Seks
alle pijlers
Vrouwen - sex - werk
zaterdag 15 december 2007 om 00:38
Hoi allemaal,
Weet niet of dit the right place is voor mijn vraag ... of in werk of in relaties ...
Maar vraag me steeds vaker af waarom (hoogopgeleide) vrouwen in hun functie niet voor 100% worden aangezien.
IK ben zo'n HBO+ vrouw en doe hetzelfde werk als een mannelijke collega, we hebben dezelde papieren, zijn even oud, (en ik wil niet arrogant zijn) maar kom beter "over" , communicatief ben ik vaardiger en commerciëler ingesteld als hij.
Toch verdien ik net niet zoveel als hem.
In besprekingen (met andere heren) kom ik binnen, eerst lacherige sfeer (met vaak misplaatste grapjes), merkt men dat ik werkelijk wat te melden heb, toch iets zinnigs kan zeggen, verstand v zaken heb (dan voel dat ik toch weer iets stijg in hun achting) maar blijf bij 90% steken. Mijn mannelijk collega zal de 100% wel halen.
Categorie 1 van de mannen met wie ik besprekingen voer, maakt misplaatste opmerkingen op 't randje (sommigen maken bijna pijnlijk duidelijk dat ze keer willen afspreken om daarna de koffer in te kunnen duiken).
Categorie2 maakt opmerkingen en kijkt me aan dat ik een ijzeren dame ben en "dat ik wel zo zakelijk ben, danwel zoveel uren per week zal werken" dat ik waarschijnlijk wel geen goeie sexdrive zal hebben.
Categorie3 vraagt of ik een relatie heb danwel moeder ben??!!?
(heb geen kinderen en wil ze zelfs niet)
Wat is dit toch?? Ik ben "gewoon" vrouw, zowel zakelijk als privé.
En heb net als iedere vrouw op zijn tijd "gewoon" zin in sex.
Ik word er soms moedeloos van, elke keer me te moeten bewijzen.
Elke keer proberen niet te "hard" over te komen, maar ook weer niet te soft. Toch uitstralen dat je vrouw bent, maar ook weer niet te ... Herkent iemand dit? En hoe ga je hier mee om?
Soms ontmoet ik een leuke man ... en denk ... goh met jou zou ik geen enkele moeite hebben om wat te beginnen. Alleen ziet die bewuste meneer mij dan heel anders, dan wanneer ik 'm in de kroeg of op vakantie (in ieder geval onder andere omstandigheden) zou zijn tegengekomen. Ik ga enorm op in mijn werk (sommigen noemen me vakidioot; ik heb serieus werk, maar in mijn priveleven kan ik wel flink doorzakken). Alleen jammer dat "men" zakelijk een zo ander beeld van me heeft.
Weet niet of dit the right place is voor mijn vraag ... of in werk of in relaties ...
Maar vraag me steeds vaker af waarom (hoogopgeleide) vrouwen in hun functie niet voor 100% worden aangezien.
IK ben zo'n HBO+ vrouw en doe hetzelfde werk als een mannelijke collega, we hebben dezelde papieren, zijn even oud, (en ik wil niet arrogant zijn) maar kom beter "over" , communicatief ben ik vaardiger en commerciëler ingesteld als hij.
Toch verdien ik net niet zoveel als hem.
In besprekingen (met andere heren) kom ik binnen, eerst lacherige sfeer (met vaak misplaatste grapjes), merkt men dat ik werkelijk wat te melden heb, toch iets zinnigs kan zeggen, verstand v zaken heb (dan voel dat ik toch weer iets stijg in hun achting) maar blijf bij 90% steken. Mijn mannelijk collega zal de 100% wel halen.
Categorie 1 van de mannen met wie ik besprekingen voer, maakt misplaatste opmerkingen op 't randje (sommigen maken bijna pijnlijk duidelijk dat ze keer willen afspreken om daarna de koffer in te kunnen duiken).
Categorie2 maakt opmerkingen en kijkt me aan dat ik een ijzeren dame ben en "dat ik wel zo zakelijk ben, danwel zoveel uren per week zal werken" dat ik waarschijnlijk wel geen goeie sexdrive zal hebben.
Categorie3 vraagt of ik een relatie heb danwel moeder ben??!!?
(heb geen kinderen en wil ze zelfs niet)
Wat is dit toch?? Ik ben "gewoon" vrouw, zowel zakelijk als privé.
En heb net als iedere vrouw op zijn tijd "gewoon" zin in sex.
Ik word er soms moedeloos van, elke keer me te moeten bewijzen.
Elke keer proberen niet te "hard" over te komen, maar ook weer niet te soft. Toch uitstralen dat je vrouw bent, maar ook weer niet te ... Herkent iemand dit? En hoe ga je hier mee om?
Soms ontmoet ik een leuke man ... en denk ... goh met jou zou ik geen enkele moeite hebben om wat te beginnen. Alleen ziet die bewuste meneer mij dan heel anders, dan wanneer ik 'm in de kroeg of op vakantie (in ieder geval onder andere omstandigheden) zou zijn tegengekomen. Ik ga enorm op in mijn werk (sommigen noemen me vakidioot; ik heb serieus werk, maar in mijn priveleven kan ik wel flink doorzakken). Alleen jammer dat "men" zakelijk een zo ander beeld van me heeft.
zaterdag 15 december 2007 om 06:16
Suus, deels denk ik dat het glazen plafond zelfingebeeld is. Een man vraagt vaker om salaris, respect, etc. En ik denk dat jij dat verwacht. Je zal vast heel mondig zijn, maar kleine subtiele verschillen op sommige momenten kunnen best veel verschil maken.
Tja en hoe kom je een man tegen? Juist omdat je zo'n zelfbewuste vrouw bent, maakt het al voor veel mannen moeilijker. En ik denk dat je waarschijnlijk ook heel hoge eisen stelt. Dat laatste kan denk ik ook heel gevaarlijk zijn, omdat je dan tegen een echte "eikel" aan kunt lopen. Een iets benaderbare opstelling kan veel helpen. Succes kreeft.
Tja en hoe kom je een man tegen? Juist omdat je zo'n zelfbewuste vrouw bent, maakt het al voor veel mannen moeilijker. En ik denk dat je waarschijnlijk ook heel hoge eisen stelt. Dat laatste kan denk ik ook heel gevaarlijk zijn, omdat je dan tegen een echte "eikel" aan kunt lopen. Een iets benaderbare opstelling kan veel helpen. Succes kreeft.
zaterdag 15 december 2007 om 11:21
Zou het kunnen zijn dat jij zo professioneel/serieus overkomt dat de mannelijke collega's jou zien als een concurrent en daarom zich richten op het feit dat jij vrouw bent? Jou op die manier proberen 'te pakken'? (Figuurlijk gesproken dan, he?!).
Je zegt dat je commerciëler bent dan zij. Werk je in het bedrijfsleven? Ik denk dat het mede afhankelijk is van de sector waarin je werkzaam bent (profit, non-profit, gezondheidszorg, hulpverlening, kunst, etc.). Of je nu binnen het bedrijfsleven op een salesafdeling zit (mensen die het moeten hebben van hun babbels, haantjesgedrag) of dat je tussen rustige programmeurs zit. Dat scheelt echt, is mijn ervaring.
Je zegt dat je commerciëler bent dan zij. Werk je in het bedrijfsleven? Ik denk dat het mede afhankelijk is van de sector waarin je werkzaam bent (profit, non-profit, gezondheidszorg, hulpverlening, kunst, etc.). Of je nu binnen het bedrijfsleven op een salesafdeling zit (mensen die het moeten hebben van hun babbels, haantjesgedrag) of dat je tussen rustige programmeurs zit. Dat scheelt echt, is mijn ervaring.
zaterdag 15 december 2007 om 11:28
Ik snap al helemaal niet waarom Suus seks wil hebben met haar collega's, ze heeft tenslotte al 6 jaar een relatie. Tenminste, dat vertelde ze in een topic die ze eerder heeft geopend. Aangezien Suus daar bang was dat haar vriend vreemd zou gaan in het buitenland neem ik aan dat het niet om een open relatie gaat.
En Suus, wie wil je hier nu eigenlijk vernaggelen? Je bent in een topic van Linda (Mijn figuur en Sex) al giga door de mand gevallen (Linda reageerde daar als Suus, oeps...foutje!) Met alter ego's moet je op het forum zorgvuldig omgaan, de welbekende mand heeft namelijk een erg zwakke bodem, zoals je inmiddels gemerkt hebt.
zaterdag 15 december 2007 om 12:45
@Jaschenca: Beetje vreemde opmerking van je. Zoals eerder gezegd ken ik Linda1972 persoonlijk (via een ander forum) en haar slapie zelfs ook. Ik heb al eerder opgemerkt dat deze man totaal fout is (voor haar). Ok, toegegeven hij ziet er lekker uit, doet leuk.
Daarnaast heb ik een relatie van ongeveer 6 jaar en zit mijn slapie regelmatig in het buitenland. En die bewuste relatie is al tijdje niet helemaal toppie meer. We wonen (nog) onder hetzelfde dak ... maar daar is momenteel alles meegezegd. En inderdaad zou ik geen enkele moeite hebben met een ONS. En in mijn "partner" heb ik op dat vlak niet het volste vertrouwen in hem. Zoals eerder gezegd kan hij niet lang zonder sex (en vrouwen) en kan hij prima sex zonder liefde hebben.
En verder wil ik daar nu niet meer over kwijt.
Duidelijk en oprecht genoeg nu zo?
Daarnaast heb ik een relatie van ongeveer 6 jaar en zit mijn slapie regelmatig in het buitenland. En die bewuste relatie is al tijdje niet helemaal toppie meer. We wonen (nog) onder hetzelfde dak ... maar daar is momenteel alles meegezegd. En inderdaad zou ik geen enkele moeite hebben met een ONS. En in mijn "partner" heb ik op dat vlak niet het volste vertrouwen in hem. Zoals eerder gezegd kan hij niet lang zonder sex (en vrouwen) en kan hij prima sex zonder liefde hebben.
En verder wil ik daar nu niet meer over kwijt.
Duidelijk en oprecht genoeg nu zo?
zaterdag 15 december 2007 om 12:49
Niks geen vreemde opmerking van mij, jij vind het vervelend, maar waarom is wel duidelijk. Dat jij Linda van andere fora kent verklaart niet waarom zij onder jouw nick reageerde. Zoals ik al zei, de bodem van de welbekende mand is erg zwak. Als jij graag verhaaltjes vertelt op een forum en je maakt gebruik van meerdere nicks, doe het dan iets zorgvuldiger.
zaterdag 15 december 2007 om 12:58
zaterdag 15 december 2007 om 14:11
Ik herken er he-le-maal niks van.
Ik werk in een mannenwereld, in een verantwoordelijke en veeleisende functie. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat ik op een sexuele manier benaderd werd door collega's. Ik "straal niet uit dat ik een vrouw ben", ga ervan uit dat dat -voorzover relevant- wel genoegzaam duidelijk is, en heb ook niet het idee dat ik erop moet letten of ik niet te hard danwel te soft ben. Maar goed, ik houd me met dat soort vraagstukken dan ook totaal niet bezig, ik vraag me totaal niet af wat voor beeld mijn collega's of zakelijke relaties van mij hebben, anders dan het beeld van een professional. Maar ik wil dan ook niet met mijn collega's de lakens delen.
Ik werk in een mannenwereld, in een verantwoordelijke en veeleisende functie. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat ik op een sexuele manier benaderd werd door collega's. Ik "straal niet uit dat ik een vrouw ben", ga ervan uit dat dat -voorzover relevant- wel genoegzaam duidelijk is, en heb ook niet het idee dat ik erop moet letten of ik niet te hard danwel te soft ben. Maar goed, ik houd me met dat soort vraagstukken dan ook totaal niet bezig, ik vraag me totaal niet af wat voor beeld mijn collega's of zakelijke relaties van mij hebben, anders dan het beeld van een professional. Maar ik wil dan ook niet met mijn collega's de lakens delen.
.
zaterdag 15 december 2007 om 14:27
Herken er ook niets in. Ben ook een professional en overduidelijk vrouw, en doe er dus ook geen moeite voor dat te benadrukken. Overigens blijkt niet uit de post van TO dat zij dat wel doet of perse met collega's het bed in wil duiken.
Ze zegt alleen dat bepaalde mannen haar seksueel bejegenen. Dat is mij in mijn werk nog niet overkomen of ik heb 't niet opgemerkt. Ik hou zakelijk en prive trouwens graag strikt gescheiden.
Lijkt me vreselijk om dat door elkaar te halen (zie topic sexrelatie met opdrachtgever).
Ze zegt alleen dat bepaalde mannen haar seksueel bejegenen. Dat is mij in mijn werk nog niet overkomen of ik heb 't niet opgemerkt. Ik hou zakelijk en prive trouwens graag strikt gescheiden.
Lijkt me vreselijk om dat door elkaar te halen (zie topic sexrelatie met opdrachtgever).
dinsdag 18 december 2007 om 11:12
Herken dit ook niet zo. Bij mijn werkgever zijn de kansen voor vrouwen net zo groot als die voor mannen, sterker nog, de tent werd jarenlang gerund door een vrouw. Wat veel goeds heeft gedaan voor de acceptatie van vrouwen in leidinggevende functies.
Ik heb hiervoor jarenlang in een mannenwereld gewerkt bij dezelfde werkgever, ben daar samen met drie andere vrouwen begonnen en wij werden niet benadeeld omdat we vrouw waren, sterker nog, we werden in de watten gelegd.
Het heeft veel te maken met je eigen instelling en hoe je laat zien dat jouw capaciteiten niet onderdoen voor die van je mannelijke collega's. Als je denkt dat het een competitie is, dan wordt het dat ook.
Overigens ben ik altijd van mening dat je seks en werk gescheiden moet houden en dat heb ik dan ook altijd gedaan. En die paar mannen die denken dat ze "grappige" opmerkingen kunnen maken met een seksuele ondertoon, die haal ik gewoon verbaal door de gehaktmolen. Dan is dat zó over....( dat wil niet zeggen dat ik niet kan lachen om een schuine bak!)
Ik heb hiervoor jarenlang in een mannenwereld gewerkt bij dezelfde werkgever, ben daar samen met drie andere vrouwen begonnen en wij werden niet benadeeld omdat we vrouw waren, sterker nog, we werden in de watten gelegd.
Het heeft veel te maken met je eigen instelling en hoe je laat zien dat jouw capaciteiten niet onderdoen voor die van je mannelijke collega's. Als je denkt dat het een competitie is, dan wordt het dat ook.
Overigens ben ik altijd van mening dat je seks en werk gescheiden moet houden en dat heb ik dan ook altijd gedaan. En die paar mannen die denken dat ze "grappige" opmerkingen kunnen maken met een seksuele ondertoon, die haal ik gewoon verbaal door de gehaktmolen. Dan is dat zó over....( dat wil niet zeggen dat ik niet kan lachen om een schuine bak!)
anoniem_19937 wijzigde dit bericht op 18-12-2007 11:15
Reden: iets toegevoegd
Reden: iets toegevoegd
% gewijzigd
dinsdag 18 december 2007 om 15:48
Als je werkelijk zo goed bent als je hier schrijft, had je ook wel een beter salaris als je collega.
Dat salaris moet je niet verwachten, dat moet je vragen, uit onderhandelen.
Doe je dat niet, dan kun je nog zoveel empathischer, liever, communicatiever whatever zijn, maar dan krijg je er niets bij.
En als je er moedeloos van wordt om je steeds te moeten bewijzen, houd er dan mee op.
En ervaar eens of het uberhaupt verschil maakt of dat het alleen tussen jouw oren zit.
Wees jezelf en probeer niet steeds op een bepaalde manier over te komen.
Dat salaris moet je niet verwachten, dat moet je vragen, uit onderhandelen.
Doe je dat niet, dan kun je nog zoveel empathischer, liever, communicatiever whatever zijn, maar dan krijg je er niets bij.
En als je er moedeloos van wordt om je steeds te moeten bewijzen, houd er dan mee op.
En ervaar eens of het uberhaupt verschil maakt of dat het alleen tussen jouw oren zit.
Wees jezelf en probeer niet steeds op een bepaalde manier over te komen.
dinsdag 18 december 2007 om 16:25
Ik denk dat TO gewoon onzeker is en niet weet welke houding ze moet hebben ten opzichte van haar collega's.
En een rol faken (zoals hard to get proberen zijn of vals sentiment tonen) daar hebben mannen een 6e zintuig voor en prikken daar zo doorheen. Ik zie een goeduitziende vrouw voor me in een mantelpakje in een lease Audi A3 of Mini op een accountantskantoor die voor de buitenwereld alles voor elkaar heeft maar eigenlijk niet echt gelukkig is.
Belangrijk is om je leven genuine te blijven, een goed Nederlands woord ken ik niet, misschien 'echt' of 'oorspronkelijk'. Je hoeft jezelf niet te bewijzen want je doet je werk al goed zoals je zegt.
Als je werkelijk zo'n sterke persoonlijkheid bent dwing je dat salaris af en maak jij de wetten uit. Als je iets erg graag wilt dan gebeurt dat ook...
En een rol faken (zoals hard to get proberen zijn of vals sentiment tonen) daar hebben mannen een 6e zintuig voor en prikken daar zo doorheen. Ik zie een goeduitziende vrouw voor me in een mantelpakje in een lease Audi A3 of Mini op een accountantskantoor die voor de buitenwereld alles voor elkaar heeft maar eigenlijk niet echt gelukkig is.
Belangrijk is om je leven genuine te blijven, een goed Nederlands woord ken ik niet, misschien 'echt' of 'oorspronkelijk'. Je hoeft jezelf niet te bewijzen want je doet je werk al goed zoals je zegt.
Als je werkelijk zo'n sterke persoonlijkheid bent dwing je dat salaris af en maak jij de wetten uit. Als je iets erg graag wilt dan gebeurt dat ook...
woensdag 19 december 2007 om 00:33
