Seks
alle pijlers
Sletvrees
zondag 3 november 2013 om 18:23
"Hoe seksueel bevrijd zijn we eigenlijk? Sinds de seksuele revolutie zouden we de schaamte voorbij zijn, seks zonder schuld en zonde, vrijheid blijheid voor iedereen, dat was het idee.
Maar vrouwelijke seksualiteit wordt vaak verward met mooi en gewillig zijn. En actieve vrouwelijke lust wordt nog altijd kritisch bekeken: een vrouw die juist openlijk seksueel actief is wordt al snel een slet genoemd, terwijl mannen met soortgelijk gedrag stoer zijn.
Waar komt dit negatieve waardeoordeel van de vrouw als slet vandaan? In de documentaire 'Sletvrees' verkent Sunny Bergman het denken over vrouwelijke seksualiteit en onderzoekt hoe sletvrees ons bewustzijn en ons seksleven binnendringt."
Ben erg benieuwd naar deze documentaire die binnenkort op tv te zien is.. Nou is dit waarschijnlijk de verkeerde pijler voor een inhoudelijke discussie, maar wist niet waar ik het anders neer moest zetten..
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
Maar vrouwelijke seksualiteit wordt vaak verward met mooi en gewillig zijn. En actieve vrouwelijke lust wordt nog altijd kritisch bekeken: een vrouw die juist openlijk seksueel actief is wordt al snel een slet genoemd, terwijl mannen met soortgelijk gedrag stoer zijn.
Waar komt dit negatieve waardeoordeel van de vrouw als slet vandaan? In de documentaire 'Sletvrees' verkent Sunny Bergman het denken over vrouwelijke seksualiteit en onderzoekt hoe sletvrees ons bewustzijn en ons seksleven binnendringt."
Ben erg benieuwd naar deze documentaire die binnenkort op tv te zien is.. Nou is dit waarschijnlijk de verkeerde pijler voor een inhoudelijke discussie, maar wist niet waar ik het anders neer moest zetten..
Waar ik benieuwd naar ben is de vraag: Laat jij je beperken door je angst om een slet gevonden te worden?.. Stel dat dit waardeoordeel er niet was geweest, zou jij dan met meer mannen het bed in gedoken zijn??
donderdag 14 november 2013 om 22:55
[quote]Iwannalive schreef op 14 november 2013 @ 22:46:
Ik vond het maar slecht. Een docu vol tunnelvisie.
Ze filmt voornamelijk onzekere labiele vrouwen met uitgemolken cliche problemen die ze zichzelf aanpraten.
En die Sunny.... constant de vrouw met de man vergelijken, but why? Alsof het gedrag van de man als maatstaf geldt. En verder hangt de hele docu aan elkaar van dingen die Sunny's persoonlijke sletvrees bevestigen, maar dat is haar stijltje, met tunnelvisie mensen interviewen.
En als klap op de vuurpijl heeft ze het zelf de hele docu door over de slet versus de respectabele vrouw... quote]
Mja.... dit eigenlijk wel. Dank je, ik denk niet graag zelf na.
Ik vond het maar slecht. Een docu vol tunnelvisie.
Ze filmt voornamelijk onzekere labiele vrouwen met uitgemolken cliche problemen die ze zichzelf aanpraten.
En die Sunny.... constant de vrouw met de man vergelijken, but why? Alsof het gedrag van de man als maatstaf geldt. En verder hangt de hele docu aan elkaar van dingen die Sunny's persoonlijke sletvrees bevestigen, maar dat is haar stijltje, met tunnelvisie mensen interviewen.
En als klap op de vuurpijl heeft ze het zelf de hele docu door over de slet versus de respectabele vrouw... quote]
Mja.... dit eigenlijk wel. Dank je, ik denk niet graag zelf na.
donderdag 14 november 2013 om 23:11
Als ik als moderne geëmancipeerde man mijn mening mag geven..
Ik vind het hele onderwerp, althans de benadering daarvan door Sunny de grootste Bullshit die er bestaat.
Het is namelijk gebaseerd op een onrealistisch beeld van de samenleving.
Het is grote klinkklare onzin dat het alleen voor vrouwen geld, ook mannen worden hier op afgerekend.
Door vrouwen die lucht krijgen van een dergelijke reputatie worden deze ''vrouwenverslinders'' vaak voorbijgelopen en door hun eigen geslachtsgenoten worden ze trouwens vaker voor leugenaar en fantast uitgemaakt dan bewonderd.
Bovendien, wat is er zo gewenst aan dat vrouwen zichzelf net zo opschepperig en lomp gaan gedragen als mannen door met dezelfde overdrijvingen en gedetailleerde seksverhalen te koop te lopen?
Je zou toch ook gewoon kunnen stellen dat vrouwen met hun seksualiteit sjieker weten om te gaan.
per slot van rekening hoeven vrouwen niet op te scheppen, seks ligt voor hen immers voor het oprapen, in tegenstelling tot de man hoeven ze zichzelf dus niet op te blazen.
Ze genieten er gewoon van zoals het moet en zoals ze daar zin in hebben en vallen de rest van de wereld daar niet mee lastig.
Ikzelf vind dat erg prijzenswaardig en het bewijs dat vrouwen wat dat betreft intelligenter zijn dan de man.
Komt er vervolgens zo'n gedateerde feministische halve zool van een muts om de hoek zeilen met eigengereide visie als maatstaaf met de eis dat vrouwen hun seksuele escapades van de daken moeten schreeuwen en zich vooral niet moeten schamen.
Wie zit er eigenlijk op al die verhalen te wachten dan?
Heb je seks voor anderen of voor jezelf?
Als de feministen zich echt ergens druk om willen maken pak dan bijvoorbeeld misbruik door loverboy's als onderwerp, dan heb je tenminste iets zinnigs bij de horens.
Ik vind het hele onderwerp, althans de benadering daarvan door Sunny de grootste Bullshit die er bestaat.
Het is namelijk gebaseerd op een onrealistisch beeld van de samenleving.
Het is grote klinkklare onzin dat het alleen voor vrouwen geld, ook mannen worden hier op afgerekend.
Door vrouwen die lucht krijgen van een dergelijke reputatie worden deze ''vrouwenverslinders'' vaak voorbijgelopen en door hun eigen geslachtsgenoten worden ze trouwens vaker voor leugenaar en fantast uitgemaakt dan bewonderd.
Bovendien, wat is er zo gewenst aan dat vrouwen zichzelf net zo opschepperig en lomp gaan gedragen als mannen door met dezelfde overdrijvingen en gedetailleerde seksverhalen te koop te lopen?
Je zou toch ook gewoon kunnen stellen dat vrouwen met hun seksualiteit sjieker weten om te gaan.
per slot van rekening hoeven vrouwen niet op te scheppen, seks ligt voor hen immers voor het oprapen, in tegenstelling tot de man hoeven ze zichzelf dus niet op te blazen.
Ze genieten er gewoon van zoals het moet en zoals ze daar zin in hebben en vallen de rest van de wereld daar niet mee lastig.
Ikzelf vind dat erg prijzenswaardig en het bewijs dat vrouwen wat dat betreft intelligenter zijn dan de man.
Komt er vervolgens zo'n gedateerde feministische halve zool van een muts om de hoek zeilen met eigengereide visie als maatstaaf met de eis dat vrouwen hun seksuele escapades van de daken moeten schreeuwen en zich vooral niet moeten schamen.
Wie zit er eigenlijk op al die verhalen te wachten dan?
Heb je seks voor anderen of voor jezelf?
Als de feministen zich echt ergens druk om willen maken pak dan bijvoorbeeld misbruik door loverboy's als onderwerp, dan heb je tenminste iets zinnigs bij de horens.
donderdag 14 november 2013 om 23:35
Nou....dat het onzin is dat er iets als 'sletvrees' bestaat vind ik ook niet reëel. Ik vind dat menig persoon die ik ken toch een soort van madonna-hoer complex heeft, zowel mannen als vrouwen. Of als vrouwen eens lekker platonisch van bil zijn gegaan of vaak en met veel verschillende mannen dat er een soort van verontschuldigende opmerking bij moet komen om het 'goed' te praten. "Dat doe ik anders nooit hoor".
Juist ook bij jonge personen.
Dus wat dat betreft herken ik het best wel.
Dat Sunny het in deze vorm heeft gegoten was natuurlijk te verwachten aan de hand van haar eerdere documantaires en die stijl vind natuurlijk niet iedereen leuk. Op zich als je haar werk kent hoef je deze docu niet te kijken, die kun je zo uittekenen.
Juist ook bij jonge personen.
Dus wat dat betreft herken ik het best wel.
Dat Sunny het in deze vorm heeft gegoten was natuurlijk te verwachten aan de hand van haar eerdere documantaires en die stijl vind natuurlijk niet iedereen leuk. Op zich als je haar werk kent hoef je deze docu niet te kijken, die kun je zo uittekenen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 14 november 2013 om 23:37
En waarom zou het niet zinnig zijn om hier een documentaire over te maken? Ik denk dat veel vrouwen vaak genoeg tegen de geschetste dubbele standaarden aanlopen. Ik vind het onderwerp wel interessant (Sunny's persoonlijke leven wat minder). Als je vindt dat er meer documentaires over loverboys gemaakt moeten worden, wat let je dan om dat zelf te doen?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 15 november 2013 om 00:09
Er zal wel zoiets als 'sletvrees' bestaan, maar ik vind dat je hiermee twee kanten op kan, er zijn namelijk ook genoeg vrouwen die voor discretie kiezen zonder dat 'angst' de drijfveer is, meer de overtuiging dat het gewoon haar zaken zijn.
Daarbij zie ik steeds meer vrouwen die er juist wel voor uitkomen een keer of vaker lekkere seks te hebben gehad en die dit of dat lekker vinden. dus ik kan het beeld dat de docu schept niet echt rijmen met wat ik in mijn omgeving zie.
Bovendien verkondig ik slechts mijn mening en mag iedereen docu's maken over welk onderwerp dan ook, wat ik daar dan van vind qua inhoud en benadering is geheel en al mijn zaak.
Wat trouwens niet betekent dat ze wat mij betreft niet lekker op hun eigen manier door mogen gaan.
Er zit per slot van rekening niet voor niets een knop op de tv.
Daarbij zie ik steeds meer vrouwen die er juist wel voor uitkomen een keer of vaker lekkere seks te hebben gehad en die dit of dat lekker vinden. dus ik kan het beeld dat de docu schept niet echt rijmen met wat ik in mijn omgeving zie.
Bovendien verkondig ik slechts mijn mening en mag iedereen docu's maken over welk onderwerp dan ook, wat ik daar dan van vind qua inhoud en benadering is geheel en al mijn zaak.
Wat trouwens niet betekent dat ze wat mij betreft niet lekker op hun eigen manier door mogen gaan.
Er zit per slot van rekening niet voor niets een knop op de tv.
vrijdag 15 november 2013 om 00:15
quote:Murdoch schreef op 14 november 2013 @ 22:55:
[quote]Iwannalive schreef op 14 november 2013 @ 22:46:
Ik vond het maar slecht. Een docu vol tunnelvisie.
Ze filmt voornamelijk onzekere labiele vrouwen met uitgemolken cliche problemen die ze zichzelf aanpraten.
En die Sunny.... constant de vrouw met de man vergelijken, but why? Alsof het gedrag van de man als maatstaf geldt. En verder hangt de hele docu aan elkaar van dingen die Sunny's persoonlijke sletvrees bevestigen, maar dat is haar stijltje, met tunnelvisie mensen interviewen.
En als klap op de vuurpijl heeft ze het zelf de hele docu door over de slet versus de respectabele vrouw... quote]
Mja.... dit eigenlijk wel. Dank je, ik denk niet graag zelf na.Eigenlijk gewoon weer het madonna-hoercomplex dus.
[quote]Iwannalive schreef op 14 november 2013 @ 22:46:
Ik vond het maar slecht. Een docu vol tunnelvisie.
Ze filmt voornamelijk onzekere labiele vrouwen met uitgemolken cliche problemen die ze zichzelf aanpraten.
En die Sunny.... constant de vrouw met de man vergelijken, but why? Alsof het gedrag van de man als maatstaf geldt. En verder hangt de hele docu aan elkaar van dingen die Sunny's persoonlijke sletvrees bevestigen, maar dat is haar stijltje, met tunnelvisie mensen interviewen.
En als klap op de vuurpijl heeft ze het zelf de hele docu door over de slet versus de respectabele vrouw... quote]
Mja.... dit eigenlijk wel. Dank je, ik denk niet graag zelf na.Eigenlijk gewoon weer het madonna-hoercomplex dus.
Ga in therapie!
vrijdag 15 november 2013 om 00:33
Voel me niet aangesproken door bovenstaande, maar zeg dit toch maar.
Een echte 'slet' is bij mij iemand die liegt en bedriegt, manipuleert en profiteert zonder zich daarbij ook maar één meter van de andere partij aan te trekken.
Dat gaat bij mij dan op bij zowel mannen als vrouwen.
Mensen die er gewoon eerlijk voor uit komen dat ze seks lekker vinden met wie, wat, wanneer en hoeveel kan ik echt niet mee zitten.
Een echte 'slet' is bij mij iemand die liegt en bedriegt, manipuleert en profiteert zonder zich daarbij ook maar één meter van de andere partij aan te trekken.
Dat gaat bij mij dan op bij zowel mannen als vrouwen.
Mensen die er gewoon eerlijk voor uit komen dat ze seks lekker vinden met wie, wat, wanneer en hoeveel kan ik echt niet mee zitten.
vrijdag 15 november 2013 om 08:13
vrijdag 15 november 2013 om 08:14
quote:IkBenIkenbenertrotsop schreef op 15 november 2013 @ 00:14:
kan je het ook ergens terugkijken? Zie het (nog) niet op uitzending gemist en er staat ook niet bij of dat nog komt.http://www.npo.nl/3doc-sletvrees/14-11- ... ON_1155462
kan je het ook ergens terugkijken? Zie het (nog) niet op uitzending gemist en er staat ook niet bij of dat nog komt.http://www.npo.nl/3doc-sletvrees/14-11- ... ON_1155462
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 15 november 2013 om 08:17
quote:vaneeuwijk schreef op 15 november 2013 @ 00:33:
Voel me niet aangesproken door bovenstaande, maar zeg dit toch maar.
Een echte 'slet' is bij mij iemand die liegt en bedriegt, manipuleert en profiteert zonder zich daarbij ook maar één meter van de andere partij aan te trekken.
Dat gaat bij mij dan op bij zowel mannen als vrouwen.
Mensen die er gewoon eerlijk voor uit komen dat ze seks lekker vinden met wie, wat, wanneer en hoeveel kan ik echt niet mee zitten.
En wat 1 of 2 personen vinden is natuurlijk ook niet zo relevant voor een documentaire over een sociologisch onderwerp, dat gaat nou juist over wat mensen door de bank genomen doen en ervaren in de samenleving.
(En door iemand die manipuleert te kopppelen aan een woord dat een sexuele lading heeft maak je als nog de associatie van vrouw-seks-slecht. Waarom is iemand die manipuleert dan niet gewoon een manipulotor/leugenaar/onbetrouwbaar. Now je mannelijke manipulators ook sletten?)
Voel me niet aangesproken door bovenstaande, maar zeg dit toch maar.
Een echte 'slet' is bij mij iemand die liegt en bedriegt, manipuleert en profiteert zonder zich daarbij ook maar één meter van de andere partij aan te trekken.
Dat gaat bij mij dan op bij zowel mannen als vrouwen.
Mensen die er gewoon eerlijk voor uit komen dat ze seks lekker vinden met wie, wat, wanneer en hoeveel kan ik echt niet mee zitten.
En wat 1 of 2 personen vinden is natuurlijk ook niet zo relevant voor een documentaire over een sociologisch onderwerp, dat gaat nou juist over wat mensen door de bank genomen doen en ervaren in de samenleving.
(En door iemand die manipuleert te kopppelen aan een woord dat een sexuele lading heeft maak je als nog de associatie van vrouw-seks-slecht. Waarom is iemand die manipuleert dan niet gewoon een manipulotor/leugenaar/onbetrouwbaar. Now je mannelijke manipulators ook sletten?)
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 15 november 2013 om 08:40
quote:dubiootje schreef op 14 november 2013 @ 22:41:
Tja, blijkbaar het nieuwe paaldansen. Bijzonder dat vrouwen blijkbaar zo hun seksuele vrijheid moeten ontdekken. Misschien vergelijkbaar met de houthakcursussen voor mannen?
Ik ben een beetje dubbel met die dingen. Leuk voor mensen als ze er wat aan hebben, maar tegelijk kan het ook op zich een soort van perfomance worden, ipv dat het 'empowering' is. Dat je niet bij je eigen sexuele gevoelens komt, maar dat het nog steeds een showtje voor anderen is. Of iets om een ander op te winden, ipv jezelf.
Wat Sunny daar zelf ook over zegt wbt seksueel vs sexy zijn.
Op zich lijkt me er niks mis mee voor mensen, man of vrouw, om hun eigen seksualiteit te kennen en ruimte te geven en ook te waarderen.
En zo'n curus is waarschijnlijk leuker dan weer eens een spiegel te mozaieken.
Tja, blijkbaar het nieuwe paaldansen. Bijzonder dat vrouwen blijkbaar zo hun seksuele vrijheid moeten ontdekken. Misschien vergelijkbaar met de houthakcursussen voor mannen?
Ik ben een beetje dubbel met die dingen. Leuk voor mensen als ze er wat aan hebben, maar tegelijk kan het ook op zich een soort van perfomance worden, ipv dat het 'empowering' is. Dat je niet bij je eigen sexuele gevoelens komt, maar dat het nog steeds een showtje voor anderen is. Of iets om een ander op te winden, ipv jezelf.
Wat Sunny daar zelf ook over zegt wbt seksueel vs sexy zijn.
Op zich lijkt me er niks mis mee voor mensen, man of vrouw, om hun eigen seksualiteit te kennen en ruimte te geven en ook te waarderen.
En zo'n curus is waarschijnlijk leuker dan weer eens een spiegel te mozaieken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 15 november 2013 om 09:22
Ik vind sletvrees een heel goede constatering van een diepgeworteld fenomeen in de samenleving, maar het is inderdaad dat stijltje. Die docu's zijn een beetje zoals Sunny zelf: lijzig en zeurderig, een beetje levensontkennend. Jammer, want ik heb wel bewondering voor wat ze doet, maar dit soort onderwerpen vraagt om een beetje humor.
vrijdag 15 november 2013 om 09:29
ik vond het wel lachen dat die amerikaanse gast dacht dat sunny's eigen sexleven niet meer te redden was. omdat haar man voor de kinderen zorgt en zij werkt. en toen vroeg ie 'heeft hij nog elke dag een stijve?' ze zei aarzelend ja. dus die gast heeft allang niet meer elke dag een odol, maar goed. volgens die man was er niks aan de hand zolang je vent de dag maar met een harde begint.
vrijdag 15 november 2013 om 09:29
Ik weet het niet zo goed, een bepaald gebrek aan joie de vivre dat ze uitstraalt en dat ook in de belichting van haar onderwerp sluipt. Vond ik met Beperkt Houdbaar wel gepast want boy wat een ellende, maar over porno praten met een pruillip haalt een beetje de lol eruit. Alsof alles gepathologiseerd moet worden.
vrijdag 15 november 2013 om 09:35
quote:Murdoch schreef op 15 november 2013 @ 09:29:
Ik weet het niet zo goed, een bepaald gebrek aan joie de vivre dat ze uitstraalt en dat ook in de belichting van haar onderwerp sluipt. Vond ik met Beperkt Houdbaar wel gepast want boy wat een ellende, maar over porno praten met een pruillip haalt een beetje de lol eruit. Alsof alles gepathologiseerd moet worden.
Ah, dat, ik snap wat je bedoelt. Ik vond bij de porno mensen juist dat ze haar vragen met een soort deels faux-naïviteit, deels sturend stelt, en dat ergert me soms.
Maar ik vind haar in haar interviews (en de opzet) met de mensen in dat tentje dan wel leuk, daar vond ik haar manier van vragen stellen niet storend.
Ik weet het niet zo goed, een bepaald gebrek aan joie de vivre dat ze uitstraalt en dat ook in de belichting van haar onderwerp sluipt. Vond ik met Beperkt Houdbaar wel gepast want boy wat een ellende, maar over porno praten met een pruillip haalt een beetje de lol eruit. Alsof alles gepathologiseerd moet worden.
Ah, dat, ik snap wat je bedoelt. Ik vond bij de porno mensen juist dat ze haar vragen met een soort deels faux-naïviteit, deels sturend stelt, en dat ergert me soms.
Maar ik vind haar in haar interviews (en de opzet) met de mensen in dat tentje dan wel leuk, daar vond ik haar manier van vragen stellen niet storend.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 15 november 2013 om 09:37
vrijdag 15 november 2013 om 09:56
quote:polala schreef op 14 november 2013 @ 22:17:
[...]
Jammer dat die blogschrijfster het verschil niet ziet tussen dat vrouwen in de media bijna uitsluitend als lustobject worden neergezet en dat het bij mannen af en toe gebeurt. Nog afgezien van de maatschappelijke verschillen in carrièrekansen, salaris, etc.
Niet dat het dus oke is als mannen als lustobject worden geportretteerd maar het is volstrekt niet vergelijkbaar.
ik ben een vrouw, maar vind dat eigenlijk wel mee vallen. denk dat het meer een subjectief gevoel dan waarheid is.
zeker als ik kijk naar hou vrouwen naar mannen kijken, lees de comments hier op viva maar eens bij programma's.
[...]
Jammer dat die blogschrijfster het verschil niet ziet tussen dat vrouwen in de media bijna uitsluitend als lustobject worden neergezet en dat het bij mannen af en toe gebeurt. Nog afgezien van de maatschappelijke verschillen in carrièrekansen, salaris, etc.
Niet dat het dus oke is als mannen als lustobject worden geportretteerd maar het is volstrekt niet vergelijkbaar.
ik ben een vrouw, maar vind dat eigenlijk wel mee vallen. denk dat het meer een subjectief gevoel dan waarheid is.
zeker als ik kijk naar hou vrouwen naar mannen kijken, lees de comments hier op viva maar eens bij programma's.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
vrijdag 15 november 2013 om 10:01
is een ethische slet
het enige leuke/goede aan de docu vond ik de mensen in het tentje.
Sunny praat alsof ze een luisterboek voor kleuters inspreekt.
Die nederlandse specialiste die beweerd dat vrouwen minder zin hebben in seks, want ze krijgen minder beloning (lees: orgasme). sinds wanneer is een orgasme noodzakelijk voor goede seks.
En over die amerikaanse conservatieve specialisten zwijg ik maar... vrouwen kijken naar vrouwen omdat ze zich vergelijken. Ik kijk ben hetero maar kijk toch echt vaak meer naar foto's van naakte vrouwen omdat die gewoon een stuk erotischer zijn dan die van mannen. En hoor van veel vrouwen voor wie dit ook geld.
het enige leuke/goede aan de docu vond ik de mensen in het tentje.
Sunny praat alsof ze een luisterboek voor kleuters inspreekt.
Die nederlandse specialiste die beweerd dat vrouwen minder zin hebben in seks, want ze krijgen minder beloning (lees: orgasme). sinds wanneer is een orgasme noodzakelijk voor goede seks.
En over die amerikaanse conservatieve specialisten zwijg ik maar... vrouwen kijken naar vrouwen omdat ze zich vergelijken. Ik kijk ben hetero maar kijk toch echt vaak meer naar foto's van naakte vrouwen omdat die gewoon een stuk erotischer zijn dan die van mannen. En hoor van veel vrouwen voor wie dit ook geld.
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
