Sekswerk topic

Hallo, ik ben nieuw op het forum. Dat wil zeggen lees veel topics mee, maar had niet eerder een account aangemaakt. Nu dit onderwerp ineens weer naar boven kwam heb ik het wel gedaan, omdat dit vrij actueel speelt in mijn leven op dit moment.
Ik heb dit topic niet helemaal doorgelezen, maar wel een aantal posts van de OP en ik vraag me af hoe OP hier over denkt...
Ik snap dat jij in een club werkt (gewerkt hebt), dus daar zal wat ik wil voorleggen misschien anders zijn, niet of minder voorkomen. Maar mijn vriend is meer dan 20 jaar geleden (en bijna zolang hebben we ook al een relatie) door "vrienden" in een situatie op de Wallen gebracht. Hem is niets gevraagd, niets overlegd en ineens hadden zijn vrienden 3 prostituees op een rijtje "geregeld". Ik zal allemaal niet te veel uitwijden, hoe de avond precies verlopen is. Maar voor zijn gevoel had hij geen andere keus dan daar in mee te gaan (voor zover hij er een gevoel bij had, want hij loopt nu bij een psycholoog en waarschijnlijk is er sprake geweest van disassociatie). Het was 5 tegen 1. (niet echt te vatten, maar zo was dat voor hem). Ik vraag me dus af, als sekswerkers zich ook enigszins bezig houden (want dat meen ik ergens in een van je posts gelezen te hebben OP) met de psyche en dergelijke van de clienten (ook al ben je verre van psycholoog), of er dan niet ook meer oog zou moeten zijn voor mensen (meestal denk ik jongelui), die helemaal niet uit vrije wil zo'n drempel overstappen? Zeker als iemand dus niet zelf op een raam heeft geklopt en geld heeft overhandigd.... Ik kan me ook voorstellen, dat er genoeg jongens op stap zijn met de voetbalclub, die er niet voor uitkomen dat ze eigenlijk op jongens vallen en op deze manier ook een ongewilde sexuele ervaring opgedrongen krijgen. Om maar iets te noemen.... Ik weet in ieder geval, (dat wist ik 20 jaar geleden al, toen we er over spraken), dat zoiets een enorme impact kan hebben en heel erg veel pijn kan doen. Net als ieder sexueel trauma. Zelfs zodanig dat dus nu na al die tijd er een psycholoog aan te pas moet komen. Om deze ongewenste ervaring een plek te geven. Ja, de sex werd door een "vriend"betaald, maar de psycholoog? (In dit geval wisten die "vrienden" echt wel wat ze mijn vriend aandeden, dus die verantwoordelijkheid is er zeker ook, maar vraag me af of er niet ook een besef kan zijn vanuit de sekswerker, dat niet iedereen uit vrije wil haar kamer binnenstapt.) Oprecht benieuwd naar je visie hierop.

Ladyday21 schreef: ↑

02-02-2021 13:15

Maar voor zijn gevoel had hij geen andere keus dan daar in mee te gaan (voor zover hij er een gevoel bij had, want hij loopt nu bij een psycholoog en waarschijnlijk is er sprake geweest van disassociatie). Het was 5 tegen 1. (niet echt te vatten, maar zo was dat voor hem). Ik vraag me dus af, als sekswerkers zich ook enigszins bezig houden (want dat meen ik ergens in een van je posts gelezen te hebben OP) met de psyche en dergelijke van de clienten (ook al ben je verre van psycholoog), of er dan niet ook meer oog zou moeten zijn voor mensen (meestal denk ik jongelui), die helemaal niet uit vrije wil zo'n drempel overstappen? Zeker als iemand dus niet zelf op een raam heeft geklopt en geld heeft overhandigd.... Ik kan me ook voorstellen, dat er genoeg jongens op stap zijn met de voetbalclub, die er niet voor uitkomen dat ze eigenlijk op jongens vallen en op deze manier ook een ongewilde sexuele ervaring opgedrongen krijgen. Om maar iets te noemen.... Ik weet in ieder geval, (dat wist ik 20 jaar geleden al, toen we er over spraken), dat zoiets een enorme impact kan hebben en heel erg veel pijn kan doen. Net als ieder sexueel trauma. Zelfs zodanig dat dus nu na al die tijd er een psycholoog aan te pas moet komen. Om deze ongewenste ervaring een plek te geven. Ja, de sex werd door een "vriend"betaald, maar de psycholoog? (In dit geval wisten die "vrienden" echt wel wat ze mijn vriend aandeden, dus die verantwoordelijkheid is er zeker ook, maar vraag me af of er niet ook een besef kan zijn vanuit de sekswerker, dat niet iedereen uit vrije wil haar kamer binnenstapt.) Oprecht benieuwd naar je visie hierop.

Die vrienden zijn dus verantwoordelijk voor seks onder dwang dat lijkt me duidelijk! Maar ik gok dat zo'n situatie van een groepje mannen wel eens voorkomt. Het kan een "lolletje zijn van mannen onder elkaar" maar het zou ook kunnen omdat die vrienden hadden bedacht dat die man bijvoorbeeld door verlegenheid niet over een drempel durft te gaan.

In hoeverre de ervaring van je vriend dus herkend had kunnen worden als tegen zijn wil? Ben ook wel benieuwd of TO hier iets over kan schrijven.

Nou, ik hoop dat je door die aanhalingstekens te gebruiken snapt, dat dat soort dingen dus geen lolletje zijn. En voor een ander bepalen dat die zich over zijn verlegenheid heen moet zetten, gaat natuurlijk ook veel te ver (als je goede bedoelingen hebt dan bespreek je die....). Zoals het voorbeeld wat ik noemde van een jongen die misschien helemaal niet op meisjes valt. Sowieso om voor een ander te bepalen wanneer en met wie die sex heeft is grensoverschrijdend. Maar of dat inderdaad in te schatten is voor de dame die daar voor ingeschakeld wordt, nee dat weet ik ook niet. Maar ik vind het zeker, omdat ik dus de gevolgen zie, het overpeinzen waard. Ook al omdat er sowieso nu stemmen opgaan, om sex waar niet expliciet mee ingestemd wordt (wat je daar dan ook van mag vinden), als ongewenst te beschouwen. En in het geval, dat jij dus niet degene bent die deze afspraak is aangegaan zou het op zn minst wijs zijn om te informeren of degene die het uiteindelijk moet gaan doen, dat ook wel wil.

Uiteraard gebruik ik aanhalingstekens om de betekenis toe te lichten. Maar in principe lijkt me de kwestie hier in eerste instantie het over zijn grenzen gaan door zijn vrienden. Het lijkt mij voor de hand liggen dat wanneer dit voor die dame opvalt dat zij hem hierop aanspreekt en vraagt of het wel klopt.

Maar ik kan mij heel goed voorstellen dat hij door de situatie overrompeld was en/ of moeite had dit, zijn grenzen, richting zijn vrienden te laten blijken. In het verlengde daarvan dus ook naar haar?

Ik reken het de vrouw in kwestie verder ook niet aan. Ik vraag me alleen wel af of er niet in het algemeen ook door deze vrouwen meer oog voor dit soort situaties zou moeten zijn? OP doet/deed het werk kennelijk met plezier, maar er zitten ook veel vrouwen in deze branche, tegen hun zin lijkt me. Maar het lijkt wel alsof er door, zowel mannen als vrouwen, altijd maar van uit wordt gegaan dat dit soort dingen dus inderdaad een "lolletje" van mannen onder elkaar is. Terwijl de meesten wel uit eigen beweging binnen zullen stappen, maar een deel ook zeker niet. En als je dan weet dat iemand anders afspraken met jou maakt en jou betaald, om vervolgens iemand anders daarmee voor het blok te zetten. Dan zou het misschien leed kunnen voorkomen door in je achterhoofd te houden, dat niet alle (jonge)mannen een bezoek aan een prostiuée op hun bucketlist hebben. Als zij hem gevraagd had of hij hier wel op zat te wachten, had hij waarschijnlijk naar eigen zeggen wel nee durven zeggen en 10 minuten daar binnen zitten huilen....niemand heeft hem helaas iets gevraagd (en ja van 1 van die "vrienden"was het waarschijnlijk wel een soort van kwade opzet).... Maar goed. 1 persoonlijk voorbeeld is natuurlijk maar 1 persoonlijk voorbeeld. Ik vraag me gewoon af, als zoals de OP hierboven ergens schreef, er ook ruimte voor en interesse voor de psyche van de client/klant is, of hier dan ook aandacht voor is?

Ladyday21 schreef: ↑

02-02-2021 13:15

Hallo, ik ben nieuw op het forum. Dat wil zeggen lees veel topics mee, maar had niet eerder een account aangemaakt. Nu dit onderwerp ineens weer naar boven kwam heb ik het wel gedaan, omdat dit vrij actueel speelt in mijn leven op dit moment.
Ik heb dit topic niet helemaal doorgelezen, maar wel een aantal posts van de OP en ik vraag me af hoe OP hier over denkt...
Ik snap dat jij in een club werkt (gewerkt hebt), dus daar zal wat ik wil voorleggen misschien anders zijn, niet of minder voorkomen. Maar mijn vriend is meer dan 20 jaar geleden (en bijna zolang hebben we ook al een relatie) door "vrienden" in een situatie op de Wallen gebracht. Hem is niets gevraagd, niets overlegd en ineens hadden zijn vrienden 3 prostituees op een rijtje "geregeld". Ik zal allemaal niet te veel uitwijden, hoe de avond precies verlopen is. Maar voor zijn gevoel had hij geen andere keus dan daar in mee te gaan (voor zover hij er een gevoel bij had, want hij loopt nu bij een psycholoog en waarschijnlijk is er sprake geweest van disassociatie). Het was 5 tegen 1. (niet echt te vatten, maar zo was dat voor hem). Ik vraag me dus af, als sekswerkers zich ook enigszins bezig houden (want dat meen ik ergens in een van je posts gelezen te hebben OP) met de psyche en dergelijke van de clienten (ook al ben je verre van psycholoog), of er dan niet ook meer oog zou moeten zijn voor mensen (meestal denk ik jongelui), die helemaal niet uit vrije wil zo'n drempel overstappen? Zeker als iemand dus niet zelf op een raam heeft geklopt en geld heeft overhandigd.... Ik kan me ook voorstellen, dat er genoeg jongens op stap zijn met de voetbalclub, die er niet voor uitkomen dat ze eigenlijk op jongens vallen en op deze manier ook een ongewilde sexuele ervaring opgedrongen krijgen. Om maar iets te noemen.... Ik weet in ieder geval, (dat wist ik 20 jaar geleden al, toen we er over spraken), dat zoiets een enorme impact kan hebben en heel erg veel pijn kan doen. Net als ieder sexueel trauma. Zelfs zodanig dat dus nu na al die tijd er een psycholoog aan te pas moet komen. Om deze ongewenste ervaring een plek te geven. Ja, de sex werd door een "vriend"betaald, maar de psycholoog? (In dit geval wisten die "vrienden" echt wel wat ze mijn vriend aandeden, dus die verantwoordelijkheid is er zeker ook, maar vraag me af of er niet ook een besef kan zijn vanuit de sekswerker, dat niet iedereen uit vrije wil haar kamer binnenstapt.) Oprecht benieuwd naar je visie hierop.

Beste, ik vond dit best een grappig bericht.
Eens zo grappig toen bleek dat je partner psychologische hulp nodig had vanwege een dissociatieve stoornis.
Wat denk je dat er gebeurd als hij met een prostituee een kamer ingaat en aangeeft geen seks te willen hebben, denk je dan echt dat zij hem zal dwingen?

Als zijn twee vrienden hem effectief dwongen tot seks, begrijp ik niet waarom haar bewaking/pooier niet is tussengekomen, noch waarom hij geen klacht indiende.

Moirmel, ik denk dat ik jouw bericht niet helemaal snap. Of misschien je gevoel voor humor niet. Ik weet wel zeker, dat als hij aangegeven had (uit zichzelf) bij die vrouw, dat hij geen interesse had, dat zij dat prima had gevonden. Waarom niet? Daar was hij dus juist niet toe in staat. Maar als die mogelijkheid überhaupt was aangereikt, dan was dat een ander verhaal geweest. Psychologische druk zit natuurlijk niet altijd in geweld (waar pooiers dan tussen zouden komen. Dat vind ik dan weer enigszins lachwekkend.), van de "vrienden" in dit geval, uiteraard. Ik neem aan, dat je andere verhalen waarin mensen zich om wat voor manier dan ook gedwongen voelen tot seks, waarin niet direct geweld of fysieke dwang wordt toegepast en waarin iemand zich niet in staat voelt haar/zijn grenzen te bewaken, niet zo grappig vindt. Dat je dat niet de verantwoordelijkheid van de sekswerkers vindt, is een verdedigbare mening. Ik denk alleen, dat dit soort dingen vaker voorkomen en vanuit die gedachte vraag ik me af of je daar niet ook oog voor hebt (kunt hebben), als sekswerker. Niet grappig, gewoon oprecht een overweging. Die in jouw ogen kennelijk lachwekkend is.... Dat mag.

Kan je niet even een eigen topic openen? Het lijkt nogal off topic zo.

Daar zit wat in. Maar ik hoopte op een reactie van de OP....Volgens mij opende zij ooit het topic om vragen te kunnen stellen. En ik ben benieuwd naar haar kijk erop. Wat dat betreft was het ontopic, volgens mij. Misschien komt ze nog.

Ladyday21 schreef: ↑

02-02-2021 20:51

Moirmel, ik denk dat ik jouw bericht niet helemaal snap. Of misschien je gevoel voor humor niet. Ik weet wel zeker, dat als hij aangegeven had (uit zichzelf) bij die vrouw, dat hij geen interesse had, dat zij dat prima had gevonden. Waarom niet? Daar was hij dus juist niet toe in staat. Maar als die mogelijkheid überhaupt was aangereikt, dan was dat een ander verhaal geweest. Psychologische druk zit natuurlijk niet altijd in geweld (waar pooiers dan tussen zouden komen. Dat vind ik dan weer enigszins lachwekkend.), van de "vrienden" in dit geval, uiteraard. Ik neem aan, dat je andere verhalen waarin mensen zich om wat voor manier dan ook gedwongen voelen tot seks, waarin niet direct geweld of fysieke dwang wordt toegepast en waarin iemand zich niet in staat voelt haar/zijn grenzen te bewaken, niet zo grappig vindt. Dat je dat niet de verantwoordelijkheid van de sekswerkers vindt, is een verdedigbare mening. Ik denk alleen, dat dit soort dingen vaker voorkomen en vanuit die gedachte vraag ik me af of je daar niet ook oog voor hebt (kunt hebben), als sekswerker. Niet grappig, gewoon oprecht een overweging. Die in jouw ogen kennelijk lachwekkend is.... Dat mag.

Sorry, maar neen.
Ik heb redelijk wat ervaring met sekswerkers en hun klanten, maar ik ben nog nooit een geval tegengekomen waarbij een klant gedwongen werd tot seks.
Als jouw vriend zich gedwongen voelde, dan zouden zijn vrienden deze sekswerker ook onder dwang gezet hebben, en ik verzeker je op dat vlak dat deze meisjes in het oog gehouden worden.

MVP, dank je wel voor je bericht. De situatie die jij beschrijft is inderdaad vergelijkbaar en ook niet. Een getrouwde zakenman en een jongen van 18, die niet stevig in zijn schoenen staat, is natuurlijk niet hetzelfde. Ja, hij heeft wel sex gehad. Ook of juist in tijd van hevige stress kan je lichaam dusdanig reageren, dat dat wel degelijk mogelijk is. Als vrouw kun je ook vochtig worden tijdens een verkrachting.... Maar hij heeft eigenlijk alles wat er gebeurde niet echt beleefd (daar ligt de disassociatie) en gedaan wat hij dacht dat van hem verwacht werd (echt heel moeilijk voor te stellen, geloof me, dat was altijd ook mijn gedachte. Door wie werd dat dan van je verwacht? Niet door die vrouw hoor, als jij zegt dat je niet wil, ook prima. Maar dat leek voor hem geen mogelijkheid.)En misschien is het daardoor inderdaad wel onmogelijk om te doorzien, dat iemand niet uit eigen beweging bij je naar binnenstapt. Maar wat je zegt over alleen op een kamer zijn.... Ik wilde de boel niet onnodig gecompliceerd maken, maar later, die avond is er nog iets voorgevallen. En toen heeft 1 van die vrienden hem weer ergens mee naar toe genomen. En toen waren ze wel degelijk samen in 1 ruimte bij een prostituée. Dat was dus van de kant van die vriend, helemaal een soort machtsspel. Daar is hij uiteindelijk weggerend. Daar kwam de realiteit kennelijk weer binnen. Maar als ik het nu allemaal zo opschrijf, dan denk ik dat inderdaad wel duidelijk is, dat er bij hem wel het een en ander mis is gegaan. Daar heeft hij nu ook hulp voor gezocht. Ik denk alleen ook, dat ik hem zo graag de ervaring had bespaard, dat ik erover na denk hoe dat voorkomen had kunnen worden.... Nogmaals dank voor je antwoord.

Nou, wat die ene vriend heeft betaald, dat weten we niet, hoor. En of het dubbel tarief was al helemaal niet. Mijn vriend was niet betrokken bij de onderhandeling, om het zo maar te zeggen. En er is met hem nooit meer met 1 woord over gesproken. Hij dacht ook toen hij 's ochtends wakker werd, dat het een droom geweest was. En dat heeft hij maar zo gelaten. Totdat deze bovengenoemde vriend er (zo'n anderhalf jaar later) tegen mij (!) over begon in de kroeg. Niet dat mijn vriend erbij was geweest, maar over zijn eigen ervaring op de Wallen. Waar mijn vriend dus bij zat. Een soort dreigement of sorts, dus. Toen heb ik een deel van het verhaal wel te horen gekregen (later die avond) van mijn vriend. En verder weet ik dat die andere vriend de 1e drie heeft betaald, 300 gulden, dus nog toen. En dat weet ik, omdat die er tegen mij over begonnen is. Maar alletwee dus nooit meer tegen mijn vriend. Ook veelzeggend, niet? Nou ja, wat bezielde ze? Dat is de 64.000 gulden vraag inderdaad. Sorry, als ik dit topic de afgelopen pagina gekaapt hebt. Het zit me kennelijk nogal hoog. Maar ik heb wel wat aan jouw reacties. Dus....

Moirmel schreef: ↑

02-02-2021 21:19

Sorry, maar neen.
Ik heb redelijk wat ervaring met sekswerkers en hun klanten, maar ik ben nog nooit een geval tegengekomen waarbij een klant gedwongen werd tot seks.
Als jouw vriend zich gedwongen voelde, dan zouden zijn vrienden deze sekswerker ook onder dwang gezet hebben, en ik verzeker je op dat vlak dat deze meisjes in het oog gehouden worden.

Ik denk dat het eerder een verhaal is dat is verzonnen voor een (nieuwe) vriendin of partner. Ik ben ooit eens naar de hoeren geweest, maar ik wilde geen seks en ben gedwongen door mijn vrienden en een vreemde vrouw die ineens bovenop mij zat en oja ik was dronken. Het was echt onvrijwillig...neus wordt 2,5 meter lang.

Ik was opeens ongevraagd op de wallen: dat gebeurt mij nou nooit. Ineens was ik in een hoerenkast met 3 meisjes...hij is toch zelf daar heen gelopen en naar binnen gegaan. Ook iemand van 18 weet wat daar gebeurd. De situatie kan hem boven de pet zijn gegaan, maar om nou te spreken van dwang en geen eigen verantwoordelijkheid is echt zwaar overdreven.

Mensen verzinnen een hele hoop om hun eigen onsmakelijke daden te verdedigen.

Ladyday21 schreef: ↑

02-02-2021 17:59

Ook al omdat er sowieso nu stemmen opgaan, om sex waar niet expliciet mee ingestemd wordt (wat je daar dan ook van mag vinden), als ongewenst te beschouwen.

In steeds meer landen moet vóór de seks door alle partijen een expliciete toestemming gegeven worden. Gezien de mogelijke consequenties (beschuldiging van verkrachting) zal dat van verbaal steeds meer naar schriftelijk gaan denk ik. Zéker in de seksindustrie.