Vraag

04-06-2022 13:32 84 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
-
mozilli wijzigde dit bericht op 14-08-2022 19:10
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Apatura schreef:
06-06-2022 19:57
Als jij de (ex)-minnares ben, gewoon niet.
Bek houden uithuilen en verder gaan met jou leven.
Jij hebt gekozen om met een bezette man in bed te duiken dan moet je ook de andere gevolgen dragen.
Ik snap je. Maar het ligt iets ingewikkelder dan je denkt.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
06-06-2022 20:05
Ik zou het vantevoren willen weten... dus voordat er iets gebeurd. Als het al gebeurd is dan gewoon niks zeggen en zorgen dat ik er niet achter kom. Ik wil me niet lenen voor het afschuiven van schuldgevoelens. Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten. Geen gezeik met spijt achteraf dat had je vantevoren moeten bedenken. Dat gezegd hebbende zou iets eenmaligs niet einde huwelijk betekenen. Een affaire met gevoelens zou ik wel echt een serieus gesprek aan moeten gaan.
Dat laatste is het geval
Ik hoef het niet te weten. Maar ik vrees dat ik het snel ontdek omdat mij over het algemeen vrijwel niets ontgaat.
Mozilli schreef:
06-06-2022 20:26
Dat laatste is het geval

Ben jij dan degene die de affaire heeft of de partner die erachter gekomen is? Wel belangrijk voor dit topic...
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat als jij de minnares bent, wat win je ermee om het aan die vrouw te vertellen? Wraak? je geweten schoon praten door te bekennen? haar waarschuwen dat haar partner niet eerlijk is? Hoop je dat het huwelijk opgeblazen wordt en hij voor jou kiest? Houdt hij je aan het lijntje met tal van beloftes in de toekomst? Er zijn natuurlijk tal van redenen, maar misschien gelooft de partner jou niet, misschien hebben ze wel afspraken over het feit dat ze er andere partners bij mogen hebben... dus goed nadenken voordat je zoiets zou doen.
Als je de parnter bent die vreemd gaat en je weet dat je fout zit maar toch je relatie wilt redden omdat je spijt hebt, andere inzichten hebt gekregen of problemen witl oplossen en nu ziet hoe dat kan of moet, dan gewoon de moed hebben en het zelf zeggen dat maakt het herstel in het vertrouwen ook heel wat eenvoudiger dan dat partner het via via moet horen denk ik.
Als je denkt de "bedrogene" te zijn, tja ik wil je je ogen sluiten of idd de waarheid onder ogen zien en kijken wat je ermee wilt doen. Drie hele andere situaties.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou eerst eens goed bij jezelf nagaan of je motivatie wel zuiver is. Daarna kun je je ook afvragen wat de gevolgen van zo'n mededeling zijn, is er een gezin bij betrokken? Wat als er een scheiding volgt en kinderen hier de rest van hun leven mee moeten dealen?
Natuurlijk snap ik je behoefte wel om het naar buiten te brengen, maar ik zou me gewoon richten op je eigen leven. Je kunt hem niet veranderen, of de keuzes die hij maakt, al is hij een eikel. Je kunt alleen je eigen leven zo goed mogelijk leiden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dus jij bent de minnares en wilt nu dat zijn partner het weet ? Waarom ga je überhaupt met een bezette man ? Je kon bij voorbaat toch al raden dat dit op niets zou uitdraaien ! Zelfs bij een open relatie zijn er gewoon geen verwachtingen. Zolang ze morgen niet gaan trouwen zou ik mijn mond houden en mezelf diep schamen . Ik hoop wel voor de vrouw in kwestie dat ze heel snel van deze man afkomt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is als minnares niet jouw plaats om iets tegen zijn vrouw te gaan zeggen. Echt niet doen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren Quote
Mozilli schreef:
06-06-2022 20:25
Ik snap je. Maar het ligt iets ingewikkelder dan je denkt.
Nee dat denk jij.
1. Als hij met jou verder wil dan moet hij zn mond open doen.
2. Wil jij met hem verder dan moet je bij hem zijn. En verder zie punt 1.

3. Heeft hij je gedumpt dan zie mijn post.

Het is niet ingewikkeld... zie mijn onderschrift. Ja, met gevoelens en de 'waarom zijn we elkaar niet eerder tegengekomen?' zwijmel en 'ik hou van je'.
Stap van je roze wolk af en ga een single vent daten.

Het wordt pas ingewikkeld als jij zwanger bent van hem en geen abortus wil. En dan is t nog aan hem om zn verantwoordelijkheid te nemen.

Zijn huwelijk, zijn geweten, zijn probleem.
Been there, done that, got the T-shirt.
Alle reacties Link kopieren Quote
hp_1989 schreef:
06-06-2022 16:04
ik vind het schrikbarend hoe veel mensen reageren met, als het een keertje is, lekker laten doen en ik hoef het niet te weten.

ik begrijp dat als je het niet weet dat je vertrouwen dan ook niet geschaad wordt, je weet het immers niet. maar ik zou het toch écht wil 100% zeker willen weten.
Daarom is het ook goed om hier afspraken over te maken met elkaar. Jij wil het wel weten, ik hoef het niet zo nodig te weten. Mijn partner weet dat, weet de jouwe het ook?
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Mozilli schreef:
06-06-2022 20:26
Dat laatste is het geval
Bevalt dat? Dat uithoren met oneliners?

Heb dan ook even de ballen om hier te vertellen wat er aan de hand is en wat dat "moeilijk liggen" ermee te maken heeft. Misschien kan men hier dan wat gerichter advies geven.
...
Alle reacties Link kopieren Quote
Rooss4.0 schreef:
06-06-2022 23:28
Bevalt dat? Dat uithoren met oneliners?

Heb dan ook even de ballen om hier te vertellen wat er aan de hand is en wat dat "moeilijk liggen" ermee te maken heeft. Misschien kan men hier dan wat gerichter advies geven.
Dit dus :-D
Alle reacties Link kopieren Quote
geen goed iddee
Alle reacties Link kopieren Quote
Ook ik heb jaren geleden een affaire gehad met een getrouwde man. Deze man had ook een zoontje (3jr toen). Ik was vrijgezel. De affaire begon heerlijk ongecompliceerd. Totdat hij er na een paar maanden achterkwam dat hij echt niet meer gelukkig was met zijn vrouw, ze bleek een vreselijk emotioneel zeurende echtgenoot te zijn (letterlijk zijn woorden geweest). Er heerste altijd een gespannen sfeer thuis en hij voelde zich niet gewaardeerd. En natuurlijk wilde ik niets liever dan met hem verdergaan. Gelukkig was ik niet zo naïef om te denken dat hij er direct een punt achter zou zetten. Maar ja die roze bril.. We leerden elkaar steeds beter kennen en hij was zo overtuigd dat hij met mij verder wilde dat hij uit zichzelf een gesprek is aangegaan met zijn vrouw dat hij niet meer gelukkig was en wilde scheiden. Zij ging hier niet mee akkoord en wilde hun huwelijk nog een kans geven, hij ging hierin mee, wat ik begreep. Je geeft niet zomaar je relatie op en zeker niet met een kind in het spel. Maar ik heb hem wel een ultimatum gesteld. Ik gaf hem een maand de tijd om goed na te denken en daarna wilde ik een definitief antwoord. De affaire duurde toen al zo'n 6 maanden en wilde niet langer aan het lijntje worden gehouden. Deze laatste maand was heel intens, we deden veel samen en ik had zelfs zijn zoontje meerdere keren ontmoet. Ik kwam veel bij hem thuis als zijn vrouw dienst had of een weekendje weg was. Hij had in die maand ook een stappenplan gemaakt hoe hij de scheiding zou gaan regelen en hoe hij de toekomst met mij voor zich zag. Alles wees er dus op dat hij echt een punt achter zijn huwelijk zou zetten. Zijn vrouw wist niets van mij af maar ze kreeg natuurlijk wel argwaan. Waarom wilde hij anders plots gaan scheiden? Ze heeft het hem meerdere malen gevraagd maar hij ontkende natuurlijk. Tot ze uiteindelijk harde bewijzen had van onze affaire. En eerlijk gezegd, wat was ik blij dat te horen. Eindelijk kon hij nu definitief zijn keus maken. En toen kwam hij met zijn besluit.. Hij wilde zijn huwelijk toch nog een kans geven wegens zijn zoontje.. hij stelde voor om het met mij wat rustiger aan te doen omdat hij ook mij niet kon loslaten. Hier ben ik niet in mee gegaan. Uiteindelijk hebben we gebroken en heeft hij mij zelfs geblokkeerd. Ik ben ontzettend teleurgesteld geweest en het duurde een paar maanden voor ik eroverheen was. Echt boos ben ik nooit geweest en heb zijn vrouw nooit lastig gevallen. Het verbaasde me alleen enorm dat hij toch voor zijn huwelijk koos, zeker omdat het zo intens was tussen ons. Maar ja niets is wat het lijkt. Ze zijn na al die jaren nog steeds samen (gezien foto's op fb) en dat vind ik best knap.

Achteraf gezien denk ik dat bijna geen enkele man zijn huwelijk opgeeft voor een affaire. Ik denk dat de meeste mannen een verantwoordelijkheidsgevoel hebben als het er echt op aankomt. Dusja mijn tip, nooit aan beginnen. Het komt niet goed! Hoe dan ook. En buiten deze affaire ben ik ben zelf ook meerdere malen belazerd geweest dus ik weet precies hoe het voelt.. Ik ben zelf best vergevingsgezind dus ws had ik het mijn man ook vergeven (zeker met een kind in het spel).
Alle reacties Link kopieren Quote
Maan8727373 schreef:
07-06-2022 10:20
Ook ik heb jaren geleden een affaire gehad met een getrouwde man. Deze man had ook een zoontje (3jr toen). Ik was vrijgezel. De affaire begon heerlijk ongecompliceerd. Totdat hij er na een paar maanden achterkwam dat hij echt niet meer gelukkig was met zijn vrouw, ze bleek een vreselijk emotioneel zeurende echtgenoot te zijn (letterlijk zijn woorden geweest). Er heerste altijd een gespannen sfeer thuis en hij voelde zich niet gewaardeerd. En natuurlijk wilde ik niets liever dan met hem verdergaan. Gelukkig was ik niet zo naïef om te denken dat hij er direct een punt achter zou zetten. Maar ja die roze bril.. We leerden elkaar steeds beter kennen en hij was zo overtuigd dat hij met mij verder wilde dat hij uit zichzelf een gesprek is aangegaan met zijn vrouw dat hij niet meer gelukkig was en wilde scheiden. Zij ging hier niet mee akkoord en wilde hun huwelijk nog een kans geven, hij ging hierin mee, wat ik begreep. Je geeft niet zomaar je relatie op en zeker niet met een kind in het spel. Maar ik heb hem wel een ultimatum gesteld. Ik gaf hem een maand de tijd om goed na te denken en daarna wilde ik een definitief antwoord. De affaire duurde toen al zo'n 6 maanden en wilde niet langer aan het lijntje worden gehouden. Deze laatste maand was heel intens, we deden veel samen en ik had zelfs zijn zoontje meerdere keren ontmoet. Ik kwam veel bij hem thuis als zijn vrouw dienst had of een weekendje weg was. Hij had in die maand ook een stappenplan gemaakt hoe hij de scheiding zou gaan regelen en hoe hij de toekomst met mij voor zich zag. Alles wees er dus op dat hij echt een punt achter zijn huwelijk zou zetten. Zijn vrouw wist niets van mij af maar ze kreeg natuurlijk wel argwaan. Waarom wilde hij anders plots gaan scheiden? Ze heeft het hem meerdere malen gevraagd maar hij ontkende natuurlijk. Tot ze uiteindelijk harde bewijzen had van onze affaire. En eerlijk gezegd, wat was ik blij dat te horen. Eindelijk kon hij nu definitief zijn keus maken. En toen kwam hij met zijn besluit.. Hij wilde zijn huwelijk toch nog een kans geven wegens zijn zoontje.. hij stelde voor om het met mij wat rustiger aan te doen omdat hij ook mij niet kon loslaten. Hier ben ik niet in mee gegaan. Uiteindelijk hebben we gebroken en heeft hij mij zelfs geblokkeerd. Ik ben ontzettend teleurgesteld geweest en het duurde een paar maanden voor ik eroverheen was. Echt boos ben ik nooit geweest en heb zijn vrouw nooit lastig gevallen. Het verbaasde me alleen enorm dat hij toch voor zijn huwelijk koos, zeker omdat het zo intens was tussen ons. Maar ja niets is wat het lijkt. Ze zijn na al die jaren nog steeds samen (gezien foto's op fb) en dat vind ik best knap.

Achteraf gezien denk ik dat bijna geen enkele man zijn huwelijk opgeeft voor een affaire. Ik denk dat de meeste mannen een verantwoordelijkheidsgevoel hebben als het er echt op aankomt. Dusja mijn tip, nooit aan beginnen. Het komt niet goed! Hoe dan ook. En buiten deze affaire ben ik ben zelf ook meerdere malen belazerd geweest dus ik weet precies hoe het voelt.. Ik ben zelf best vergevingsgezind dus ws had ik het mijn man ook vergeven (zeker met een kind in het spel).

Lang verhaal zo te zien 😜 maar zo gaat het wel vaak denk ik ..
Alle reacties Link kopieren Quote
Maan8727373 schreef:
07-06-2022 10:20
Ook ik heb jaren geleden een affaire gehad met een getrouwde man. Deze man had ook een zoontje (3jr toen). Ik was vrijgezel. De affaire begon heerlijk ongecompliceerd. Totdat hij er na een paar maanden achterkwam dat hij echt niet meer gelukkig was met zijn vrouw, ze bleek een vreselijk emotioneel zeurende echtgenoot te zijn (letterlijk zijn woorden geweest). Er heerste altijd een gespannen sfeer thuis en hij voelde zich niet gewaardeerd. En natuurlijk wilde ik niets liever dan met hem verdergaan. Gelukkig was ik niet zo naïef om te denken dat hij er direct een punt achter zou zetten. Maar ja die roze bril.. We leerden elkaar steeds beter kennen en hij was zo overtuigd dat hij met mij verder wilde dat hij uit zichzelf een gesprek is aangegaan met zijn vrouw dat hij niet meer gelukkig was en wilde scheiden. Zij ging hier niet mee akkoord en wilde hun huwelijk nog een kans geven, hij ging hierin mee, wat ik begreep. Je geeft niet zomaar je relatie op en zeker niet met een kind in het spel. Maar ik heb hem wel een ultimatum gesteld. Ik gaf hem een maand de tijd om goed na te denken en daarna wilde ik een definitief antwoord. De affaire duurde toen al zo'n 6 maanden en wilde niet langer aan het lijntje worden gehouden. Deze laatste maand was heel intens, we deden veel samen en ik had zelfs zijn zoontje meerdere keren ontmoet. Ik kwam veel bij hem thuis als zijn vrouw dienst had of een weekendje weg was. Hij had in die maand ook een stappenplan gemaakt hoe hij de scheiding zou gaan regelen en hoe hij de toekomst met mij voor zich zag. Alles wees er dus op dat hij echt een punt achter zijn huwelijk zou zetten. Zijn vrouw wist niets van mij af maar ze kreeg natuurlijk wel argwaan. Waarom wilde hij anders plots gaan scheiden? Ze heeft het hem meerdere malen gevraagd maar hij ontkende natuurlijk. Tot ze uiteindelijk harde bewijzen had van onze affaire. En eerlijk gezegd, wat was ik blij dat te horen. Eindelijk kon hij nu definitief zijn keus maken. En toen kwam hij met zijn besluit.. Hij wilde zijn huwelijk toch nog een kans geven wegens zijn zoontje.. hij stelde voor om het met mij wat rustiger aan te doen omdat hij ook mij niet kon loslaten. Hier ben ik niet in mee gegaan. Uiteindelijk hebben we gebroken en heeft hij mij zelfs geblokkeerd. Ik ben ontzettend teleurgesteld geweest en het duurde een paar maanden voor ik eroverheen was. Echt boos ben ik nooit geweest en heb zijn vrouw nooit lastig gevallen. Het verbaasde me alleen enorm dat hij toch voor zijn huwelijk koos, zeker omdat het zo intens was tussen ons. Maar ja niets is wat het lijkt. Ze zijn na al die jaren nog steeds samen (gezien foto's op fb) en dat vind ik best knap.

Achteraf gezien denk ik dat bijna geen enkele man zijn huwelijk opgeeft voor een affaire. Ik denk dat de meeste mannen een verantwoordelijkheidsgevoel hebben als het er echt op aankomt. Dusja mijn tip, nooit aan beginnen. Het komt niet goed! Hoe dan ook. En buiten deze affaire ben ik ben zelf ook meerdere malen belazerd geweest dus ik weet precies hoe het voelt.. Ik ben zelf best vergevingsgezind dus ws had ik het mijn man ook vergeven (zeker met een kind in het spel).
Tsjee deze man ging wel heel ver dat hij jou ook bij hem thuis liet komen en jij zijn zoontje meerdere keren gezien hebt, dan kan ik me voorstellen dat het voor jou meer als een relatie voelde als een affaire en je dus idd hoop had op een toekomst samen. Er zijn wel mannen die hun verantwoording niet nemen voor hun gezin en wel weggaan voor hun minnares zoals die van mij wat helaas vaak resulteert in een ontwrichte relatie met de kinderen door de roze bril van pa maar goed als iemand alleen maar bij je blijft uit "verantwoordelijkheidsgevoel" en er geen liefde van hun kant meer is of andere problemen waardoor de relatie echt niet werk, is natuurlijk ook niet je van het of een recept voor eeuwig durend geluk om dan maar samen te blijven. Het is alleen zo veel minder pijnlijk om als er geen gevoelens meer zijn of er problemen zijn binnen een relatie het dan gewoon goed te regelen of kijken hoe dit (netjes) op te lossen valt en niet eerst een affaire te starten waarbij meerdere mensen en met name de kinderen diep gekwetst kunnen raken
Alle reacties Link kopieren Quote
Zo'n affaire is vaak een soort fantasie, je bent verliefd, maakt misschien zelfs toekomstplannen. Het zijn alleen de hormonen die de boventoon voeren, en de meeste mannen voelen toch wel aan dat dat geen basis is voor de toekomst. Dat ze eigenlijk gewoon bij hun vrouw willen blijven, die stabiliteit en vastigheid biedt. Geen droom of fantasie is, maar realiteit. Realiteit is niet altijd zoet, een relatie kent moeilijkere tijden, maar dat betekent niet dat je dit in wilt ruilen voor een fantasie.
Alle reacties Link kopieren Quote
PlayingTheAngel schreef:
07-06-2022 11:42
Zo'n affaire is vaak een soort fantasie, je bent verliefd, maakt misschien zelfs toekomstplannen. Het zijn alleen de hormonen die de boventoon voeren, en de meeste mannen voelen toch wel aan dat dat geen basis is voor de toekomst. Dat ze eigenlijk gewoon bij hun vrouw willen blijven, die stabiliteit en vastigheid biedt. Geen droom of fantasie is, maar realiteit. Realiteit is niet altijd zoet, een relatie kent moeilijkere tijden, maar dat betekent niet dat je dit in wilt ruilen voor een fantasie.
Klopt zeker, dat ben ik me zeker gaan realiseren. Achteraf was het ws toch gedoemd te mislukken, hij was zeer waarschijnlijk in een enorme vechtscheiding terecht gekomen en natuurlijk veel gedoe rondom t kind. Wat op ons veel druk had gelegd. Wat ik wel moeilijk vind (vond) waren de loze beloftes die zijn gedaan, de liefdesverklaringen en alles wat we samen hebben meegemaakt. Ik begrijp niet zo goed hoe hij zo gehecht aan me was geraakt, maar wat achteraf mss toch niet veel voorstelde. Zijn vrouw is uiteindelijk overal achtergekomen dus ik vind ik het heel knap dat ze het hem heeft vergeven.
Ik weet dat ze in relatietherapie zijn gegaan wat ws hun redding is geweest. Dusja achteraf gezien, alleen maar verliezers in het spel geweest.
Ik wil vooraf weten als mijn partner ook seks met anderen wil. En dan kunnen we daarover gewoon praten en daar sta ik ook wel voor open (al heb ik daar niet echt hele goede ervaringen mee uit het verleden).

Dat weet mijn vriendin ook, dus het zou mij enorm verbazen als ze dan toch vreemdgaat. Of het moet een opwelling zijn op zakenreis ofzo, maar dan verwacht ik eigenlijk wel dat er kort daarna over gesproken gaat worden.

Seks is maar seks. Liegen en bedriegen is een bom onder de relatie.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maan8727373 schreef:
07-06-2022 12:04
Klopt zeker, dat ben ik me zeker gaan realiseren. Achteraf was het ws toch gedoemd te mislukken, hij was zeer waarschijnlijk in een enorme vechtscheiding terecht gekomen en natuurlijk veel gedoe rondom t kind. Wat op ons veel druk had gelegd. Wat ik wel moeilijk vind (vond) waren de loze beloftes die zijn gedaan, de liefdesverklaringen en alles wat we samen hebben meegemaakt. Ik begrijp niet zo goed hoe hij zo gehecht aan me was geraakt, maar wat achteraf mss toch niet veel voorstelde. Zijn vrouw is uiteindelijk overal achtergekomen dus ik vind ik het heel knap dat ze het hem heeft vergeven.
Ik weet dat ze in relatietherapie zijn gegaan wat ws hun redding is geweest. Dusja achteraf gezien, alleen maar verliezers in het spel geweest.
Hoe is ze er achter gekomen?
Alle reacties Link kopieren Quote
kes49240 schreef:
07-06-2022 11:24
Tsjee deze man ging wel heel ver dat hij jou ook bij hem thuis liet komen en jij zijn zoontje meerdere keren gezien hebt, dan kan ik me voorstellen dat het voor jou meer als een relatie voelde als een affaire en je dus idd hoop had op een toekomst samen. Er zijn wel mannen die hun verantwoording niet nemen voor hun gezin en wel weggaan voor hun minnares zoals die van mij wat helaas vaak resulteert in een ontwrichte relatie met de kinderen door de roze bril van pa maar goed als iemand alleen maar bij je blijft uit "verantwoordelijkheidsgevoel" en er geen liefde van hun kant meer is of andere problemen waardoor de relatie echt niet werk, is natuurlijk ook niet je van het of een recept voor eeuwig durend geluk om dan maar samen te blijven. Het is alleen zo veel minder pijnlijk om als er geen gevoelens meer zijn of er problemen zijn binnen een relatie het dan gewoon goed te regelen of kijken hoe dit (netjes) op te lossen valt en niet eerst een affaire te starten waarbij meerdere mensen en met name de kinderen diep gekwetst kunnen raken
Vreselijk om mee te maken! Al heb ik het zelf ook bijna iemand aangedaan. Maar als zo'n man echt zijn vrouw verlaat voor een ander denk ik ook niet dat ze een fijne relatie gaan krijgen. Ze zitten met alle gevolgen van een scheiding. Leuk begin van een relatie.. not.. dat ben ik mij achteraf heel erg gaan realiseren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mozilli schreef:
07-06-2022 12:41
Hoe is ze er achter gekomen?
Via appjes en mailtjes. Harder en pijnlijker bewijs kun je niet hebben
Alle reacties Link kopieren Quote
Mozilli, reageer eens op alle reacties die er tot nu toe zijn gekomen. Mensen doen hier moeite voor en zie dan van jou ook graag meer reactie/toelichting dan 1 zin.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maan8727373 schreef:
07-06-2022 10:20
Deze laatste maand was heel intens, we deden veel samen en ik had zelfs zijn zoontje meerdere keren ontmoet. Ik kwam veel bij hem thuis als zijn vrouw dienst had of een weekendje weg was.

Meestal vind ik dat t aan de bezette kant van de affaire ligt maar jeez wat vind ik dit asociaal en achterbaks.
Ik denk niet dat hij dit ook opgebiecht heeft.
Werkelijk waar zijn zoontje ontmoeten?!?!
Been there, done that, got the T-shirt.
Mozilli schreef:
07-06-2022 12:41
Hoe is ze er achter gekomen?
Waarom wil je dit weten?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven