedbaan zou moeten krijgen om tot een hiv-overdracht te komen.



2) met een voldoende concentratie hiv (viral load)

Als je een hiv-infectie hebt, doorloop je verschillende stadia. In deze stadia heb je verschillende concentraties van hiv in je bloed en andere lichaamsvloeistoffen.



Binnen enkele dagen na de infectie heb je de hoogste viral load. Zo hoog wordt deze nooit meer in de loop van een infectie. Een hiv-test zou in deze tijd nog negatief zijn omdat je nog geen antistoffen tegen hiv heeft, maar je bloed en sperma zijn wel infectieuzer dan ooit.



Na twee tot twaalf weken worden antistoffen aangemaakt waarbij de concentratie virus daalt. In uitzonderlijke gevallen kan het aanmaken van antistoffen zelfs nog langer duren. Als je hiv-remmers slikt wordt de hoeveelheid hiv vaak onmeetbaar (undetectable). Dit betekent niet dat er geen virus meer is. Hiv is nog wel aanwezig in je bloed, alleen nog in kleine hoeveelheden. De concentratie hiv hoeft in bloed en sperma niet gelijk te zijn.

De viral load stijgt als iemand ziek is, lang in de zon heeft gelegen, te weinig slaapt of stress heeft. Deze toename hoeft niet dramatisch te zijn.

Van bijzonder belang zijn de drie bacteriële soa: gonorroe, syfilis en chlamydia. Vooral deze soa zorgen voor een hoge concentratie hiv op de plek van je soa-infectie (je pik en anus), dus de plekken die ook voor een hiv-overdracht belangrijk zijn.



3) op een geschikte manier

Hoe directer een met hiv geïnfecteerde vloeistof je bloedbaan binnen komt, hoe groter het risico op overdracht.



Het grootste risico loop je bij een infuus. Hier komt geïnfecteerd bloed direct je bloedbaan binnen. Bij het gezamenlijke gebruik van spuiten (drugs en anabole steroïden) geldt een vergelijkbaar verhaal. Het risico wordt wel iets kleiner omdat hiv in contact met zuurstof hooguit enkele minuten kan overleven. Als je de spuit met bloed doorspoelt om ook de laatste rest van je drugs te gebruiken, heb je in naald en spuit vaak een rest bloed die goed tegen zuurstof is beschermd en dus gevaarlijk blijft.



Hierna komen niet-bloedende open wonden zoals flinke schaafwonden. Bloedende wonden vormen een veel kleiner risico omdat je uitstromende bloed de instroom van andere vloeistoffen tegenhoudt. Dichte wonden zijn geen risico.



Dan komen de slijmvliezen. Je hebt verschillende slijmvliezen. In de endeldarm heb je slijmvliezen die vocht uit je stront opnemen zodat je een mooie drol kunt poepen en niet voortdurend aan de diarree bent. Deze slijmvliezen nemen ook andere vloeistoffen (zoals sperma) op. Op je eikel of in je mond heb je ook slijmvliezen. Zij zijn echter minder doorlatend voor vreemde vloeistoffen dan die in je endeldarm. Daarom is actief neuken minder een risico voor overdracht dan wanneer je geneukt wordt.



Bij orale seks heb je bovendien nog speeksel. Speeksel heeft – net als maagzuur – de functie schadelijke stoffen te bestrijden nog voor ze gevaarlijk voor je kunnen worden. Speeksel is virusdodend. Hier heb je echter geen baat meer bij als je te veel vloeistoffen met hoge concentratie hiv in je mond krijgt (bijvoorbeeld als iemand in je mond klaar komt). Je slijmvliezen zijn bijzonder kwetsbaar als ze ontstoken zijn. Dan worden het in principe niet-bloedende wonden. Dit is het geval bij een gewone keelontsteking, maar ook bij een soa. Als je een gonorroe in je keel hebt en iemand komt in je mond klaar loop je vele keren hoger risico dan wanneer je slijmvliezen niet zijn ontstoken.



Gezonde huid beschermt je afdoende tegen hiv, dus als iemand met hiv op je buik klaar komt – geen enkel probleem.





Om je terug te komen op je opmerking dat hiv niet mogelijk is bij orale sex, dat is inderdaad niet waar. Hiv besmetting is wel mogelijk als iemand klaarkomt in je mond, als je sperma slikt en als je deep troat. dit omdat de keel slijmvliezen niet de bescherming bieden die de mond heeft (mits die slijmvliezen in tact zijn nogmaals) de vrouw nam dus wel grote risico's door in haar mond te laten klaarkomen. Bij jou andy is dat risico gezien het bovenstaande zo goed als nihil.



Andere soa's kun je overigens wel oplopen (zei het in minder mate) Ik heb hier mondeling ook iets over gehoord maar omdat het nergens zwart op wit staat zal ik me houden aan de info die wel beschreven staat op soa site.



Bv gonorooe kun je wel opgelopen hebben, misschien dus even je laten controleren op soa's.



of je hebt ergens anders risico gelopen op hiv. Maar zoals je het hier beschrijft is het risico op hiv te klein om een besmetting te veroorzaken.

andy hiv besmetting is overigens niet te controleren 4 weken na een onbeschermd contact, je moet minstens 3 maanden wachten om op hiv te worden getest.



vrij tot die tijd veilig en laat je over 3 maanden nog eens overal op controleren. het beste kun je daarvoor naar een soa poli gaan van de gggd.

quote ipv verandering.

Als zij zweren in haar mond zou hebben heeft zij eerder meer risico om besmet te worden, zweren zijn niet bloedende wonden en het gevaar als je dan pijpt is groot als het gaat om besmetting met hiv. als jouw eikel slijmvlies intact is is het risico net zo klein als dat ze geen zweren had gehad.



je zegt verder:



, dat was dus 4 weken en twee dagen later.Daaruit bleek niks te komen enkel wat mengeling van microben ( NSU genaamd ).Doch heb ik een week later bloed laten afnemen door een andere dokter zonder extra onderzoeken, dus een gewone nuchtere bloedtest.Daaruit is nu gebleken dat ik enorm veel witte bloedcellen heb, het dubbele wat normaal als maximum mag.



einde quote.



In nederland raad men je aan om 3 maanden nadat je onveilig hebt gevreeen je te laten testen omdat voor die tijd in het bloed nog niet voldoende antistoffen aanwezig kunnen zijn om bv hiv besmetting te kunnen aantonen. In jouw geval zeggen de verhoogde witte bloedcellen dus nog niets over een evt hiv besmetting,eerder nog dat JIJ misschien wel iets onder de leden had toen je je door haar liet pijpen, en nogmaals zij nam meer risico dan jij in deze club door onbeschermd te pijpen en te laten klaarkomen in haar mond. Massa sperma in haar mond geeft voor jou niet meer risico lees nogmaals het stuk dat ik plaatste, jouw eikelslijmvlies is minder doorlatend voor virussen dan bv een anus vagina of keel. Deze slijmvliezen nemen nl wel op en dat doet het slijmvlies van een eikel niet. Alleen alsje (schaaf) wondjes zou hebben of al een (soa) infectie hebt, kan het zijn dat dit slijmvlies beschadigd is en dus wel virussen doorlaat.



Het komt vaker voor dat soa poli's tegenstrijdige adviezen geven, ik ken zelfs soá poli's die nooit een uitstrijk maken uit de keel omdat volgens hen soa in keel amper tot nooit voor komt en vanzelf weer weg gaat, ik heb dat toen nagevraagt bij een andere soa; poli die bevestigde dit en gaf aan dat deze poli dit dan als proef deed vanwege onderzoek hiernaar. Veel is dus ook nog niet duidelijk maar men weet wel steeds meer.Volg dus waar je je zelf prettig en veiliger bij voelt. Ik laat bv toch nog steeds testen nemen uit de keel omdat ik DAAR nu juist onveilig vrij naar mijn gevoel.

nav het verhaal dat soa in keel minder voor komt en sommige soa poli's in de keel geen uitstrijkje maken omdat ze dat niet nodig vinden heeft een gewaardeerd medeforumlid eens een belronde gedaan bij verschillende soa poli's, wat klopte er nu van de verhalen?



Ook sensoa is toen gebeld.



Het volgde kwam daar uit:



Ik heb dit eventjes uitgespit.. Gonerroe in de mond.. wat waar en wat niet…

Antwoorden gekregen van gggd Helmond Nederland en Sensoa België

1. GGGD en Sensoo Een besmetting met gonerroe in de mond/keel is heel erg zeldzaam. Komt bijna niet voor.



2.GGGD De meeste keelgonorroes genezen inderdaad spontaan. Meestal geeft een keelgonorroe geen klachten,

2.Sensoa Een besmetting met goneroe in de mond/keel verloopt bijna altijd zonder complicaties. En aangezien de sypmtomen, die lijken op een amandelontstekening, na 14 dagen voorbij zijn wordt er meestal niet behandelt. Want..



3. GGGD Een besmetting met goneroe in de mond/keel is slechts in een beperkt aantal gevallen de oorzaak van besmetting van een partner.

3 Sensoa Een besmetting met goneroe in de mond/keel is niet eens echt besmettelijk. De kans dat je iemand besmet is zo enorm klein dat die verwaarloosbaar is.





4. GGGD vertelde ook nog het volgende Mocht iemand echter klachten hebben, dan wordt er wel op gonorroe getest, en mocht test deze dan positief zijn, wordt er wel behandeld. Veelal is er dan echter ook sprake van een andere plaats van gonorroe infectie.

4. Snsoa geeft dezelfde informatie.

nog even als waarschuwing, ik raad nog steeds om condoom met pijpen te gebruiken zeker als je bv niet in het swingerswereldje zit waar dit vaak wel bekend is. Hier zal men bv altijd waarschuwen als een man klaar denkt te komen en dit dus niet doen. Ik zou dat bij iemand die ik zo tegen kom in de kroeg minder vertrouwen, je moet er wel op kunnen vertrouwen dat mensen dit aangeven. (en het is me ook wel eens in de club gebeurd dat men dat niet aangaf waardoor ik dus me zeker weer op hiv heb laten testen na verloop van tijd)



condoom kan veel voorkomen en blijft nog steeds aan te raden. Het is een persoonlijke beslissing dat ik pijpen met condoom niet prettig vind en dus een beperk risico voor lief neem. Een in mijn ogen niet levengevaarlijk risico omdat ik wel voorkom dat men klaarkomt in mijn mond. (veilig vrij voor hiv en hepatitus B dus omdat ik voor het laatste ben ingeeent)



Wat deze vrouw dus deed vind ik zeer onverstandig.

Klopt op de orgiezolder wordt meestal vooraf niet veel gepraat, Maar meestal maakte wij contact voor we ergens heen gingen dan hoorde je het wel. Op de orgiezolder merkte je het soms aan de wat onverschilligheid het niet op elkaar letten meer met zichzelf bezig zijn dan met de partner enz. Dus ook daar was het vaak toch wel te merken dat een stel een gelegenheidsstel kon zijn.



Overigens denk ik dat ook soa's mensen bezig houden die naar een parenclub willen gaan en dat het dus ook in dit topic thuis hoort. Het hoort bij swingen en pc's en het is juist wat veel mensen tegenhoud om het te gaan doen. Als daarin wat duidelijkheid is is dat dus wel degelijk iets dat veel prettig vinden om hier te bespreken.