Seks
alle pijlers
Spiritualiteit en 'platte seks', combi?
dinsdag 15 september 2009 om 16:14
Een vriendin van me, die zich erg bezig houd met spiritualiteit (doet bijv fanatiek aan yoga, eet biologisch en vegetarisch, verdiept zich in de bijbel, boeddisme en allerlei natuurgeneeswijzen en praat er veel over) heeft me onlangs verteld dat zij en haar partner een open relatie hebben en geregeld naar seksfeesten gaan.
Wat vinden jullie, is het gek om enerzijds naar een soort van geestelijke 'verlichting' te streven en anderzijds op seksueel gebied alleen puur lichamelijk genot op te zoeken? Of vraagt het juist een mate van 'verlichting' om op seksueel gebied vrij te zijn?
Wat vinden jullie, is het gek om enerzijds naar een soort van geestelijke 'verlichting' te streven en anderzijds op seksueel gebied alleen puur lichamelijk genot op te zoeken? Of vraagt het juist een mate van 'verlichting' om op seksueel gebied vrij te zijn?
dinsdag 15 september 2009 om 17:50
quote:Nammma schreef op 15 september 2009 @ 17:43:
Als je vanuit je hart leeft, kan ik me namelijk niét voorstellen dat je bewust jezelf door 10 man laat "onderspuiten"...dat heeft niets spiritueels!Dat is jouw hart mening!
Misschien komt die vrouw in een trance, misschien vindt ze het "zalvend" of "helend".
Als je van elk geloof of elke stroming iets eruit pakt wat bij je past, of waar je je op dat moment in vinden kan , of wat je nou net goed uitkomt, dan doe je daar niemand kwaad mee en ben je aan geen enkele dominee, lid oid verantwoording schuldig.
Als je vanuit je hart leeft, kan ik me namelijk niét voorstellen dat je bewust jezelf door 10 man laat "onderspuiten"...dat heeft niets spiritueels!Dat is jouw hart mening!
Misschien komt die vrouw in een trance, misschien vindt ze het "zalvend" of "helend".
Als je van elk geloof of elke stroming iets eruit pakt wat bij je past, of waar je je op dat moment in vinden kan , of wat je nou net goed uitkomt, dan doe je daar niemand kwaad mee en ben je aan geen enkele dominee, lid oid verantwoording schuldig.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 15 september 2009 om 17:50
quote:Nammma schreef op 15 september 2009 @ 17:43:
Als je vanuit je hart leeft, kan ik me namelijk niét voorstellen dat je bewust jezelf door 10 man laat "onderspuiten"...dat heeft niets spiritueels!Alsof je altijd maar spiritueel bezig moet zijn. Doodvermoeiend lijkt me. En oersaai. En voorspelbaar.
Als je vanuit je hart leeft, kan ik me namelijk niét voorstellen dat je bewust jezelf door 10 man laat "onderspuiten"...dat heeft niets spiritueels!Alsof je altijd maar spiritueel bezig moet zijn. Doodvermoeiend lijkt me. En oersaai. En voorspelbaar.
dinsdag 15 september 2009 om 17:52
Ik zie de tegenstelling niet. Waarom is het enerzijds - anderzijds? Tantra is ook een spirituele/religieuze traditie.
Je kunt denken dat wisselende seks een uiting is van spanning zoeken en korte termijnbevrediging, zoals Meds zegt. Je kunt echter even goed denken dat dat een seksuele relatie met 1 partner een uiting is van gehechtheid en gebondenheid aan het aardse. Of dat wisselende seks een manier is van aanwezig zijn in het nu, zoals dat heet.
De liefde van het universum mag dan weliswaar genoeg zijn, waarom zou die liefde zich niet lichamelijk uiten?
Je kunt denken dat wisselende seks een uiting is van spanning zoeken en korte termijnbevrediging, zoals Meds zegt. Je kunt echter even goed denken dat dat een seksuele relatie met 1 partner een uiting is van gehechtheid en gebondenheid aan het aardse. Of dat wisselende seks een manier is van aanwezig zijn in het nu, zoals dat heet.
De liefde van het universum mag dan weliswaar genoeg zijn, waarom zou die liefde zich niet lichamelijk uiten?
dinsdag 15 september 2009 om 17:54
dinsdag 15 september 2009 om 17:56
Als tien mensen precies hetzelfde doen ( laten we het middelpunt van een orgie zijn als voorbeeld nemen ) zouden er zomaar eens tien verschillende motieven voor kunnen zijn. Ook motieven die je zelf niet eens zou hebben kunnen bedenken.
Dus misschien is die open relatie en het bezoeken van seksfeesten in hún beleving wel erg spiritueel.
Dus misschien is die open relatie en het bezoeken van seksfeesten in hún beleving wel erg spiritueel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 15 september 2009 om 18:08
Ik heb niet graag vreemde mensen in mijn persoonlijke leefruimte dus ik ril bij de gedachte aan een orgie , maar als een ander dat nu wel prettig vindt moet hij/zij dat vooral niet laten, of het nu spiritueel is of niet.
Ik vind hele erge spirituele mensen die graag helemaal in balans willen zijn trouwens vaak heel erg zweverig en ook ontzettend saai en serieus, dus ik ben blij dat ze zo'n wilde kant heeft om zich helemaal in uit te kunnen leven.
Ik vind hele erge spirituele mensen die graag helemaal in balans willen zijn trouwens vaak heel erg zweverig en ook ontzettend saai en serieus, dus ik ben blij dat ze zo'n wilde kant heeft om zich helemaal in uit te kunnen leven.
dinsdag 15 september 2009 om 18:09
dinsdag 15 september 2009 om 18:15
quote:tyche schreef op 15 september 2009 @ 17:47:
Dit kun je tegenwoordig toch niet meer zo algemeen zeggen? Er is een heuse seksuele revolutie geweest hoor.Geweest, inderdaad.quote:tyche schreef op 15 september 2009 @ 17:47:
En oosters boeddhisme heeft juist ook een erg ascetische kant; verlichting wordt bereikt door onthechting en seks is juist iets waardoor je verlangen en hechting versterkt worden.
Gaat verder dan puur het goedsdienstige aspect. Boeddhisme is een godsdienst, net als het hindoeisme en jainisme.
In alle bovenstaande is het begrip tantra gekend. bij een tantra massage (Surya Tantra) worden mannelijke en vrouwelijke energiestromen samengebracht (en verdeeld over het ganse lichaam). Dit maakt vanhier uit de seksuele ervaring intenser omdat deze energie (en een eventueel orgasme) over het hele lichaam verdeeld zijn, en er niet enkel wordt gefocussed op de erogene zones.
Mijn ex-echtgenote was daar bedreven in, had een opleiding surya tantra gevolgd, in combinatie met Reiki en dat was echt een schitterende ervaring, zowel spiritueel als erotisch.
Jammer is deze vorm van beleving nogal miskent. De meesten kennen tantra massage als "iets" wat in obscure massagesalons gebeurt, waar er snel wat over je lichaam wordt gewreven, en je nadien met een rukbeurt de deur wordt uitgewerkt.
Jammer eigenlijk.
Dit kun je tegenwoordig toch niet meer zo algemeen zeggen? Er is een heuse seksuele revolutie geweest hoor.Geweest, inderdaad.quote:tyche schreef op 15 september 2009 @ 17:47:
En oosters boeddhisme heeft juist ook een erg ascetische kant; verlichting wordt bereikt door onthechting en seks is juist iets waardoor je verlangen en hechting versterkt worden.
Gaat verder dan puur het goedsdienstige aspect. Boeddhisme is een godsdienst, net als het hindoeisme en jainisme.
In alle bovenstaande is het begrip tantra gekend. bij een tantra massage (Surya Tantra) worden mannelijke en vrouwelijke energiestromen samengebracht (en verdeeld over het ganse lichaam). Dit maakt vanhier uit de seksuele ervaring intenser omdat deze energie (en een eventueel orgasme) over het hele lichaam verdeeld zijn, en er niet enkel wordt gefocussed op de erogene zones.
Mijn ex-echtgenote was daar bedreven in, had een opleiding surya tantra gevolgd, in combinatie met Reiki en dat was echt een schitterende ervaring, zowel spiritueel als erotisch.
Jammer is deze vorm van beleving nogal miskent. De meesten kennen tantra massage als "iets" wat in obscure massagesalons gebeurt, waar er snel wat over je lichaam wordt gewreven, en je nadien met een rukbeurt de deur wordt uitgewerkt.
Jammer eigenlijk.
dinsdag 15 september 2009 om 18:23
quote:Moondancer schreef op 15 september 2009 @ 17:54:
Ik hou erg van seks (geen open relatie trouwens, hoewel ik daar op zich wel over na zou kunnen denken) en leef spiritueel. En dat gaat prima samen. Ik ervaar de mooiste momenten wanneer lichaam en geest 1 worden, om het maar even vaag te zeggen
Ik zeg ook nergens dat seks (met je partner) en spiritualiteit niet samen gaan. Maar dat is dan ook wel heel wat anders dan seksfeesten, dat is puur om de seks en heeft weinig met liefde te maken.
En wie zegt dat ik altijd en eeuwig spiritueel ben??? En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
Ik hou erg van seks (geen open relatie trouwens, hoewel ik daar op zich wel over na zou kunnen denken) en leef spiritueel. En dat gaat prima samen. Ik ervaar de mooiste momenten wanneer lichaam en geest 1 worden, om het maar even vaag te zeggen
Ik zeg ook nergens dat seks (met je partner) en spiritualiteit niet samen gaan. Maar dat is dan ook wel heel wat anders dan seksfeesten, dat is puur om de seks en heeft weinig met liefde te maken.
En wie zegt dat ik altijd en eeuwig spiritueel ben??? En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
dinsdag 15 september 2009 om 18:31
quote:Nammma schreef op 15 september 2009 @ 18:23:
.En wie zegt dat ik altijd en eeuwig spiritueel ben??? En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
Klopt, daar sla je de nagel op de kop.
Had ik destijds overigens ook met mijn ex, die meer spirituele tantra ervaringen waren schitterend en ik genoot daar telkens van. En dan heb ik het overigens niet alleen over de massages en het sensuele gebeuren, maar ook effectief het innerlijke tot rust komen, die balans tussen lichaam en geest terugvinden, dat iets hogere bewustzijnsniveau proberen te bereiken (nu ik dit allemaal overdenk bedenk ik wel dat ik dat toch wel mis), anderzijds wil dat natuuuuurlijk niet zeggen dat we ook geen platte wilde neukpartijen meer hadden
.En wie zegt dat ik altijd en eeuwig spiritueel ben??? En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
Klopt, daar sla je de nagel op de kop.
Had ik destijds overigens ook met mijn ex, die meer spirituele tantra ervaringen waren schitterend en ik genoot daar telkens van. En dan heb ik het overigens niet alleen over de massages en het sensuele gebeuren, maar ook effectief het innerlijke tot rust komen, die balans tussen lichaam en geest terugvinden, dat iets hogere bewustzijnsniveau proberen te bereiken (nu ik dit allemaal overdenk bedenk ik wel dat ik dat toch wel mis), anderzijds wil dat natuuuuurlijk niet zeggen dat we ook geen platte wilde neukpartijen meer hadden
dinsdag 15 september 2009 om 18:36
quote:Nammma schreef op 15 september 2009 @ 18:23:
En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
Door vrouwen ook hoor. Jammer genoeg worden diverse soort massages gericht op het energetische systeem (tantra, thai, sweda) door de seksindustrie "verkracht" en wordt het in diverse massagesalons verkocht als platte erotische massages, die niets met het "tantra zijn" te maken hebben, het zijn dit soort van praktijken die een totaal verkeerd beeld geven.
en zoals je ook terrecht aanhaalt Surya Tantra is slechts een hééééél klein stukje van het "tantra zijn".
En Tantra is een leefwijze, maar helaas wordt er door veel mensen (mannen?) gedacht dat het puur en alleen met seks te maken heeft...
Door vrouwen ook hoor. Jammer genoeg worden diverse soort massages gericht op het energetische systeem (tantra, thai, sweda) door de seksindustrie "verkracht" en wordt het in diverse massagesalons verkocht als platte erotische massages, die niets met het "tantra zijn" te maken hebben, het zijn dit soort van praktijken die een totaal verkeerd beeld geven.
en zoals je ook terrecht aanhaalt Surya Tantra is slechts een hééééél klein stukje van het "tantra zijn".
dinsdag 15 september 2009 om 19:26
quote:Nammma schreef op 15 september 2009 @ 18:23:
[...]
Ik zeg ook nergens dat seks (met je partner) en spiritualiteit niet samen gaan. Maar dat is dan ook wel heel wat anders dan seksfeesten, dat is puur om de seks en heeft weinig met liefde te maken.
Dus jij bezoekt zelf seksfeesten, omdat jij dit weet, of waar komt je kennis vandaan?
Want serieus ook swingers bestaan er in alle soorten, zelfs swingers die liefdevolle sex hebben met iemand die niet hun eigen partner is.
[...]
Ik zeg ook nergens dat seks (met je partner) en spiritualiteit niet samen gaan. Maar dat is dan ook wel heel wat anders dan seksfeesten, dat is puur om de seks en heeft weinig met liefde te maken.
Dus jij bezoekt zelf seksfeesten, omdat jij dit weet, of waar komt je kennis vandaan?
Want serieus ook swingers bestaan er in alle soorten, zelfs swingers die liefdevolle sex hebben met iemand die niet hun eigen partner is.
dinsdag 15 september 2009 om 19:30
quote:meds schreef op 15 september 2009 @ 16:27:
volgens mij heeft het helemaal niks met elkaar te maken.
Ik denk wel dat wisselende seks een uiting is van spanning zoeken en korte termijn bevrediging. Als je echt verlicht bent dan hou je je daar helemaal niet mee bezig. De liefde van het universum is genoegMooi verwoord.
volgens mij heeft het helemaal niks met elkaar te maken.
Ik denk wel dat wisselende seks een uiting is van spanning zoeken en korte termijn bevrediging. Als je echt verlicht bent dan hou je je daar helemaal niet mee bezig. De liefde van het universum is genoegMooi verwoord.
dinsdag 15 september 2009 om 19:46
Mijn vriend en ik zijn beiden spiritueel. Hij is moslim, ik heb een Shambhala wijding ondergaan, ben ook helderziend.
En we hebben een open relatie, gaan ook samen naar parenclubs.
Misschien dat het hebben van sex met iemand in een PC niet spiritueel en liefdevol is, de wijze waarop wij daar invulling aan geven is wel iets wat bijdraagt aan onze verbondenheid, juist ook op spiritueel vlak.
En we hebben een open relatie, gaan ook samen naar parenclubs.
Misschien dat het hebben van sex met iemand in een PC niet spiritueel en liefdevol is, de wijze waarop wij daar invulling aan geven is wel iets wat bijdraagt aan onze verbondenheid, juist ook op spiritueel vlak.
dinsdag 15 september 2009 om 19:54
quote:Naomi_Mara schreef op 15 september 2009 @ 19:46:de wijze waarop wij daar invulling aan geven is wel iets wat bijdraagt aan onze verbondenheid, juist ook op spiritueel vlak.
Hier kan ik me wel in vinden
Juist het zo jezelf kunnen zijn, zonder remmingen, zonder angst voor oordelen van de ander, of angst de ander te verliezen om wie je bent geeft een enorm gevoel van vertrouwen.
Daardoor is het juist makkelijk om alles te geven, zonder terughoudendheid, waardoor er juist weer een intense verbondenheid ontstaat.
Hier kan ik me wel in vinden
Juist het zo jezelf kunnen zijn, zonder remmingen, zonder angst voor oordelen van de ander, of angst de ander te verliezen om wie je bent geeft een enorm gevoel van vertrouwen.
Daardoor is het juist makkelijk om alles te geven, zonder terughoudendheid, waardoor er juist weer een intense verbondenheid ontstaat.
dinsdag 15 september 2009 om 20:15
quote:IvyRosa schreef op 15 september 2009 @ 19:54:
[...]
Hier kan ik me wel in vinden
Juist het zo jezelf kunnen zijn, zonder remmingen, zonder angst voor oordelen van de ander, of angst de ander te verliezen om wie je bent geeft een enorm gevoel van vertrouwen.
Daardoor is het juist makkelijk om alles te geven, zonder terughoudendheid, waardoor er juist weer een intense verbondenheid ontstaat.Mooie aanvulling op wat ik al zei!
[...]
Hier kan ik me wel in vinden
Juist het zo jezelf kunnen zijn, zonder remmingen, zonder angst voor oordelen van de ander, of angst de ander te verliezen om wie je bent geeft een enorm gevoel van vertrouwen.
Daardoor is het juist makkelijk om alles te geven, zonder terughoudendheid, waardoor er juist weer een intense verbondenheid ontstaat.Mooie aanvulling op wat ik al zei!
dinsdag 15 september 2009 om 20:56
Wat mooi dat jullie dat zo ervaren, daarbij voel ik mij maar een gebakken aardappeltje (of iets anders kneuterigs ), maar gelukkig ken ik mezelf goed genoeg om te weten dat ik werkelijk al mijn innelijke grenzen over zou gaan als ik hier aan zou beginnen...
Zonder spiritualiteit en ongeremde sex kan het leven gelukkig ook heel spannend, leuk en interessant zijn.
Zonder spiritualiteit en ongeremde sex kan het leven gelukkig ook heel spannend, leuk en interessant zijn.
dinsdag 15 september 2009 om 22:42
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de combinatie ook niet heel voor de hand liggend vind. Aan de ene vind ik dat het bezig zijn met spiritualiteit nou niet per se iets hoeft te zeggen over hoe iemand zijn sexleven invult... net zoals er heus christenen zijn die wel sex voor het huwelijk hebben zullen er ook ongetwijfeld boeddhisten zijn die zich in de PC uitleven... (bovendien lees ik uit de OP ook niet dat de persoon over wie het gaat zich aan een bepaald groep verbonden heeft, slechts dat ze zich interesseert). Aan de andere kant: mocht ik ooit van iemand horen dat ze zich helemaal heeft gevonden in welke religie/stroming dan ook, maar daarnaast ook pc's bezoekt.. zal ik wel de neiging hebben om daar wat over door te vragen en me bij mezelf af te vragen of deze persoon niet gewoon heel erg 'zoekende' is en nog helemaal niet 'echt gevonden' heeft. Maar ja... dat is dan ook weer een vooroordeel, mot ik niks mee doen.
Voor mezelf: ik (en vriend) zijn wel zoekende (en soms ook vindende) naar een spirituele dimensie aan ons sexleven. Ik merk wel dat in de perioden dat we daar meer mee bezig zijn de meest spannende standjes en vuige vrijpartijtjes uit ons repertoire sluipen... het lijkt niet goed te passen... Zo herinner ik me een keer een spannend spel met een blinddoek wat eindigde in een huilbui mijnerzijds omdat ik niet meer wist hoe het verder moest en eigenlijk alleen nog maar ontzettend graag in zijn ogen wilde kijken, maar niet wist hoe ik dat moest doen zonder ons spel abrupt te onderbreken... het klinkt heel raar als ik het zo opschrijf maar het was op dat moment heel heftig..
Dan nog even tantrawise voor de geinteresseerden: een linkje naar een (vonden wij) boeiend gesprek tussen Arie Boomsma en tantratrainer Jan de Boer op 'Het Gesprek'. *clickety*
Voor mezelf: ik (en vriend) zijn wel zoekende (en soms ook vindende) naar een spirituele dimensie aan ons sexleven. Ik merk wel dat in de perioden dat we daar meer mee bezig zijn de meest spannende standjes en vuige vrijpartijtjes uit ons repertoire sluipen... het lijkt niet goed te passen... Zo herinner ik me een keer een spannend spel met een blinddoek wat eindigde in een huilbui mijnerzijds omdat ik niet meer wist hoe het verder moest en eigenlijk alleen nog maar ontzettend graag in zijn ogen wilde kijken, maar niet wist hoe ik dat moest doen zonder ons spel abrupt te onderbreken... het klinkt heel raar als ik het zo opschrijf maar het was op dat moment heel heftig..
Dan nog even tantrawise voor de geinteresseerden: een linkje naar een (vonden wij) boeiend gesprek tussen Arie Boomsma en tantratrainer Jan de Boer op 'Het Gesprek'. *clickety*
woensdag 16 september 2009 om 15:30
Bedankt voor alle reacties! Interessant om te lezen dat het voor sommige mensen een goede combi is en voor sommigen juist niet te rijmen valt... Ik ga zeker aan mijn vriendin vragen hoe zij dit ziet, zeker nu ik de verschillende standpunten heb gelezen, geeft leuke invalshoeken! Ik geloof er zelf overigens zeker in dat spiritualiteit te maken heeft met zelfontplooing en groei, dus wat dat betreft sta ik zeker niet negatief tegenover haar seksuele keuzes indien deze haar dat brengen.
