Tips and tricks gevraagd, eerste mvm trio avontuur

DromerS woensdag 15 maart 2023 om 14:41

Hallo, waar te beginnen... en ook de reden waarom ik dit topic schrijf. Excuses, ik ben graag lang van stof dus "bear with me, i will get to the story later", dus hier eerst een korte introductie.

Ik ben S, een man van 42 jaar welke al bijna 20 jaar samen is met mijn (nu vrouw) B (36 jaar). B is echt de vrouw van mijn leven en samen hebben we een meer dan gelukkige relatie.
Voor B heb ik meerdere seksuele partners gehad, Ik ben B haar 2e partner. Zoals ik schreef is B mijn vrouw en geniet ik ervan als ik haar zie genieten zie het als mijn kick/ fetisj. Als zij zich amuseert wind mij dat erg op. Waar of wanneer het is ontstaan weet ik niet, maar al sinds enige jaren droom ik ervan om B te zien genieten/ verwend te worden met een andere man erbij. Niet hard, maar juist in een meer sensuele/ romantische setting.

Ik heb ook al jaren terug aangegeven dat het mij erg zou opwinden en het onderwerp ten sprake gelegd. Haar ook gevraagd hoe zij hier tegenover zou staan.
Initieel kreeg ik een afwijzende reactie... Ze snapte mijn gedachte niet, hoe kon ik haar nu willen delen met en ander etc. Als snel stopte mijn ideeën en seksuele fantasieën weg en was bang dat ik een afwijking had. Toch lieten mijn fantasieen en gedachtes van de setting die ik voor ogen had mij niet los.
Na lang te hebben nagedacht een heel relaas opgebouwd en het onderwerp alsnog een keer aan de orde gebracht:

Dat mijn fantasie juist vanwege de liefde voor haar komt.
Voor mij is liefde en seks 2 verschillende zaken. Ik haar het genot van een ander juist gun,
ik volledige vertrouwen heb in onze relatie dat zij bij hoort en ik daardoor ook niet bang ben haar kwijt te raken maar het als een aanvulling zag.
Dat ik ook haar meer ervaring gun

Die avond hebben we het in geuren en kleuren over het onderwerp gehad, van hoe ik het voor me mijn fantasieën voor me zag etc, etc. Die avond is het zaadje gepland.

In de maanden daarna kwam het onderwerp vaker en vaker naar voren. Ook zij bekende vaker te fantaseren over activiteiten en scenario's waarbij een (zelfs een keer met meerdere mannen) man zich mengde in ons liefdesspel. De jaren verstreken en wat vroeger enkel mijn fantasie was werd geleidelijk omgezet naar een gezamenlijke fantasie. We lazen samen graag ervaringen of erotische verhalen over dit onderwerp. Niet altijd of continue maar het was niet langer een taboe.

Om de fantasie die enkel in woord en of gedachten bestond om te zetten naar werkelijkheid was lange tijd een stap of wat te ver. Tot een tijdje geleden...
Als we het eens in het echt wilden meemaken hoe zouden we dat dan moeten aanpakken... Een (vage bekende), nou liever niet... Echte kroegtijgers zijn we ook niet echt... Een advertentie leek ons ook wat riskant en onzeker. Tot B het eens besprak besprak tijdens een vriendinnen weekend en een tip kwam vanuit een vriendin of we wel eens gedacht hebben om een parenclub te bezoeken. Wat bleek... er zijn zelfs thema avonden waarin Gigolo's rondlopen om stellen in staat te stellen deze fantasieën in het echt te doen beleven. Na lang wikken en wegen hebben we besloten eens naar z'n avond toe te gaan... (pfoei zelfs nu ik dit schrijf krijg ik het warm)...

Einde inleiding en begin van de vraag(en)...
Wie en of welk stel heeft hier met deze avonden ervaringen?
Wie heeft tips hoe wij onze eerste ervaring het beste kunnen laten verlopen?
Hoe kan ik mijn wederhelft het beste ondersteunen en laten ontspannen.

We hebben al wel allemaal do's and don'ts afgesproken, zoals dat ik haar continue "In Charge" wil laten zijn, ik wil namelijk niet dat zij dingen gaat doen die ze niet wil. Hopelijk loopt alles spontaan en zonder moeten... en kunnen we gezamenlijk er een mooi avontuur van maken. Verder hoop ik dat ze geen druk van mij ervaart omdat het nu eenmaal mijn lang gekoesterde fantasie is geweest... Ik wil dat zij de grens bepaald... en dat het voor haar ook duidelijk is dat zij die grens bepaald.

Andere tips en of ervaringen zijn van harte welkom.

Excuses voor dit lange epostel.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 10:45

Nee hoor, dat ligt niet aan jou. Ik lees ook veel persoonlijk oud zeer. Maar ook dat is inherent aan forumschrijven.

En nu, hebben jullie al een idee hoe je het aan gaat pakken?

...

Poeszie dinsdag 28 maart 2023 om 10:52

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 10:45
Nee hoor, dat ligt niet aan jou. Ik lees ook veel persoonlijk oud zeer. Maar ook dat is inherent aan forumschrijven.

En nu, hebben jullie al een idee hoe je het aan gaat pakken?

Eens. Hoop projectie lees ik ook

EsterInside dinsdag 28 maart 2023 om 11:09

Heel veel projectie idd. Have fun TO

Hoerabanaan dinsdag 28 maart 2023 om 13:12

DromerS schreef: ↑
28-03-2023 10:38
Oei! wat zijn er een aantal van jullie aanvallend en veroordelend.

Echter, ik vind het wel erg goed dat iedereen zich zo bekommerd aan het welzijn van mijn partner en of opdat ze het enkel doet/ wil vanuit mijn druk.
Toch is dat echt niet het geval. Zijzelf is met dit idee gekomen althans werd geopperd vanuit een vriendin van haar.

Ik veroordeel de wens niet, ik veroordeel het nieuwsgierig zijn niet en ik veroordeel ook niks als jullie hier samen van genieten.

Ik heb alleen wel een gevoel bij hoe je op mij overkomt (en niet alleen bij mij). En dat heeft met je manier van schrijven te maken. Die vind ik heel erg IK gericht (ik wil ik voel ik denk ik wens ik hoop ik vraag ik ik ik, precies wat een ander al schreef). Misschien bedoel je er niks mee en is het ongelukkig hoe je het post. Maar over het algemeen is mijn beeld van mensen die heel erg in het ik ik ik denken niet bepaald openminded voor de signalen van een ander. Dat kán pusherig en zeurderig overkomen, waarbij je heel erg moet opletten dat iemand maar ja zegt om maar van het gezeur en gepush af te zijn. Of waar je heel erg moet opletten dat iemand ja zegt, omdat ze (of hij, kan ook natuurlijk) niet wil dat haar partner haar anders maar een saaie muts vindt.

Nogmaals, mensen zijn uiteindelijk zelf ook verantwoordelijk voor waar ze ja of nee tegen zeggen. Maar een beetje rondgang op dit forum leert dat er veel vrouwen zijn die zich laten overhalen, omdat ze bang zijn dat hun partner anders op ze afknapt. Dat is voor mij geen zeer, want ben heel alert op het bewaken van mijn grenzen. Helaas geldt dit niet voor veel andere mensen en als je dan als partner iets niet 'los' kunt laten en steeds terugkomt met hoe leuk en spannend je iets vindt en dat je het toch echt gewoon een gunnen vindt (terwijl het vooral een eigen kick is), dan begeef je je op zeer glad ijs. Nogmaals, dat is de indruk die je bij mij wekt door hoe je jezelf verwoord hebt.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 13:20

Als hij steeds "zij dit en zij dat" zou schrijven kreeg hij waarschijnlijk om zijn oren dat hij moet stoppen met voor haar in te vullen.

En zo doe je het nooit goed.

...

Sjaantje37 dinsdag 28 maart 2023 om 13:23

En toch ben ik erg nieuwsgierig hoe dit gaat aflopen en of TO dit ons ook eerlijk komt vertellen.

Hoerabanaan dinsdag 28 maart 2023 om 13:30

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 13:20
Als hij steeds "zij dit en zij dat" zou schrijven kreeg hij waarschijnlijk om zijn oren dat hij moet stoppen met voor haar in te vullen.

En zo doe je het nooit goed.

Het gaat altijd een beetje om het middengevoel he. Niet het uiterste van de twee kanten

Anoniem_6437b0eb506d2 dinsdag 28 maart 2023 om 13:32

De projectie snap ik ook. Mij triggerde de manier van schrijven vooral en drammerige ervaring hoe mensen ermee om kunnen gaan. Tegelijkertijd reageer je relaxed op de berichten, prettig.

Waar ik op zou letten, is of de motivatie van de partner echt intrinsiek is. Kan ze zelf goed haar grenzen en behoeften aangeven en hoe bewust is ze zich van zichzelf? Vaak komt dit ook op andere vlakken terug zoals werk. Als iemand daar al moet leren om ‘nee’ te zeggen, dan zal dat op andere gebieden niet anders zijn. Als de ander een pleaser is, zou ik daar bijvoorbeeld rekening mee houden. Dat weet je zelf het beste. Dat zijn de gesprekken die ik zou houden over mijn relatie. Zitten er nog stukjes verlatingsangst of iets dergelijks? Bij een partner die je helemaal vertrouwd, prettig voelt, niet al te hoge pieken en dalen (daarmee bedoel ik richting ongezond) en het voelt goed, zou ik zeggen, doen met de tips die hier worden gegeven.

En soms moet je dingen leren door ervaring. Kan ook.

anoniem_6437b0eb506d2 wijzigde dit bericht op 28-03-2023 13:58
Reden: Ander werkwoord voor de afwisseling

3.05% gewijzigd

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 13:40

Hoerabanaan schreef: ↑
28-03-2023 13:30
Het gaat altijd een beetje om het middengevoel he. Niet het uiterste van de twee kanten

Tja. Als je een topic opent gaat het over jou en dan schrijf je dus jouw beleving, jouw fascinatie, jouw fantasieën in dit geval. Ik vind het altijd vreemd als iemand daarop afgerekend wordt.

En dat het hier bol zou staan van topics waarin vrouwen over hun grenzen gaan, daar kan to natuurlijk helemaal niks aan doen. Misschien kunnen we proberen om topic openers in eerste instantie op hun woord te geloven en de verantwoording daar laten waar hij hoort.

...

Femme dinsdag 28 maart 2023 om 14:32

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 13:20
Als hij steeds "zij dit en zij dat" zou schrijven kreeg hij waarschijnlijk om zijn oren dat hij moet stoppen met voor haar in te vullen.

En zo doe je het nooit goed.

In plaats van “ik wil” bestaat er ook de optie “wij willen”. Klinkt ineens heel anders.
De opmerking projectie en oud zeer slaat wat mij betreft nergens op, zo kan je iedere kritische noot wel afwijzen.

Camocamo dinsdag 28 maart 2023 om 15:04

Femme schreef: ↑
28-03-2023 14:32
In plaats van “ik wil” bestaat er ook de optie “wij willen”. Klinkt ineens heel anders.
De opmerking projectie en oud zeer slaat wat mij betreft nergens op, zo kan je iedere kritische noot wel afwijzen.

Ach, ik denk niet dat hij dit vaak op verjaardagen of tijdens de koffie kwijt kan, dus ook lekker om het een keer te kunnen uiten toch? En op een forum kan het juist even lekker ongegeneerd.

Ik sluit me dus wel aan bij het projectie-idee.

En verder: samen je grenzen verleggen is ook altijd een beetje zoeken. Soms voelt iets goed, soms (toch) niet. Vooral veel blijven praten en rustig aan. Dat is in ieder geval mijn ervaring tot nu toe.

Lijkt mij ook heel leuk, wat jullie gaan doen. Wij hebben ook al een mogelijke man, van wie we weten dat we hem zo kunnen bellen. Maar het ook daadwerkelijk doen is toch een ander verhaal.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 15:11

Femme schreef: ↑
28-03-2023 14:32
In plaats van “ik wil” bestaat er ook de optie “wij willen”. Klinkt ineens heel anders.
De opmerking projectie en oud zeer slaat wat mij betreft nergens op, zo kan je iedere kritische noot wel afwijzen.

Ja, hij had het eerste deel van zijn OP weg kunnen laten, dat had veel gezeik gescheeld. True.

Kritische noten zijn natuurlijk prima maar ik lees vooral heel veel invulling. De vrouw lijkt bij voorbaat een willoos slachtoffer van zijn fantasieën en moet ook alvast in bescherming genomen worden. TO schrijft namelijk nergens dat zij tegen haar zin overstag is gegaan om hem te houden. Dat is toch écht projectie/invulling/aannames.

...

Femme dinsdag 28 maart 2023 om 15:57

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 15:11
Ja, hij had het eerste deel van zijn OP weg kunnen laten, dat had veel gezeik gescheeld. True.

Kritische noten zijn natuurlijk prima maar ik lees vooral heel veel invulling. De vrouw lijkt bij voorbaat een willoos slachtoffer van zijn fantasieën en moet ook alvast in bescherming genomen worden. TO schrijft namelijk nergens dat zij tegen haar zin overstag is gegaan om hem te houden. Dat is toch écht projectie/invulling/aannames.

Jammer dat je die enkele kritische noot weg zet als gezeik, haalt voor mij de zin om op een volwassen manier ergens over te praten weg. We zijn niet allemaal hetzelfde he, een beetje voorzichtigheid heeft nog nooit iemand kwaad gedaan. Dat jij nou vindt dat iedereen alles maar normaal en goed moet vinden wil niet zeggen dat dat de norm is.
Dat iets niet letterlijk wordt neergezet wil niet zeggen dat het wel degelijk zo kan zijn nml.
Dat niet kunnen of willen begrijpen vind ik een beetje bekrompen.

Hoerabanaan dinsdag 28 maart 2023 om 16:20

Nou, to moet doen wat 'ie ermee wil doen. Wij hebben hier aangegeven dat er een risico is dat het anders kan zijn dan het oogt (en daarvoor moet je je partner goed kennen én open staan voor de kans dat dit aanwezig is). Zeker bij dit soort onderwerpen kun je dat maar beter iets te veel dan te weinig hebben gechecked. En als dat dus niet zo is, kun je dat maar beter heel heel zeker weten.
En als het goed zit, vooral veel plezier gewenst. En ook dan zou ik het in stapjes doen. Want fantaseren kan iets heel anders zijn dan het werkelijk doen. Haastige spoed is zelden goed enzo.

Camocamo dinsdag 28 maart 2023 om 17:15

Ik maak uit zijn verhaal eigenlijk juist op dat dit al lang een gespreksonderwerp is en dat er al veel gechecked en gepraat is. Op een gegeven moment is het dan tijd om je voet een keer in het water te steken en iets te gaan proberen. Daar vraagt hij praktische adviezen voor. Dat jullie er misschien niet aan moeten denken betekent natuurlijk niet dat anderen dit ook zo beleven.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 17:20

Femme schreef: ↑
28-03-2023 15:57
Dat jij nou vindt dat iedereen alles maar normaal en goed moet vinden wil niet zeggen dat dat de norm is.

Dit is dus precies wat ik bedoel met invullen, projectie en aannames.

...

Hoerabanaan dinsdag 28 maart 2023 om 17:23

Camocamo schreef: ↑
28-03-2023 17:15
Dat jullie er misschien niet aan moeten denken betekent natuurlijk niet dat anderen dit ook zo beleven.

Ik weet niet wie 'jullie' is, maar mij lijkt zoiets eerlijk gezegd best leuk. Dus dat vul je in dit geval voor mij in.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 17:23

Hoerabanaan schreef: ↑
28-03-2023 16:20
Nou, to moet doen wat 'ie ermee wil doen. Wij hebben hier aangegeven dat er een risico is dat het anders kan zijn dan het oogt (en daarvoor moet je je partner goed kennen én open staan voor de kans dat dit aanwezig is).

En erop vertrouwen dat de partner haar grenzen aangeeft. Want dat is nog altijd haar taak in deze. Nee zeggen als ze geen ja bedoelt.

...

Femme dinsdag 28 maart 2023 om 17:27

Camocamo schreef: ↑
28-03-2023 17:15
Ik maak uit zijn verhaal eigenlijk juist op dat dit al lang een gespreksonderwerp is en dat er al veel gechecked en gepraat is. Op een gegeven moment is het dan tijd om je voet een keer in het water te steken en iets te gaan proberen. Daar vraagt hij praktische adviezen voor. Dat jullie er misschien niet aan moeten denken betekent natuurlijk niet dat anderen dit ook zo beleven.

Waarom de aanname dat omdat iemand het anders leest dat die “er niet aan moet denken” ?
Ik heb zo ongeveer alles wat je kan proberen gedaan en wat ik leuk vind doe ik nog steeds, juist daarom weet ik dat dit een lastig onderwerp is of kan zijn omdat ik heb gezien hoe vaak de verhoudingen scheef liggen. Better safe than sorry in dit geval omdat een relatie er een knauw van krijgt en de persoon in kwestie zelf ook.
Daarom dat ik schreef, laat haar het maar uitzoeken zodat zij het straks doet met een man die zij ziet zitten, niet omdat het nou wel eens tijd wordt om te proberen.

Femme dinsdag 28 maart 2023 om 17:28

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 17:20
Dit is dus precies wat ik bedoel met invullen, projectie en aannames.

Jij doet net zo, jij vult in, projecteert en neemt aan. Beetje inherent aan schrijven op een forum dus welk punt probeer je te maken precies?

Anoniem_6437b0eb506d2 dinsdag 28 maart 2023 om 17:45

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 17:23
En erop vertrouwen dat de partner haar grenzen aangeeft. Want dat is nog altijd haar taak in deze. Nee zeggen als ze geen ja bedoelt.

Zo zou het moeten zijn. Zelf zou ik me ook verantwoordelijk voor mijn partner voelen tot op zekere hoogte, dus dat die relatie lekker in elkaar zit. Dat ik van mezelf weet dat de ander de ruimte voelt om alles te kunnen zeggen of de vrijheid te voelen om van gedachten te veranderen. Dat is iets wat we niet weten op basis van wat to schrijft.

Over projectie, eens met dat je anderen niet kan beschermen vanuit projectie/symbiose. Zowel hier als op andere topics zie ik soms felle reacties en weet uit ervaring waar die drang vandaan komt, je wil vervelende ervaringen anderen besparen maar zo werkt het niet. Waarschuwingen van anderen hadden mij niet geholpen, kritische vragen wel en ik denk dat dat het beste werkt, doorvragen, situatie helder krijgen, eventueel wat van vinden en loslaten.

Rooss4.0 dinsdag 28 maart 2023 om 19:22

Lavinia schreef: ↑
28-03-2023 17:45
Zo zou het moeten zijn. Zelf zou ik me ook verantwoordelijk voor mijn partner voelen tot op zekere hoogte, dus dat die relatie lekker in elkaar zit. Dat ik van mezelf weet dat de ander de ruimte voelt om alles te kunnen zeggen of de vrijheid te voelen om van gedachten te veranderen. Dat is iets wat we niet weten op basis van wat to schrijft.

Sterker nog, ik zou mijn partner als onveilig beschouwen als hij zijn grenzen niet aan zou geven. Het is voor mij een voorwaarde voor welk spannend pad dan ook.

We hebben idd geen idee hoe dit zit bij TO zit en ik hoop dan ook dat hij de lijntjes kort weet te houden met haar. Mijn ervaring tijdens trioos is dat er eigenlijk altijd heel veel respect is voor de vrouw in kwestie, er wordt eigenlijk altijd heel goed afgestemd en men is eerder te voorzichtig dan andersom. Ikzelf heb me in elk geval altijd heel vrij gevoeld om grenzen aan te geven als dat nodig was geweest.

...

Anoniem_6437b0eb506d2 dinsdag 28 maart 2023 om 19:55

Rooss4.0 schreef: ↑
28-03-2023 19:22
Sterker nog, ik zou mijn partner als onveilig beschouwen als hij zijn grenzen niet aan zou geven. Het is voor mij een voorwaarde voor welk spannend pad dan ook.

We hebben idd geen idee hoe dit zit bij TO zit en ik hoop dan ook dat hij de lijntjes kort weet te houden met haar. Mijn ervaring tijdens trioos is dat er eigenlijk altijd heel veel respect is voor de vrouw in kwestie, er wordt eigenlijk altijd heel goed afgestemd en men is eerder te voorzichtig dan andersom. Ikzelf heb me in elk geval altijd heel vrij gevoeld om grenzen aan te geven als dat nodig was geweest.

Dat is een lastige die grenzen, soms weten mensen het van zichzelf niet eens. Als ik kijk naar een paar jaar geleden had ik geen benul van grenzen maar dacht het wel van mezelf. Sterker nog, ik had er een soort obsessieve focus op maar ondertussen gebeurde het exact omgekeerde. In weze dus onveilig en ook weer niet voor iedereen, met name als er sprake is van een mede onveilig persoon voor mij. Heel veel wist ik rationeel wel maar dan is er nog het verschil tussen het weten en echt voelen. Dat heb ik echt moeten leren ervaren en vooral herstellen.

Mijn huidige partner is duidelijk met zijn grenzen, dat ervaar ik inderdaad als heel veilig en belangrijk, jazeker een voorwaarde.

Ook in andere rollen gezeten. Als ik iemand niet duidelijk vind of onzeker, kap ik het af. Als derde keek ik naar hoe stabiel een stel is, dat kon ik goed inschatten. Mijn ervaring met trio is dus ook heel positief. Van de mannen die ik heb gesproken, die als derde meededen in een trio weet ik dat zij er voorzichtig mee om gingen. Sommigen kappen het af als ze het gevoel hebben dat een van de twee zich niet prettig voelt.

Korte lijntjes met je geliefde dus TO. Is dit voor jou ook vrij logische info of zie je dingen in wat er geschreven is, dat je denkt ‘verhipt, dit kan ik meenemen’?

Hoerabanaan dinsdag 28 maart 2023 om 22:38

Lavinia schreef: ↑
28-03-2023 19:55
Dat is een lastige die grenzen, soms weten mensen het van zichzelf niet eens. Als ik kijk naar een paar jaar geleden had ik geen benul van grenzen maar dacht het wel van mezelf.

(...)

Korte lijntjes met je geliefde dus TO. Is dit voor jou ook vrij logische info of zie je dingen in wat er geschreven is, dat je denkt ‘verhipt, dit kan ik meenemen’?

Inderdaad. Het is een beetje off topic en mogelijk niet relevant voor to. Maar grenzen zijn voor mensen niet altijd helder. Zeker als iemand daar niet goed in getraind is of is groot geworden met het idee niet te mogen teleurstellen. Wat voor de een als heel natuurlijk en vanzelfsprekend voelt, is voor een ander soms heel ongrijpbaar en een ware worsteling om dat te durven of zelfs maar te weten dat het mag. En genoeg mensen die daar gebruik van maken.
Ik ga er gemakshalve vanuit dat het bij to en zijn vrouw goed zit. Ze zijn al lang samen, zijn vrouw is geen twintiger meer. Dus dan hoop ik vooral dat ze de vrijheid voelt om anders te beslissen als het toch niet goed voelt. Net als hij dat moet kunnen als hij achteraf toch bedenkt dat hij zich niet prettig voelt.

Maar het gemak dat je dan maar nee had moet zeggen bij zoiets kwetsbaars als lichamelijke autonomie is heel fijn als anderen zich daar heel senang bij voelen. Maar dat is niet automatisch een gegeven voor iedereen. Is het dan de schuld van de persoon die geen duidelijk nee zei? De schuld van degene die het vroeg en geen nee kreeg? In een liefdevolle relatie allemaal niemands schuld. Maar wees er extra extra voorzichtig mee, dat is waar het vooral om moet gaan. Alle zintuigen gebruiken naar elkaar en de hele tijd checken checken en weer checken.

Anoniem_6437b0eb506d2 woensdag 29 maart 2023 om 00:07

Dank je voor de toevoeging hoerabanaan, zo heb ik het ervaren als het gaat om grenzen. Ik mocht vanuit mijn jeugd geen grenzen hebben dus onmogelijk om die te voelen. Ja, op rationeel niveau. Mondig kon ik zijn maar dat stond los van mijn beleving om grenzen te voelen en dan niet vanuit een freeze, fight, flight standje maar gewoon vanuit een relaxed zeker basisgevoel.

Misschien heel off topic voor TO of wellicht toch wat aanknopingspunten.

Actieve topics