Seks
alle pijlers
Seksklets Deel 57
dinsdag 2 juni 2015 om 20:09
Welkom aan iedereen die mee wil kletsen over seks!
Gezellig weer een heel nieuw deel.
Hengelen is ten strengste verboden.
En pornografisch materiaal wordt op het forum niet gewaardeerd.
Oude koeien laten we lekker in de sloot.
En wat op andere fora gebeurt laten we lekker daar.
Als we het dan toch over lekker hebben:
Heel veel sekskletsplezier sekskletsers
Gezellig weer een heel nieuw deel.
Hengelen is ten strengste verboden.
En pornografisch materiaal wordt op het forum niet gewaardeerd.
Oude koeien laten we lekker in de sloot.
En wat op andere fora gebeurt laten we lekker daar.
Als we het dan toch over lekker hebben:
Heel veel sekskletsplezier sekskletsers
A dirty mind is a joy forever
woensdag 29 juli 2015 om 11:57
Hoi Tinker,
Als ik je verhalen lees dan herken ik dingen. Ik heb gelukkig vroeg in mijn relatie vrienden (eigenlijk vriendinnen in de goede betekenis van het woord) gehad waarmee ik eerlijk over sex kon praten. Ben als man heel onzeker en heb een brave partner. De laatste jaren gaat het beter maar ik blijf onzeker.
Heb ik klagen? Dat denk ik niet, het mag avontuurlijker en vaker maar ze is losser en meedenkender dan ze was. Het naaktstrand durft ze nu (nog) niet maar buiten liggen bij een saunabezoek wel. Wat is het verschil? Maar dat is gevoel van mij.
Wil ik iets aan je vragen? Nu nog niet maar dat komt wel!
Als ik je verhalen lees dan herken ik dingen. Ik heb gelukkig vroeg in mijn relatie vrienden (eigenlijk vriendinnen in de goede betekenis van het woord) gehad waarmee ik eerlijk over sex kon praten. Ben als man heel onzeker en heb een brave partner. De laatste jaren gaat het beter maar ik blijf onzeker.
Heb ik klagen? Dat denk ik niet, het mag avontuurlijker en vaker maar ze is losser en meedenkender dan ze was. Het naaktstrand durft ze nu (nog) niet maar buiten liggen bij een saunabezoek wel. Wat is het verschil? Maar dat is gevoel van mij.
Wil ik iets aan je vragen? Nu nog niet maar dat komt wel!
live like there is no tomorrow
woensdag 29 juli 2015 om 15:32
Hoi Tinker,
Onzeker gemaakt in het begin. Na de beginperiode lag de frequentie erg laag en altijd hetzelfde. Af en toe ruzie maar probeerde dat op dat gebied te vermijden. Andere dingen voorstellen was "raar" of werkte niet voor haar. Af toe met anderen er over praten zorgde voor mij een beetje zelfvertrouwen. Afgelopen 5 jaar is het beter omdat ze dingen probeert maar voor mij ligt er nog "oud zeer".
Doe ik het goed/heb ik zulke rare ideeën? Maken me onzeker.
PS 20+ jaar samen.
Verschil kan zijn kans om bekenden te zien.
Onzeker gemaakt in het begin. Na de beginperiode lag de frequentie erg laag en altijd hetzelfde. Af en toe ruzie maar probeerde dat op dat gebied te vermijden. Andere dingen voorstellen was "raar" of werkte niet voor haar. Af toe met anderen er over praten zorgde voor mij een beetje zelfvertrouwen. Afgelopen 5 jaar is het beter omdat ze dingen probeert maar voor mij ligt er nog "oud zeer".
Doe ik het goed/heb ik zulke rare ideeën? Maken me onzeker.
PS 20+ jaar samen.
Verschil kan zijn kans om bekenden te zien.
live like there is no tomorrow
woensdag 29 juli 2015 om 16:01
Huh...sorry...maar ik volg je zinnen niet...
Wat ik begrijp is het volgende: je bent dus onzeker geworden al vrij snel aan het begin van jullie relatie...omdat jij wel eens andere dingen wilde en zij daar niet voor open stond.
Daar hadden jullie dus wel eens ruzie over hoewel je dat probeerde te vermijden.
Daarna ben je er met anderen over gaan praten en voel je je nu zekerder?
En het oude zeer? Heeft ze je onzeker gemaakt door te beweren dat iets wat jij graag wilde abnormaal is/ was?
Van je laatste zin: verschil kan zijn kans om bekenden te zien...ik snap hier niks van..,sorry.
En je laatste opmerking: denk je dat ik op chatsites zit...en wil je tips ?
Oké...even ter verheldering:
Ik ben hier op VIVA beginnen te posten omdat ik gechat heb met een vreemde man.
Geen sekschat...maar wel seksueel getint...uitdagend.
Ik voelde me daar zó schuldig over...vooral tov mijn man. Ik heb die chat gevoerd via een WF contact.
Ik heb nog nooit op een datingsite/ chatsite gezeten...en dat zal ik ook nooit doen.
Via VIVA hier heb ik nog een paar leuke contacten gehad via chat...
En ik chat nog altijd wel eens via WF...maar eigenlijk nog zelden...op dit moment helemaal niet meer.
Nu zeg ik niet dat het ene anders/ beter/ slechter is als het andere....
Ik wil er gewoon mee aangeven dat ik er niet bewust naar op zoek was...
Ik post nu hier alweer een tijdje en vrij openhartig...en mijn man leest veel...maar niet meer alles.
Hij weet dat ik nooit vreemd zou gaan en is er ondertussen aan gewend dat ik weleens chat...
Ik zal heel eerlijk zijn...het is mij nog altijd om de informatie te doen. Informatie over: Hoe houden mensen hun seksleven spannend. Zoveel mensen ...zoveel meningen...
Dat ik dan soms in een gesprek opgewonden raak...dat gebeurt wel eens ja...maar lang niet altijd.
Ik merk hoe langer ik hier op het forum meehobbel ...hoe langer ik merk dat ons seksleven helemaal niet slecht is...eerder heel goed. En dat na 31 jaar...
En wat me nog meer opvalt....lang niet iedereen is even open en eerlijk tegen elkaar in zijn
relatie...ook niet als het swingers zijn of mensen die een open relatie hebben...
Ik ben blij dat ik die volledige openheid wel heb in onze relatie, maar zie het niet meer als vanzelfsprekend...
Ik moet zeggen dat ik hier op VIVA hele waardevolle dingen heb ervaren in de uitwisseling met mensen...mannen en vrouwen. En daar is het me ten slotte om te doen...ideeën opdoen...dingen leren.
Nogmaals kever...ik heb iets meer zinsopbouw nodig om je teksten te kunnen begrijpen...
Wat ik begrijp is het volgende: je bent dus onzeker geworden al vrij snel aan het begin van jullie relatie...omdat jij wel eens andere dingen wilde en zij daar niet voor open stond.
Daar hadden jullie dus wel eens ruzie over hoewel je dat probeerde te vermijden.
Daarna ben je er met anderen over gaan praten en voel je je nu zekerder?
En het oude zeer? Heeft ze je onzeker gemaakt door te beweren dat iets wat jij graag wilde abnormaal is/ was?
Van je laatste zin: verschil kan zijn kans om bekenden te zien...ik snap hier niks van..,sorry.
En je laatste opmerking: denk je dat ik op chatsites zit...en wil je tips ?
Oké...even ter verheldering:
Ik ben hier op VIVA beginnen te posten omdat ik gechat heb met een vreemde man.
Geen sekschat...maar wel seksueel getint...uitdagend.
Ik voelde me daar zó schuldig over...vooral tov mijn man. Ik heb die chat gevoerd via een WF contact.
Ik heb nog nooit op een datingsite/ chatsite gezeten...en dat zal ik ook nooit doen.
Via VIVA hier heb ik nog een paar leuke contacten gehad via chat...
En ik chat nog altijd wel eens via WF...maar eigenlijk nog zelden...op dit moment helemaal niet meer.
Nu zeg ik niet dat het ene anders/ beter/ slechter is als het andere....
Ik wil er gewoon mee aangeven dat ik er niet bewust naar op zoek was...
Ik post nu hier alweer een tijdje en vrij openhartig...en mijn man leest veel...maar niet meer alles.
Hij weet dat ik nooit vreemd zou gaan en is er ondertussen aan gewend dat ik weleens chat...
Ik zal heel eerlijk zijn...het is mij nog altijd om de informatie te doen. Informatie over: Hoe houden mensen hun seksleven spannend. Zoveel mensen ...zoveel meningen...
Dat ik dan soms in een gesprek opgewonden raak...dat gebeurt wel eens ja...maar lang niet altijd.
Ik merk hoe langer ik hier op het forum meehobbel ...hoe langer ik merk dat ons seksleven helemaal niet slecht is...eerder heel goed. En dat na 31 jaar...
En wat me nog meer opvalt....lang niet iedereen is even open en eerlijk tegen elkaar in zijn
relatie...ook niet als het swingers zijn of mensen die een open relatie hebben...
Ik ben blij dat ik die volledige openheid wel heb in onze relatie, maar zie het niet meer als vanzelfsprekend...
Ik moet zeggen dat ik hier op VIVA hele waardevolle dingen heb ervaren in de uitwisseling met mensen...mannen en vrouwen. En daar is het me ten slotte om te doen...ideeën opdoen...dingen leren.
Nogmaals kever...ik heb iets meer zinsopbouw nodig om je teksten te kunnen begrijpen...
woensdag 29 juli 2015 om 16:34
woensdag 29 juli 2015 om 16:55
Als ik het terug lees snap ik wat je bedoeld.
De onzekerheid komt voort uit 2 dingen:
-in het begin van de relatie was de frequentie echt laag misschien 1 maal in de 2 a 3 maanden. Bij toenaderingspogingen was er meestal een afwijzing wat resulteerde in liever geen toenaderingspoging meer doen om te voorkomen afgewezen te worden. Zelfs in de tijd dat we gezinsuitbreiding wilde (en ja die is er toch gekomen) dat we maanden oversloegen zeg maar. Dit heeft bij mij duidelijk het gevoel gegeven dat ik het niet goed deed. Liefde was (en is) er nog wel.
- het voorstellen van andere dingen. Die wilde ze niet die zeldzame keer dan maar standaard Missionaris. Het lag niet alleen aan die zeldzame keer maar ook de opvoeding op het gebied van sex (dat is vies).
De gesprekken met anderen gingen over van alles op sex gebied standjes, dingen die je wel of niet doet en soms waarom je dingen wel/niet doet. Heb toen in ieder geval het beeld gekregen dat ik niet vreemd was. We hebben beide ook niet veel ervaring voor onze relatie (ieder 1 partner). Omdat het veelal vrouwen waren kreeg ik ook een ander beeld over sex.
Verder zit ben ik van nature wat onzeker dus creëer je zelf natuurlijk ook zelf problemen door er niet over te praten, (kom ik te snel, ben ik te klein etc.) ben wel altijd mijn vrouw blijven waarderen en hou en hield zo veel van haar dat een misstap geen optie is.
Ongeveer 5 jaar geleden is er na heel lang zeuren een sextoy gekocht en dat heeft het sexleven veel veranderd. Frequentie is iets hoger, meer dingen kunnen maar af en toe is ze nog geremd.
Ze hoeft niets alles van mij maar als ze iets vrijer is zou dat al mooi zijn. Bijv gewoon initiatief nemen.
Ja dacht dat je op een chatsite zat omdat je chatte, heb geen idee wat WF is. Ben soms ook blond.
Hopelijk is het iets duidelijker.
De onzekerheid komt voort uit 2 dingen:
-in het begin van de relatie was de frequentie echt laag misschien 1 maal in de 2 a 3 maanden. Bij toenaderingspogingen was er meestal een afwijzing wat resulteerde in liever geen toenaderingspoging meer doen om te voorkomen afgewezen te worden. Zelfs in de tijd dat we gezinsuitbreiding wilde (en ja die is er toch gekomen) dat we maanden oversloegen zeg maar. Dit heeft bij mij duidelijk het gevoel gegeven dat ik het niet goed deed. Liefde was (en is) er nog wel.
- het voorstellen van andere dingen. Die wilde ze niet die zeldzame keer dan maar standaard Missionaris. Het lag niet alleen aan die zeldzame keer maar ook de opvoeding op het gebied van sex (dat is vies).
De gesprekken met anderen gingen over van alles op sex gebied standjes, dingen die je wel of niet doet en soms waarom je dingen wel/niet doet. Heb toen in ieder geval het beeld gekregen dat ik niet vreemd was. We hebben beide ook niet veel ervaring voor onze relatie (ieder 1 partner). Omdat het veelal vrouwen waren kreeg ik ook een ander beeld over sex.
Verder zit ben ik van nature wat onzeker dus creëer je zelf natuurlijk ook zelf problemen door er niet over te praten, (kom ik te snel, ben ik te klein etc.) ben wel altijd mijn vrouw blijven waarderen en hou en hield zo veel van haar dat een misstap geen optie is.
Ongeveer 5 jaar geleden is er na heel lang zeuren een sextoy gekocht en dat heeft het sexleven veel veranderd. Frequentie is iets hoger, meer dingen kunnen maar af en toe is ze nog geremd.
Ze hoeft niets alles van mij maar als ze iets vrijer is zou dat al mooi zijn. Bijv gewoon initiatief nemen.
Ja dacht dat je op een chatsite zat omdat je chatte, heb geen idee wat WF is. Ben soms ook blond.
Hopelijk is het iets duidelijker.
live like there is no tomorrow
woensdag 29 juli 2015 om 16:55
Ja...ik kan me voorstellen dat mensen daarvoor kiezen...
Het zou alleen voor mij niet werken, denk ik. Nu heb ik ook geen open relatie, en vind ik het sowieso moeilijk me daar dan een mening over te vormen..
Ik doe een poging:
Als ik een man zou leren kennen die meerdere relaties zou hebben gehad , zou ik niet alles te hoeven weten over zijn vorige relaties.
Ieder heeft zijn rugzakje en niet alles hoeft tot in den treurde besproken te worden...
Maar ik zou het wel fijn vinden om - als ik in een relatie met hem zit- te weten waar hij mee bezig is in zijn hoofd.
Of het nou zijn werk is...zijn zorgen...of wat dan ook.
Als ik daarbij in een open relatie zou zitten,zou ik wel graag weten met welke vrouwen hij neukt. Hij hoeft er niet alles tot in detail over te vertellen...maar ik zou wel willen weten wie in zijn leven is...
Ik zie het als een stuk betrokkenheid...zorgzaamheid.
Ik persoonlijk heb altijd gezegd wat er in mijn hoofd opkwam...ook als het voor mijn man niet leuk was om te horen...hij ook tegen mij.
Hij heeft ook gewoon altijd gezegd dat ons seksleven K** was...
Niet leuk voor mij...maar wel een waarheid..bovendien was het zíjn gevoel....en een gevoel klopt altijd.
Als wij ooit iets gaan ondernemen op seksggebied buiten ons huwelijk vertellen we elkaar alles...omdat we dat gewend zijn.
Als er dingen kwetsend zijn...praten we daarover en kijken hoe we dingen kunnen veranderen..
Maar ik begrijp als niet iedereen dit doet/ kan doen...
Het zou alleen voor mij niet werken, denk ik. Nu heb ik ook geen open relatie, en vind ik het sowieso moeilijk me daar dan een mening over te vormen..
Ik doe een poging:
Als ik een man zou leren kennen die meerdere relaties zou hebben gehad , zou ik niet alles te hoeven weten over zijn vorige relaties.
Ieder heeft zijn rugzakje en niet alles hoeft tot in den treurde besproken te worden...
Maar ik zou het wel fijn vinden om - als ik in een relatie met hem zit- te weten waar hij mee bezig is in zijn hoofd.
Of het nou zijn werk is...zijn zorgen...of wat dan ook.
Als ik daarbij in een open relatie zou zitten,zou ik wel graag weten met welke vrouwen hij neukt. Hij hoeft er niet alles tot in detail over te vertellen...maar ik zou wel willen weten wie in zijn leven is...
Ik zie het als een stuk betrokkenheid...zorgzaamheid.
Ik persoonlijk heb altijd gezegd wat er in mijn hoofd opkwam...ook als het voor mijn man niet leuk was om te horen...hij ook tegen mij.
Hij heeft ook gewoon altijd gezegd dat ons seksleven K** was...
Niet leuk voor mij...maar wel een waarheid..bovendien was het zíjn gevoel....en een gevoel klopt altijd.
Als wij ooit iets gaan ondernemen op seksggebied buiten ons huwelijk vertellen we elkaar alles...omdat we dat gewend zijn.
Als er dingen kwetsend zijn...praten we daarover en kijken hoe we dingen kunnen veranderen..
Maar ik begrijp als niet iedereen dit doet/ kan doen...
woensdag 29 juli 2015 om 17:02
quote:oudebaas schreef op 29 juli 2015 @ 16:34:
Vraagje: Kan volledige openheid ook niet verkeerd uitpakken, omdat je bijvoorbeeld iemands gevoelens kan kwetsen? Zo kun je bijvoorbeeld een open relatie hebben waarbij je afspreekt om niet in details te treden omdat dat confronterend voor de ander kan zijn.Uiteindelijk weet je niet hoe iemand er in de praktijk mee omgaat dat z'n partner met een ander seks heeft gehad, ook al is dat met toestemming. Al helemaal als die partner zelf niet de behoefte aan seks met iemand anders dan zijn/haar eigen partner heeft.
Vraagje: Kan volledige openheid ook niet verkeerd uitpakken, omdat je bijvoorbeeld iemands gevoelens kan kwetsen? Zo kun je bijvoorbeeld een open relatie hebben waarbij je afspreekt om niet in details te treden omdat dat confronterend voor de ander kan zijn.Uiteindelijk weet je niet hoe iemand er in de praktijk mee omgaat dat z'n partner met een ander seks heeft gehad, ook al is dat met toestemming. Al helemaal als die partner zelf niet de behoefte aan seks met iemand anders dan zijn/haar eigen partner heeft.
anoniem_189327 wijzigde dit bericht op 29-07-2015 17:28
Reden: Quote toegevoegd
Reden: Quote toegevoegd
% gewijzigd
woensdag 29 juli 2015 om 17:12
Ha...kevertje...inderdaad..véél duidelijker. Vorige post was het antwoord op oudebaas...
Nu aan jou:
Ik begrijp dat je onzekerder werd...mijn man werd dat ook. Ik kwam nooit klaar...is 6 x voorgekomen in 29 jaar ongeveer.
Ik had wel meer seks als jullie...en had niet het idee: seks is vies.. Dat is denk ik een extra probleem.
Wij deden het meestal in het weekend...Om toch maar klaar te kunnen komen masturbeerde ik de laatste jaren eerst...daarna neukte mijn man me...dan had ik toch nog íets...
Regelmatig zei ik tegen hem: stop er maar mee...het wordt tóch niks! Hard...maar de waarheid. Hij werd er steeds onzekerder door en het initiatief van zijn kant bleef uit...
Ons seksleven werd slechter en slechter daardoor...want ik " moest " het initiatief nemen...en eigenlijk hou ik van een beetje dominante man. Dus dat wekte mijn lustgevoelens ook niet echt op...
Zo hebben we ong 29 jaar aangemodderd...voor de rest was ik heel happy met hem.
We zijn elkaars beste vrienden.
Na het stoppen met de pil is alles veranderd...maar niet zonder slag of stoot..
Kevertje...een vraagje... Práten jullie wel over seks? Wat je stiekem toch wel geil zou v inden? Wat je wilt?
Wij deden dat n.l niet....totaal niet. We " deden" het ,maar spraken er nooit over...
Ook in onze vriendenkring wordt er nooit over gesproken...
Zo kwam ik hier op VIVA ....kon over seks mijn vragen kwijt....ben begonnen met mijn man erover te praten ...ben gaan chatten...WF is WordFeut...een soort scrabble spel...
Daarin kun je ook tegen vreemden spelen.
Ons seksleven heb ik nu op één staan...en ons seksleven is van een 2 ( voor mij) naar een 8 gegaan.
Voor mijn man van een 6 nasr een 9!!
Mijn tip: ga met je vrouw erover praten...klinkt mss gek...maar vraag naar haar fantasieën ...ze heeft ze. Ook als je zwaar gelovig bent opgevoed...
Nu aan jou:
Ik begrijp dat je onzekerder werd...mijn man werd dat ook. Ik kwam nooit klaar...is 6 x voorgekomen in 29 jaar ongeveer.
Ik had wel meer seks als jullie...en had niet het idee: seks is vies.. Dat is denk ik een extra probleem.
Wij deden het meestal in het weekend...Om toch maar klaar te kunnen komen masturbeerde ik de laatste jaren eerst...daarna neukte mijn man me...dan had ik toch nog íets...
Regelmatig zei ik tegen hem: stop er maar mee...het wordt tóch niks! Hard...maar de waarheid. Hij werd er steeds onzekerder door en het initiatief van zijn kant bleef uit...
Ons seksleven werd slechter en slechter daardoor...want ik " moest " het initiatief nemen...en eigenlijk hou ik van een beetje dominante man. Dus dat wekte mijn lustgevoelens ook niet echt op...
Zo hebben we ong 29 jaar aangemodderd...voor de rest was ik heel happy met hem.
We zijn elkaars beste vrienden.
Na het stoppen met de pil is alles veranderd...maar niet zonder slag of stoot..
Kevertje...een vraagje... Práten jullie wel over seks? Wat je stiekem toch wel geil zou v inden? Wat je wilt?
Wij deden dat n.l niet....totaal niet. We " deden" het ,maar spraken er nooit over...
Ook in onze vriendenkring wordt er nooit over gesproken...
Zo kwam ik hier op VIVA ....kon over seks mijn vragen kwijt....ben begonnen met mijn man erover te praten ...ben gaan chatten...WF is WordFeut...een soort scrabble spel...
Daarin kun je ook tegen vreemden spelen.
Ons seksleven heb ik nu op één staan...en ons seksleven is van een 2 ( voor mij) naar een 8 gegaan.
Voor mijn man van een 6 nasr een 9!!
Mijn tip: ga met je vrouw erover praten...klinkt mss gek...maar vraag naar haar fantasieën ...ze heeft ze. Ook als je zwaar gelovig bent opgevoed...
woensdag 29 juli 2015 om 17:27
quote:oudebaas schreef op 29 juli 2015 @ 16:58:
Wie weet heeft het er ook mee te maken dat je al vanaf je puberteit dezelfde partner hebt. Dat geeft natuurlijk een heel andere band dan als je meerdere relaties hebt gehad en allebei bagage hebt.Dat kan...maar het hoeft niet... Ik geloof heel erg in eerlijkheid en communicatie....
Wie weet heeft het er ook mee te maken dat je al vanaf je puberteit dezelfde partner hebt. Dat geeft natuurlijk een heel andere band dan als je meerdere relaties hebt gehad en allebei bagage hebt.Dat kan...maar het hoeft niet... Ik geloof heel erg in eerlijkheid en communicatie....
woensdag 29 juli 2015 om 17:30
quote:laverne schreef op 29 juli 2015 @ 17:02:
Uiteindelijk weet je niet hoe iemand er in de praktijk mee omgaat dat z'n partner met een ander seks heeft gehad, ook al is dat met toestemming. Al helemaal als die partner zelf niet de behoefte aan seks met iemand anders dan zijn/haar eigen partner heeft.
Ben ik met je eens...ik zou ook nooit die stap doen als mijn man niet aangeeft het zelf ook eens een keer te willen meemaken...
En dan nog...ik weet idd niet ècht hoe ik zou reageren.
Uiteindelijk weet je niet hoe iemand er in de praktijk mee omgaat dat z'n partner met een ander seks heeft gehad, ook al is dat met toestemming. Al helemaal als die partner zelf niet de behoefte aan seks met iemand anders dan zijn/haar eigen partner heeft.
Ben ik met je eens...ik zou ook nooit die stap doen als mijn man niet aangeeft het zelf ook eens een keer te willen meemaken...
En dan nog...ik weet idd niet ècht hoe ik zou reageren.
donderdag 30 juli 2015 om 09:29
Goedemorgen Jack...
Gewoon..,wat je kwijt wilt....verliefd? Getrouwd ? Gescheiden? ...gelukkig in je seksleven?
Dat soort kleine Wetenswaardigheden...
Je bent hier altijd aanwezig...maar laat niks weten over je...ik hoor ook zelden een mening of zo...
Dat mag hoor...alleen blijf je dan een beetje " grijze schim"... Maar mss vindt je dat prettig...
Gewoon..,wat je kwijt wilt....verliefd? Getrouwd ? Gescheiden? ...gelukkig in je seksleven?
Dat soort kleine Wetenswaardigheden...
Je bent hier altijd aanwezig...maar laat niks weten over je...ik hoor ook zelden een mening of zo...
Dat mag hoor...alleen blijf je dan een beetje " grijze schim"... Maar mss vindt je dat prettig...
