Wat moet ik nu?

02-05-2021 05:23 220 berichten
Ik weet niet zo goed wat ik een: van mezelf moet denken en twee: wat ik van mijn partner moet vinden..

Mijn partner en ik zijn nu iets meer dan 7 jaar samen, samen een huisje aan het verbouwen, allebei aan het werk en hebben ons leven aardig op de rit, tenminste dacht ik, tot aan afgelopen nacht.

Nu is er afgelopen nacht iets voorgevallen waarvan ik niet zo goed weet wat ik van mezelf moet vinden en van mijn partner..

Hij is gisterenavond bij vrienden geweest even gezellig een biertje drinken.. waarop meneer in een iets aangeschoten bui thuis komt. Hier heb ik vrijwel niets van vernomen.. tot het moment dat hij aan mij begon te zitten, strelen en kussen.. Ik weet niet hoelang hij hier precies mee bezig is, maar ik werd wakker op het moment dat zijn gezicht tussen mijn benen en vingers weg kwam.. uit nieuwsgierigheid of shock heb ik gedaan alsof ik sliep, om te kijken wat hij aan het doen was. Even later lag hij boven op mij en door de schrik heb ik niet kunnen bewegen of geluid maken.. ik heb hem gevraagd: “wat ben je in vredesnaam aan het doen?” Op dit moment zat hij in mij. Hier schrok hij van en is hij van me afgerold en zei heel zachtjes : je werd niet wakker.. en keerde de rug naar me toe.

Ik denk dat ik door de schrik even mijn verstand kwijt was en ben blijven liggen in de eerste instantie, daarna ben ik tegen heb aangekropen en heb gezegd ik ben nu bij bewustzijn en aan de ene kant voelde ik me opgewonden, maar zijn erectie was weg, dit was voor mij eigenlijk het moment dat ik helder werd en me afvroeg wat er was gebeurd.

Hierna heb ik mijn spullen gepakt en ben in onze logeerkamer gaan liggen.. jullie kunnen denk ik wel begrijpen dat ik nog steeds geschokt ben .. maar ik heb werkelijk waar geen idee met wat ik zou kunnen doen.. zoals ik eerder zei aan de ene kant was ik opgewonden, maar aan de andere kant denk ik wat is hier in vredesnaam gebeurt..

Nu weet ik niet zo goed wat ik hiermee moet en slaap en rust komt nu niet bij mij voor..
Zowizo schreef:
02-05-2021 11:34
Vooral het gedeelte "ik deed alsof ik sliep" wekt verontwaardiging op bij mij... in een volwassen relatie stop je je partner op het moment dat je wakker wordt of je gaat erin mee omdat je geil wordt en je laat dat merken.
Maar doen alsof je slaapt is gewoon niet okee. En zeker niet om daar dan later verontwaardigd over te zijn en je beklag hier doen op zoek naar wat eigenlijk?

Ga het gesprek met hem aan hierover. Kan me niet voorstellen dat hij je bewust San wilde randen in je slaap als jullie relatie verder goed is.

En geef je eigen grenzen duidelijker aan, dus doen alsof je slaapt en kijken hoe ver hij zou gaan is niet echt grenzen aangeven of duidelijkheid scheppen.
Dit gaat echt veel te ver om mensen zo te shamen voor een menselijke reactie. Ik heb dit wel gemeld bij de moderators.
Sjulia schreef:
02-05-2021 11:38
Alleen als vrouwen heeeel hard help roepen vind ik dat er sprake is van ongewenste intimiteit. Elke vorm van bevriezen of slechts onschuldige verwarring over een gebeurtenis voelen keur ik af en lach ik uit. Mijn kut blijft kurkdroog als ik niet wil. #powerwoman
Je zit dit topic te kapen met he victim blaming. Er is geeen slachtoffer! Ze vond het lekker, wilde doorgaan maar werd boos van de slappe piemel en is nu verward
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
02-05-2021 11:43
Je zit dit topic te kapen met he victim blaming. Er is geeen slachtoffer! Ze vond het lekker, wilde doorgaan maar werd boos van de slappe piemel en is nu verward
Gelukkig maar. Een collectief besluit dat iemand zich niet rot en verward mag voelen over een seksuele ervaring, want o wee als ze denkt dat ze een slachtoffer is. Bij voorbaat maar even duidelijk maken dat ze zich aanstelt en haar gevoelens niet kloppen. Goed bezig peeps.
Interann schreef:
02-05-2021 11:21
Verkracht vind ik een zwaar woord..
er is iets gebeurt waar ik niet vanaf het begin in kon meestemmen.. en dat is iets wat mij dwars zit, we hebben er nooit over gehad, mocht dit een of andere fantasie van hem zijn, of vind hij dit nou opwindend.. ik weet het niet..


Ik probeer een beetje helder te krijgen wat nu hetgeen is waardoor je naar de logeerkamer bent gegaan. Dat je pas wakker werd na het strelen, beffen etc, oké, daarvan snap ik wat je hierboven zegt dat je daarvan niet vanaf het begin kon instemmen. Maar waarom hield je je slapend, wat was daarvan de reden? Je had toen toch ook kunnen zeggen ‘nu ff niet’ of ‘ga slapen joh’ of whatever? Of wilde je hem testen om te kijken hoe ver hij zou gaan? Daarmee praat ik zijn daden niet goed, maar ik vind dat best vreemd in een goeie relatie van 7 jaar. En dat zijn erectie verslapte na jouw uitspraak “waar ben jij in vredesnaam mee bezig”, dat begrijp ik ook wel, want lijkt mij dat als dit wordt gezegd tijdens een ‘normale’ sekspartij, je dezelfde reactie krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Heftig hè TO, al die verschillende reacties terwijl je je al zo verward voelt. Ik kan me goed voorstellen dat je je nu nog verwarder voelt als toen je dit topic begon.

Dat komt omdat alleen jij je eigen vragen kan beantwoorden, want ieders wereld is anders.

Voel je je verkracht/aangerand/misbruikt iets in die trant? Praat er dan over met iemand die je lief hebt. Hier hoef je je niet voor te schamen.
Ben je in de war omdat je het geil vond? Laat dit even een poosje bezinken, lees er desnoods wat over op internet. Je zult merken dat je niet de enige bent en dat die gevoelens ook niet om voor te schamen zijn, praat er dan over met je partner en geef het dan een plekje.

Voor je het weet zie je het weer helder, even goed naar jezelf luisteren. Ik geloof dat je daar meer aan hebt momenteel dan aan al die meningen en ervaringen. Succes!
berenliefde wijzigde dit bericht op 02-05-2021 11:54
2.29% gewijzigd
Sjulia schreef:
02-05-2021 11:46
Gelukkig maar. Een collectief besluit dat iemand zich niet rot en verward mag voelen over een seksuele ervaring, want o wee als ze denkt dat ze een slachtoffer is. Bij voorbaat maar even duidelijk maken dat ze zich aanstelt en haar gevoelens niet kloppen. Goed bezig peeps.


Jij leest serieus heel anders dan ik. Iemand mag zich rot en verward voelen over vanalles, maar als je dit voorlegt op een forum, dan kun je verwachten dat er vragen over gesteld worden wat echt niet meteen onder victim blaming valt. Of mag je volgens jou sowieso de evt andere kant niet belichten?
Berenliefde schreef:
02-05-2021 11:52
Heftig hè TO, al die verschillende reacties terwijl je je al zo verward voelt. Ik kan me goed voorstellen dat je je nu nog verwarder voelt als toen je dit topic begon.

Dat komt omdat alleen jij je eigen vragen kan beantwoorden, want ieders wereld is anders.

Voel je je verkracht/aangerand/misbruikt iets in die trant? Praat er dan over met iemand die je lief hebt. Hier hoef je je niet voor te schamen.
Ben je in de war omdat je het geil vond? Laat dit even een poosje bezinken, lees er desnoods wat over op internet. Je zult merken dat je niet de enige bent en dat die gevoelens ook niet om voor te schamen zijn, praat er dan over met je partner en geef het dan een plekje.

Voor je het weet zie je het weer helder, even goed naar jezelf luisteren. Ik geloof dat je daar meer aan hebt momenteel dan aan al die meningen en ervaringen. Succes!

Mooie reactie.

Succes TO.
Berenliefde schreef:
02-05-2021 11:52
Heftig hè TO, al die verschillende reacties terwijl je je al zo verward voelt. Ik kan me goed voorstellen dat je je nu nog verwarder voelt als toen je dit topic begon.

Dat komt omdat alleen jij je eigen vragen kan beantwoorden, want ieders wereld is anders.

Voel je je verkracht? Praat er dan over met iemand die je lief hebt. Hier hoef je je niet voor te schamen.
Ben je in de war omdat je het geil vond? Laat dit even een poosje bezinken, lees er desnoods wat over op internet. Je zult merken dat je niet de enige bent en dat die gevoelens ook niet om voor te schamen zijn, praat er dan over met je partner en geef het dan een plekje.

Voor je het weet zie je het weer helder, even goed naar jezelf luisteren. Ik geloof dat je daar meer aan hebt momenteel dan aan al die meningen en ervaringen. Succes!

Mooie post, wij kunnen haar gevoel ook niet wegnemen, hoop vooral dat ze dit met haar partner kan bespreken, want ook hij zal zich wellicht afvragen wat hij fout heeft gedaan.
Alle reacties Link kopieren
loisnvt schreef:
02-05-2021 11:52
Jij leest serieus heel anders dan ik. Iemand mag zich rot en verward voelen over vanalles, maar als je dit voorlegt op een forum, dan kun je verwachten dat er vragen over gesteld worden wat echt niet meteen onder victim blaming valt. Of mag je volgens jou sowieso de evt andere kant niet belichten?
Ik vind er een uiterst beschuldigende toon in zitten, lees jij alle berichten echt als onschuldige vragen? Ik heb vreselijke teksten voorbij zien komen. Ik denk dat TO best vragen gesteld mag krijgen, maar het gaat om haar gevoel in deze zaak.
Mensen doen alsof ze detectives zijn en van a tot z willen weten wat er precies is gebeurd en hoe want anders heeft ze geen recht op bepaalde gevoelens. Dat is wel degelijk het patroon dat hoort bij victim blaming. TO vraagt hier niet of ze aangifte moet doen ja of nee.
moentje_ schreef:
02-05-2021 11:41
Dit gaat echt veel te ver om mensen zo te shamen voor een menselijke reactie. Ik heb dit wel gemeld bij de moderators.

Shamen? Sorry hoor maar ik benoem iets wat TO in haar openingspost duidelijk aangegeven heeft? Verder zegt ze dat ze er wel opgewonden van werd maar naar de logeerkamer ging nadat haar vriend niet meer verder wilde gaan. TO is in de war van haar eigen emoties.

Persoonlijk vind ik doen alsof je slaapt in een relatie niet okee. Maar het is zeker geen shamen. TO het is zeker niet mijn bedoeling dat gevoel bij je op te roepen.
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
02-05-2021 11:57
Shamen? Sorry hoor maar ik benoem iets wat TO in haar openingspost duidelijk aangegeven heeft? Verder zegt ze dat ze er wel opgewonden van werd maar naar de logeerkamer ging nadat haar vriend niet meer verder wilde gaan. TO is in de war van haar eigen emoties.

Persoonlijk vind ik doen alsof je slaapt in een relatie niet okee. Maar het is zeker geen shamen. TO het is zeker niet mijn bedoeling dat gevoel bij je op te roepen.
Ik verbaas me vooral dat je in het berichtje zet dat die man vast geen slecht intenties had maar die van TO wel dubieus zijn. Dat kan je natuurlijk totaal niet weten en je roept maar wat. Alsof de man per definitie beschermd moet worden.
K0koro schreef:
02-05-2021 11:26
Lijkt me een goede basis voor een gesprek:

Dit is wel echt 100% mijn eigen interpretatie, dus als het niet klopt, schuif em vooral aan de kant.
Een gesprek gaan we zeker wel hebben, want in principe er zijn niet voor niets grenzen aangegeven om vervolgens er toch niets mee te doen.. zonder enig overleg uiteraard..
Alle reacties Link kopieren
Praat met je partner. En laat het daarna even bezinken. En dan kun je besluiten wat je hiermee wil.

Ik denk wel dat je wel weet wat je hebt aan je partner van 7 jaar inclusief samenwonen, dus vertrouw daar ook op. Iemand wordt niet opeens een onmens, dus als hij altijd betrouwbaar en te goeder trouw is geweest dan is het een beetje raar om nu alles wat hij doet in twijfel te trekken.
Interann schreef:
02-05-2021 11:59
Een gesprek gaan we zeker wel hebben, want in principe er zijn niet voor niets grenzen aangegeven om vervolgens er toch niets mee te doen.. zonder enig overleg uiteraard..
Je klinkt boos. Vind ik rot voor je. Ik hoop dat een gesprek jullie weer bij elkaar brengt.
Sjulia schreef:
02-05-2021 11:59
Ik verbaas me vooral dat je in het berichtje zet dat die man vast geen slecht intenties had maar die van TO wel dubieus zijn. Dat kan je natuurlijk totaal niet weten en je roept maar wat. Alsof de man per definitie beschermd moet worden.

Nee dat hoeft die man zeker niet, maar hij hoeft ook niet per definitie slechte intenties te hebben. Daarom zeg ik ook praat erover met elkaar. Wat er gebeurd is en hoe je je daardoor voelt.

En ja, met het slapend houden om te kijken hoe ver hij gaat, daar vind ik persoonlijk wel iets van. Ik vind dat toch wel iets om over na te denken.
Alle reacties Link kopieren
K0koro schreef:
02-05-2021 11:26
Overigens TO, om even op je titel terug te komen, je mag hiermee doen wat je wilt. Praten, uitmaken, niets doen: jouw keuze = oké. Voor mij komt het over alsof je vooral vindt dat je zou móeten vinden dat dit niet kan. En dat je vervolgens daar conclusies, danwel acties, aan zou moeten verbinden. Dit is wel echt 100% mijn eigen interpretatie, dus als het niet klopt, schuif em vooral aan de kant.
Mee eens!
Volgens mij weet je nog niet echt wat je precies voelt, waar het vandaan komt en is er eerst een goed gesprek met vriend nodig, ook om zijn perspectief helder te krijgen, want ik denk dat hij gewoon dacht ff lekker te seksen met zn dronken en verder niet echt erover heeft nagedacht.
Ik vind het ook gek dat je deed alsof je sliep, maar dat neemt niet weg dat ik ook vind dat je vriend je grenzen hierin moet respecteren en dat je gevoel er gewoon mag zijn. Je hoeft het niet oké te vinden, het mag wel. En misschien wordt het ook niet echt duidelijk wat je er precies van vindt, soms zijn dingen niet zo eenduidig. Maar zorg dat je het vertrouwen voelt van je vriend dat hij niet nog een keer zoiets doet, als jij dat niet wilt.
Hope for the best, plan for the worst - Jack Reacher
Alle reacties Link kopieren
Zowizo schreef:
02-05-2021 12:06
Nee dat hoeft die man zeker niet, maar hij hoeft ook niet per definitie slechte intenties te hebben. Daarom zeg ik ook praat erover met elkaar. Wat er gebeurd is en hoe je je daardoor voelt.

En ja, met het slapend houden om te kijken hoe ver hij gaat, daar vind ik persoonlijk wel iets van. Ik vind dat toch wel iets om over na te denken.
Kan me niet voorstellen dat hij je bewust San wilde randen in je slaap als jullie relatie verder goed is.
Deze opmerking is gebaseerd op niks behalve hoe jij de wereld wil zien. Je kan het je niet voorstellen? Je kent hem niet eens! Verkrachting in relaties en huwelijken komen natuurlijk gewoon voor, ook in zogenaamde goede relaties kan iemand over je grenzen gaan. Van te voren zijn acties juist praten(dat was vast niet zijn bedoeling) en haar gedrag meteen afkeuren. Zo vreemd. Ik hoop dat je een wat oudere vrouw bent en jonge mensen deze kronkel niet meer hebben.
Zowizo schreef:
02-05-2021 12:06
Nee dat hoeft die man zeker niet, maar hij hoeft ook niet per definitie slechte intenties te hebben. Daarom zeg ik ook praat erover met elkaar. Wat er gebeurd is en hoe je je daardoor voelt.

En ja, met het slapend houden om te kijken hoe ver hij gaat, daar vind ik persoonlijk wel iets van. Ik vind dat toch wel iets om over na te denken.

Ze schrijft toch duidelijk dat ze niet weet waarom ze dat deed? Nieuwsgierigheid, shock, geilheid? Jij neemt gewoon aan dat ze bij volle bewustzijn deed alsof ze sliep en gaat voorbij aan wat zij daarover schrijft.
Sjulia schreef:
02-05-2021 12:17
Deze opmerking is gebaseerd op niks behalve hoe jij de wereld wil zien. Je kan het je niet voorstellen? Je kent hem niet eens! Verkrachting in relaties en huwelijken komen natuurlijk gewoon voor, ook in zogenaamde goede relaties kan iemand over je grenzen gaan. Van te voren zijn acties juist praten(dat was vast niet zijn bedoeling) en haar gedrag meteen afkeuren. Zo vreemd. Ik hoop dat je een wat oudere vrouw bent en jonge mensen deze kronkel niet meer hebben.

Nou ja kronkel.... laat ik het zo zeggen ik hoop dat dat het niet is want dan zit er flink wat mis in de relatie van TO en dat gun ik haar zeer zeker niet.

Ik besef me terdege dat er binnen relaties sprake kan zijn van aanranding en verkrachting en je hebt gelijk ik had die woorden niet moeten gebruiken dus TO mijn excuses daarvoor.

Maar voor wat het waard is, wij kennen de partner van TO geen van allen. Ook jij niet. Alleen TO. En het is aan haar om dit te bespreken en ermee te doen waarbij zij zich prettig voelt.
Alle reacties Link kopieren
Hoe ik het in eerste instantie lees vermoed ik dat zijn intentie niet verkeerd was, hij had zin in seks en had gehoopt dat TO wakker werd en ook zin had. Hij zegt ook 'je werd niet wakker'. Alsof hij dat wel verwacht had.

TO vindt dit niet oke. Heel begrijpelijk. Conclusie: bespreken met elkaar. Man vertelt hoe het voor hem ging, TO geeft aan dat dit haar grens overschrijdt. Een vraag aan hem of hij gestopt zou zijn als ze niet wakker zou zijn geworden. Maar het zou in mijn ogen een gesprek zijn vanuit een basisvertrouwen in elkaar en samen kijken wat er mis ging. En in het vervolg doet man dit nooit meer of alleen op een manier zoals die afgesproken wordt.

Maar TO denkt volgens mij dat hij juist geil werd omdát ze sliep en zoďát hij vrij zijn gang kon gaan. Dat is een heel ander scenario dan wat ik net schreef. Het verhaal an sich geeft voor mij niet direct aanleiding om dat te denken, maar het kan best dat TO iets heeft aangevoeld wat ze hier niet goed kan beschrijven. Of ze heeft andere signalen opgepikt. Andere dingen eerder meegemaakt.

Want normaliter zou ik van een 7 jarige relatie verwachten dat er een basisvertrouwen is dat je beiden dingen doet met goede intenties naar elkaar toe.
Dat dat hier niet het geval is, geeft te denken en vind ik alarmerend.

Aan TO waar dit vandaan komt.
Sta je altijd vol vertrouwen in je relatie, dan zou ik je gevoel serieus nemen. Heb je altijd wantrouwen, dan zou ik er ook over nadenken wat het is dat er geprikkeld wordt. En bespreken zodat je je plaatje helder krijgt.

(Overigens snap ik je reactie over dat je een slet genoemd wordt niet, want dat werd je 1. niet genoemd en 2. Er zijn interessantere punten genoemd om over na te denken of te reageren.)
menta schreef:
02-05-2021 12:24
Hoe ik het in eerste instantie lees vermoed ik dat zijn intentie niet verkeerd was, hij had zin in seks en had gehoopt dat TO wakker werd en ook zin had. Hij zegt ook 'je werd niet wakker'. Alsof hij dat wel verwacht had.

TO vindt dit niet oke. Heel begrijpelijk. Conclusie: bespreken met elkaar. Man vertelt hoe het voor hem ging, TO geeft aan dat dit haar grens overschrijdt. Een vraag aan hem of hij gestopt zou zijn als ze niet wakker zou zijn geworden. Maar het zou in mijn ogen een gesprek zijn vanuit een basisvertrouwen in elkaar en samen kijken wat er mis ging. En in het vervolg doet man dit nooit meer of alleen op een manier zoals die afgesproken wordt.

Maar TO denkt volgens mij dat hij juist geil werd omdát ze sliep en zoďát hij vrij zijn gang kon gaan. Dat is een heel ander scenario dan wat ik net schreef. Het verhaal an sich geeft voor mij niet direct aanleiding om dat te denken, maar het kan best dat TO iets heeft aangevoeld wat ze hier niet goed kan beschrijven. Of ze heeft andere signalen opgepikt. Andere dingen eerder meegemaakt.

Want normaliter zou ik van een 7 jarige relatie verwachten dat er een basisvertrouwen is dat je beiden dingen doet met goede intenties naar elkaar toe.
Dat dat hier niet het geval is, geeft te denken en vind ik alarmerend.

Aan TO waar dit vandaan komt.
Sta je altijd vol vertrouwen in je relatie, dan zou ik je gevoel serieus nemen. Heb je altijd wantrouwen, dan zou ik er ook over nadenken wat het is dat er geprikkeld wordt. En bespreken zodat je je plaatje helder krijgt.

(Overigens snap ik je reactie over dat je een slet genoemd wordt niet, want dat werd je 1. niet genoemd en 2. Er zijn interessantere punten genoemd om over na te denken of te reageren.)
Nee, want hij stopte zijn leuter al erin nog voordat ze wakker werd. Hij wilde seks en of ze bij bewustzijn was daarvoor dat was blijkbaar niet belangrijk. Heb jij niet gelezen dat To al eerder bij hem heeft aangegeven dit soort toestanden niet prettig te vinden? Waarom denk jij dat het oké is om het dan alsnog te doen?
Alle reacties Link kopieren
moentje_ schreef:
02-05-2021 12:36
Heb jij niet gelezen dat To al eerder bij hem heeft aangegeven dit soort toestanden niet prettig te vinden? Waarom denk jij dat het oké is om het dan alsnog te doen?
Nee heb ik niet gelezen, waar staat dat?
menta schreef:
02-05-2021 12:38
Nee heb ik niet gelezen, waar staat dat?

Berichten van TO;


“Nee, maar we hebben wel duidelijke afspraken met wat we beiden wel of niet fijn vinden. En uiteraard snap ik dat het soms spannend is, maar dan lijkt mij dat je zoiets eerst een keer overlegd .. toch?”

“En wat als hij weet dat ik hier niet achtersta en het vervolgens toch wel doet? En zodra er enig reactie of beweging komt zijn erectie verdwijnt?”
menta schreef:
02-05-2021 12:38
Nee heb ik niet gelezen, waar staat dat?
Ergens op pagina 4 zegt TO te verwachten dat je het uitvoeren dit soort acties toch ooit van tevoren bespreekt. Ik heb toen genoemd dat dat voor mij persoonlijk niet het geval is en is gevraagd of er eerder zoiets tussen hen is voorgevallen. Daar heeft TO geen antwoord op gegeven.

Later noemt ze wel dat hij toch moet luisteren als er grenzen aangegeven worden. Wanneer en hoe dat gedaan is wordt verder voor mij niet duidelijk. Ik heb dus ook geen beeld van of TOs vriend reden had aan te nemen dat TO dit zo vervelend zou vinden.
moentje_ schreef:
02-05-2021 12:47
Berichten van TO;


“Nee, maar we hebben wel duidelijke afspraken met wat we beiden wel of niet fijn vinden. En uiteraard snap ik dat het soms spannend is, maar dan lijkt mij dat je zoiets eerst een keer overlegd .. toch?”

“En wat als hij weet dat ik hier niet achtersta en het vervolgens toch wel doet? En zodra er enig reactie of beweging komt zijn erectie verdwijnt?”
1: Ik krijg daar nog steeds niet helder uit of TO idd besproken heeft dat ze dit soort situaties (ik slaap, jij start seks) niet wil.

2: TO zegt "En wat als". Wat is het nou? Was hij idd op de hoogte of kan het zijn dat dit niet duidelijk besproken is tussen hen 2.


Als hij inderdaad op de hoogte is en hij is willens en wetens (dronken of niet) over TOs grenzen heen gegaan, dan zou dat voor mij een grove vertrouwensbreuk betekenen. Als het uit oprechte onwetendheid is, zou ik er heel anders tegenaan kijken.

Maar goed, dat kan voor TO anders zijn.
anoniem_400536 wijzigde dit bericht op 02-05-2021 13:01
16.46% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven