De kat.. wat moet ik weten?

02-07-2009 12:55 64 berichten
Alle reacties Link kopieren
Naar aanleiding van het huisdierfototopic plaats ik toch maar deze vraag hier. In de toekomst willen wij graag een kat als huisdier.

Mijn man heeft ervaring met katten als huisdier, ik nog niet.



Vertel eens, waar moet ik op letten / rekening mee houden?

Zijn ze echt zo duur? Stinken ze werkelijk zo? Als je naar de dierenarts gaat, hoeveel ben je dan gemiddeld kwijt? Vertel me maar gewoon alle nare dingen.. dan kan ik dat in overweging meenemen.



Maar... Vertel me ook maar de gezellige, fijne, leuke en lieve momenten met jullie kat!!!!!!



Dank je wel voor de moeite (met dit weer wel op z'n plaats dacht ik)



Emily
\"Float down a river forever and ever, Emily, Emily There is no other day Let\'s try it another way\" see.emily.play1@gmail.com
Alle reacties Link kopieren
neem een kattenverzekering.. of spaar elke maand een bedragje voor de kat , voor als hij/zij ziek wordt..
Alle reacties Link kopieren
Ze stinken niet, maar neem even de tijd voor opvoeding. Daar heb ik me lelijk in vergist, ben ook geen katten-kenner.

Dat je honden moet opvoeden en trainen enzo, oke, dat wist ik, altijd honden gehad. Maar ik dacht dat bij katten alles vanzelf ging... lekker naief
Alle reacties Link kopieren
Katten stinken niet. Wat ze achter laten in de bak wel. Natuurlijk kan je dat meteen verschonen, maar dan is de geur al voorbij gekomen.



Ze verharen. Altijd. En Overal. Denk aan altijd en overal kattenharen in je huis en daar kan je niet tegen zuigen.



Ze laten kattengrit achter. En knoeien met hun brokjes.



Opvoeden is zeker nodig, want ze scherpen hun nagels aan de muur en je meubels. Dat is niet meteen af te leren. Als je net een nieuwe leren bank hebt, kan je het er moeilijk mee krijgen. Katten zijn slopers.



Ook katten worden ziek en hebben bovendien last van haarballen. Dan vind je dus ineens stinkende smerige substanties op je vloer. Of je bank. Of in je bed. Of je staat er 's ochtends met je blote voeten in.



En oh ja, ik zou niet meer zonder een kat willen, heerlijke beesten.
Ze zijn niet duur en stinken niet. De kattenbak kan stinken. Maar dat moet je gewoon elke dag even schoonmaken.

Qua eten kan het zo duur maken als je zelf wilt. Kies je pro plan of huismerk.



En verder, het is zo héérlijk om op de bank te liggen en ze komt dan bij je liggen en je krijgt een kusje. En ze zijn zo lekker zacht en warm, en het gespin is één van de mooiste geluiden die ik ken. een van mijn katten heeft een vast avondritueel. Eerst met me mee de badkamer in, om mn enkels lopen terwijl ik mn tanden poets. Dan ga ik naar de wc en dan moet ik haar aaien. De ander wil ook aaitjes, als ik doorspoel kijkt de ene in de pot.... Dan naar bed, en dan komt ze boven op me liggen, dan moet ik aaien. Dan krijg ik Kopjes! En heel veel kusjes. Andere kat ligt dan al op mn kussen, moet ook geaaid worden. Dan gaat ze naast me liggen en gaan we slapen.

De miauwtjes als je na een dag werken thuiskomt, ze zijn echt blij om me weer te zien.

Het bezitten van een kat is geweldig! Ik zou niet meer zonder kunnen!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb altijd katten uit het asiel gehaald. Mijn huidig katje ook weer. Kost ongeveer 75 euro, poes of kater is dan gesteriliseerd/gecastreerd en ingeënt. Supergaaf beestje en ben er hartstikke blij mee.



Voer haal ik bij de supermarkt, pak van kilo huismerk brokjes kost zo'n 2 tot 3 euro en doe er 2 weken mee. Haal af en een klein blikje pate van 0,17 euro (euroshopper) en dat vindt ze heerlijk. Soms wat poezensnoepjes.

Kattenbakvulling, zak van 20 kilo gaat ongeveer 3 weken mee en kost 6 euro.



Mijn vorige kat had blaasgruis en moest speciaal voer, dat was een stuk duurder, zo'n 18 euro voor een zak van een kilo. Kreeg hij iets minder van want compacter.



Ze is nooit ziek dus kom niet bij de dierenarts. Kosten kunnen hoog oplopen (heb ooit eens 400 euro moeten betalen na een aanrijding om kat op te laten lappen (met succes!!)) maar heb geen dierenverzekering. Dierenarts is vrij prijzig vind ik zelf, maar gaat bij mij van mijn spaargeld.



Heb altijd asielkatjes gehad, hoef geen dure raskat. Koop geen dure manden etc. Ze ligt in een oud kerstpakketmandje met een oude fleecedeken, vind ze heerlijk. Speelgoed maak ik van een propje papier of elastiekje, of haal soms wat bij de dierenwinkel.



Tot zover de zakelijke kant. De andere kant is: poes is geweldig!! Zo'n lol om haar gekke capriolen, ze is gezellig, lief en aanhankelijk. komt me opzoeken en vind het heerlijk om met haar te spelen. Ligt heerlijk bij je op de bank of in bed (mag allemaal van mij ). Zou wel meer katten willen maar heb geen ruimte.





Oja, als je de kattenbak goed schoonmaakt stinkt het niet... (ok, met schoonmaken wel). Voor de rest stinkt een kat niet... behalve als ze haar beruchte scheten laat :puke: ..die stinken wel haha.

De haren zijn alleen wat lastiger als ze in de rui is, voor de rest valt het reuze mee. Bij de drogist en Blokker kan je "plakrollers" halen om je kleding/meubel haarvrij te rollen. Werkt super!
Het ligt er helemaal aan wat voor kat je wilt hoe duur ze zijn. Als je een raskat met stamboom wilt dan ben je tussen de ¤300 en de ¤800 kwijt. Volgens mij kost een kat uit het asiel ongeveer ¤85 maar je leest ook wel eens dat er katten gratis op te halen zijn bij mensen thuis.



Een kat uit het asiel is al gesteriliseerd (dit kost ongeveer ¤90) en ingeent, een kat van een fokker is ook al ingeent maar nog niet gesteriliseerd.



Het chippen van een kat kost ongeveer ¤40. Ik weet eigenlijk niet wat een normaal consult kost, ben nog nooit voor iets anders dan steriliseren en chippen naar de dierenarts geweest.



In principe stinkt een kat zelf niet. Maar vooral ongesteriliseerde katers willen nog wel eens sproeien om hun territorium af te zetten, dat stinkt wel. De meeste houden daar mee op als ze gesteriliseerd worden. Poezen sproeien eigenlijk niet. De kattenbak stinkt vooral als je 'm niet vaak genoeg schoon maakt. Ik gebruik klontvormig grind van Perfect (eigen merk super) en dat werkt heel goed, de bak stinkt eigenlijk nooit. Maar daarbij geef ik ze wel vrij duur voer dat ook al te veel ontlastinggeurtjes voorkomt. Ze krijgen iedere dag met zijn tweeen een blikje Almo Natural of Gourmet Diamant en ze hebben altijd harde brokjes van Royal Canin.



Ik vind het supergezellig om poezen te hebben. Ze komen vaak naar me toe om even te knuffelen of lekker bij me zitten, vooral fijn als je je niet zo lekker voelt. En ik vind het heel erg leuk om ze rond te zien darren in de tuin of ze te zien spelen met propjes ofzo.



Wat minder is, is dat je altijd opvang moet regelen als je op vakantie gaat en de mijne vangen nogal eens andere beestjes, dat geeft rotzooi en is soms ook best zielig.
Alle reacties Link kopieren
oja, chippen zit ook bij de prijs van het asiel inbegrepen.



ik had voor 75 euro de sterilisatie, inentingen en het chippen.
quote:Ratteke schreef op 02 juli 2009 @ 13:08:

Ze zijn niet duur en stinken niet. De kattenbak kan stinken. Maar dat moet je gewoon elke dag even schoonmaken.

Qua eten kan het zo duur maken als je zelf wilt. Kies je pro plan of huismerk.



En verder, het is zo héérlijk om op de bank te liggen en ze komt dan bij je liggen en je krijgt een kusje. En ze zijn zo lekker zacht en warm, en het gespin is één van de mooiste geluiden die ik ken. een van mijn katten heeft een vast avondritueel. Eerst met me mee de badkamer in, om mn enkels lopen terwijl ik mn tanden poets. Dan ga ik naar de wc en dan moet ik haar aaien. De ander wil ook aaitjes, als ik doorspoel kijkt de ene in de pot.... Dan naar bed, en dan komt ze boven op me liggen, dan moet ik aaien. Dan krijg ik Kopjes! En heel veel kusjes. Andere kat ligt dan al op mn kussen, moet ook geaaid worden. Dan gaat ze naast me liggen en gaan we slapen.

De miauwtjes als je na een dag werken thuiskomt, ze zijn echt blij om me weer te zien.

Het bezitten van een kat is geweldig! Ik zou niet meer zonder kunnen!



Wat lief! Mijn Siamees ligt ook naast me, soms zelfs echt met haar koppie op mijn kussen en haar lijfje onder de dekens. Of ze ligt bovenop me (met haar pootjes tussen mijn borsten en haar hoofdje in mijn nek).

Ritueel van de Blauwe Rus: als ik ga tandenpoetsen dan springt zij op de badrand en dan moet er geknuffeld worden, vervolgens moet de kraan aan (klein straaltje) zodat ze met het water kan spelen en het kan drinken. Daarna gaat ze onder het bed liggen. Behalve als de Siamees er niet is, dan komt zij tussen mijn man en mij inliggen.
Alle reacties Link kopieren
Willen jullie een jong katje of een volwassen kat uit het asiel? Dat maakt namelijk nogal wat verschil.

Een jong katje moet je echt opvoeden (ben ik zelf nu ook mee bezig ). Ze zijn ontzettend leuk en schattig maar ook best vermoeiend omdat je ze voortdurend in de gaten moet houden. Zeker in het begin hebben ze veel aandacht nodig, maar omdat je helemaal verliefd wordt op zo'n beestje geef je die dan ook graag. Je bent vaak wel de nodige 'opstartkosten' kwijt aan chippen, vaccineren, ontwormen en castreren. Dit kan bij elkaar makkelijk op 200 euro of meer uitkomen. Bij veel katjes uit nestjes zijn de eerste paar dingen al gedaan maar daar betaal je dan meestal ook voor.

Asielkatten zijn relatief goedkoper, maar hebben vaak wel een 'rugzakje'. Het zal ze meer moeite te kosten om te wennen aan jullie en jullie huis en vaak hebben ze nare ervaringen waardoor ze in het begin ook veel geduld en begrip nodig hebben. Een alternatief is een volwassen poes via marktplaats, daar staan veel katten op die weg moeten bij hun huidige baas in verband met een verhuizing.



Over het algemeen stinken katten niet, mits je de kattenbak goed schoonhoudt. Ook kun je inderdaad een verzekering afsluiten waardoor je niet voor vervelende verrassingen komt te staan als het beestje onverwacht ziek wordt. Onze dierenarts raadde ons hiervoor PetPlan aan.



Ik kan je een kat echt van harte aanbevelen, het zijn ontzettend leuke beesten om in huis te hebben! Ik wil niet meer zonder
quote:kitty elastic schreef op 02 juli 2009 @ 12:58:

neem een kattenverzekering.. of spaar elke maand een bedragje voor de kat , voor als hij/zij ziek wordt..



katten zijn erg hygienische beesten. de bak kan wel stinken als je het niet bijhoudt (iedere week verschonen, iedere dag drolletjes weghouden want katten houden niet van vieze bakken) owww en hoe meer eten je geeft hoe viezer ze de bak maken....



ik zelf heb 3 katten en ik kan niet zonder, want ze zijn heel gezellig. verder zijn ze erg zelfstandig en erg eigenwijs. verder denken ze dat ze alles kunnen zodat ze regelmatig op hun snuut gaan als ze ergens op willen springen.

een kleine opvoeden in de zin van zindelijk maken is erg makkelijk (gewoon paar x op de bak smijten)

in de zi nvan wat wel mag en niet mag is ingewikkelder want je moet eerst dingen 100.000x zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Dat is wat ik wilde zeggen; vergeet je kat niet op te voeden!

katten die bedelen en je huis molestreren zijn niet leuk :|



Als je goede kattenbakvulling koopt en deze dagelijks uit schept ruik je niks (hoog uit even na het poepen, maar ja dat hebben wij ook ) koop niet alleen maar nat voer, daar gaan ze wel van ruiken.



Inenten varieert per dierenarts; gewoon even 'shoppen' door er een paar in de buurt af te bellen, je kan je kat verzekeren maar daar heb ik bewust niet voor gekozen, een bedrag sparen/appart zetten is slimmer.



Niet leuk; als ze vlooien hebben (simpel te voorkomen) teken er uit trekken (alleen als ze buiten komen) dagelijks poep scheppen, als ze haarballen uit kotsen (is ook een middel wat het verminderd voor te krijgen) als ze ziek zijn (buiten dat je je zorgen maakt ook erg duur!!!)

wel leuk; spelen/knuffelen/kroelen indien je kat wil ;) de gezeldschap en nou ja van alles varierend per katten karakter.



als je niet veel eisen hebt is een europeese korthaar leuk, de gewone kat zeg maar, gratis af te halen op heel veel adressen in NL en uit het asiel te halen, heb je wel bepaalde wensen kan je voor een raskat gaan, ze zijn zeer duur in aanschaf maar je hebt wel een kat met een bepaald karakter wat redelijk voorspelbaar is waar door je weet wat je in huis haalt wat bij een 'gewone' kat maar afwachten is.



succes met beslissen! ik heb twee katten een gewone en een ras en beide zijn super en ik zou ze niet kwijt willen in ieder geval!
quote:Boomkat schreef op 02 juli 2009 @ 13:14:

Een alternatief is een volwassen poes via marktplaats, daar staan veel katten op die weg moeten bij hun huidige baas in verband met een verhuizing.
Alle reacties Link kopieren
katten...helemaal geweldig, zijn echt mijn kindjes....

als je naar een asiel gaat, kun je vaak aangeven wat je wilt...een eigenwijze kat, een knuffelkat..een optilkat etc. wij hebben de grootste knuffelkatten uit het asiel gehaald....je hebt kattenbakkorrels die chrystal nogiets heten...zijn vrij duur, maar gaan zo lekker lang mee...ze zuigen de pladjes op, zodat je echt niks ruikt!! ik vind t geweldig....



wij kopen wel duurder voer, omdat we katten hebben met gevoelige maag...met gewoon huismerk voedsel bleef ze maar afvallen...die kopen we bij zoolpus.nl een goedkope webwinkel....(ze zitten in duitsland...en kennelijk is alles daar goedkoper...vanaf 29 euro geen verzendkosten)



qua dierenarts....het kan verkeren...we hebben een kat...die het al een paar keer voor mekaar heeft gekregen in het weekend een ongeluk te krijgen :S dan lopen de kosten echt gigantisch op....ze had haar pootje helemaal opengehaald...zo 500 gulden gekost....dus of een verzekering of maandelijks wat geld achter de hand houden



als je een kitten uit het asiel koopt, kun je vaak later terugkomen voor een gratis castratie/sterilisatie...

als je dat niet doet, en een kitten ergens anders gratis ophaalt, ben je zo

60 euro kwijt voor twee inentingen

30 voor chippen (dan is je kat tenminste traceerbaar)

50/120 voor castratie (50) of sterilisatie(120)



kortom....zo tegen de 200 aan binnen een half jaartje....



en die haren idd....daar word ik wel eens gek van.....

in de zomer ben je ook nog een paar tientjes kwijt voor vlooienmiddel..en jaarlijkse inenting (als je daar voor kiest)

wij rekenen ongeveer 30 euro per kat per maand....



maar zou nooooooooit meer zonder mijn kindjes willen
Alle reacties Link kopieren
Een kat is op zich niet zo duur hoor, al kun je het natuurlijk zo gek maken als je zelf wilt. De jaarlijkse inenting bij de dierenarts is een euro of 30 en of het beestje in de rest van z'n leven veel of weinig naar de dierenarts zal moeten weet je niet. Met die van mij heb ik tot nu toe altijd geluk gehad, die mankeren eigenlijk nooit iets. Heb er ook nooit een verzekering voor gehad.

Een kat is tot op zekere hoogte goed op te voeden, je moet er wat tijd aan besteden maar 't is wel de moeite waard. Zo weet die van mij donders goed wat NEE betekent en is dat woord ook genoeg om haar op te laten houden met wat ze aan het doen is of van plan is te gaan doen. Een krabpaal is vaak ook een goede investering, spray er wat spul op wat ze lekker vinden ruiken (verkrijgbaar bij dierenwinkel) en ze gaan er helemaal los op!

Verder schaf je een goede dichte kattenbak met koolstoffilter aan, als je dan iedere dag even de plasjes en drollen eruit schept valt het met de lucht best mee hoor.

Haar is idd een minpunt, het ligt overal. Dus als je daar zenuwachtig van wordt, geen dier nemen. De haarballen die ze hier uitkotsen stinken overigens niet maar ik kan me wel een leukere verrassing voorstellen als ik net uit bed kom hoor...

Kan je kat naar buiten dmv een kattenluikje? Dan zou ik er één nemen met een zendertje/magneetje zodat alleen die van jou er door kan.

Ik vind een kat over het algemeen een makkelijk huisdier, gezellig ook. Vaak komt er 's avonds één bij me op de bank liggen en het gespin klinkt altijd zo gezellig...Ook als ik thuis kom, komen ze even groeten. Vaak horen ze al aan mijn auto dat ik in aantocht ben en ztten ze bij de deur op me te wachten...
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben twee katten, van nu een jaar.



- Stinken, de twee katten zelf niet, maar wel de kattenbak, zeker met dit warmere weer gaat het sneller.

- Verharen ontzettend veel!!! Maar zoals eerder gezegd de plakroller van bv de Ikea doet wonderen.

- Spugen, yep met name als ik ze opeens een bak met ander voer dan gewend voorzet. Haarballen valt gelukkig redelijk mee, al kam ik ze wel regelmatig om de haaruitval nog enigszins in bedwang te houden (helpt kammen tegen haarballen, geen idee??)



Eten en kattenbakkorrels kost ongeveer 10 a 15 euro per week voor twee katten. Kattenverzekering had bij ons geen zin, want een heleboel viel buiten de dekking, en ze komen niet buiten dus kleine kans op aanrijding e.d. Pensioen voor vakantie is iets om rekening mee te houden, maar de prijzen vind ik best meevallen.



Wanneer je rustig achter de laptop zit willen ze BIJ JE! EN WEL NU! En anders gaan ze gewoon even op het toetsenbord liggen.. lekker warm.... Lig ik lekker met m'n vriend op de bank, willen ze er ook bij... meeknuffelen.... Planten zijn allemaal het huis uit, want die eten ze op of ze graaien de aarde uit de pot. Maar ze zijn ontzettend lief, hebben gelukkig geen sloopgedrag richting de meubels. ZIjn ook heel leuk met elkaar, kunnen heerlijk door het huis rennen en vervolgens weer uren slapen. Kortom, ik ben helemaal gek op ze!!!



PS Wanneer de kat veel alleen thuis zou zijn, is het wellicht een idee om er twee te nemen heb uit ervaring meegemaakt dat een kat alleen zich sneller verveelt en dus gaat slopen. Dit speelt met anme bij kittens.
Ik wil ook een motto
Alle reacties Link kopieren
Een kitten.. een oude kat.. ik weet het niet. Eigenlijk gaat mijn hart meer uit naar een asieldier. Daar heb ik ook ervaringen mee en ik vond de genoegdoening van het geven van een fijn thuis aan zo'n beest erg fijn.

Een raskat? nee. Dat lijkt me niet nodig..
\"Float down a river forever and ever, Emily, Emily There is no other day Let\'s try it another way\" see.emily.play1@gmail.com
Alle reacties Link kopieren
quote:phoebe24 schreef op 02 juli 2009 @ 13:17:

[...]





een kleine opvoeden in de zin van zindelijk maken is erg makkelijk (gewoon paar x op de bak smijten)

Nou dat klinkt niet erg vriendelijk vind ik... Als je trouwens een kitten aanschaft van 12 weken oud heeft 'ie alles, en dus ook dat 'ie moet kakken op de bak, al van zijn moeder geleerd. Daarom is een jongere kitten nemen niet zo verstandig.
Alle reacties Link kopieren
Heb zelf geen katten, maar veel mensen in mijn omgeving wel.



Om eerlijk te zijn vind ik dat katten echt ontzettend haren! Is waarschijnlijk iets om rekening mee te houden. Vind het zelf ook niet echt een prettig idee dat ze op aanrecht, tafels etc lopen, maar misschien kun je ze dat afleren??

Moest laatst de kattenbak bij de buren verschonen en vond dit zelf wel behoorlijk stinken, maar dat is maar even. Op zich rook je verder niet wat van de katten.

En waar ik mij heel erg aan kan irriteren: katten van een ander die buiten lopen en in mijn tuin zitten en krassen op mijn auto achterlaten omdat ze erop gaan zitten en liggen. Vind persoonlijk dat je daar wel wat mee moet, zou alleen niet weten wat. Kat continu binnen houden zou natuurlijk een optie zijn, maar of die kat dat zo prettig vindt...



Oh en bedenk even wat je gaat doen als je op vakantie gaat.



Verder: huisdieren zijn super gezellig (al ben ik zelf niet zo van de katten, heb zelf een hond).
Alle reacties Link kopieren
www.dierenasiels.com daar kun je zien welke katten in welk asiel zitten.....misschien zit er wel iets leuks voor je bij
Alle reacties Link kopieren
mocht je een oud scharminkeltje een goed huisje willen bieden, weet ik dat sommige asiels seniorentarieven hanteren....(bij ons is dat 30 euro ipv 90 ofzo)
quote:gelukkigmeisje schreef op 02 juli 2009 @ 13:26:die kopen we bij zoolpus.nl een goedkope webwinkel....(ze zitten in duitsland...en kennelijk is alles daar goedkoper...vanaf 29 euro geen verzendkosten).de it is! En dank je wel voor de tip, ik woon in Duitsland, maar kende het niet Is inderdaad een goedkope winkel zeg! Vind het haast jammer dat ik al een krabpaal heb, ze hebben daar echt héle mooie!
Oh nu doet .nl het wel, net werkte de site niet bij mij haha
quote:Pien252 schreef op 02 juli 2009 @ 13:35:

Heb zelf geen katten, maar veel mensen in mijn omgeving wel.



Vind het zelf ook niet echt een prettig idee dat ze op aanrecht, tafels etc lopen, maar misschien kun je ze dat afleren??





Je kan ze wel afleren om er niet op te lopen als jij in het zicht bent. Zodra je de deur dicht doet springen ze erop als ze dat willen. Bij ons mogen ze alleen niet op het aanrecht als ik daar eten aan het bereiden ben en ze mogen niet op het tafellaken op de tafel, als we eten dus, anders wel. Gaat best goed.



Wij hebben drie krabdingen die helemaal worden afgerost, de meubels laten ze nagenoeg met rust. Alleen de blauwe hangt wel eens in de gordijnen en krabt aan een stoel. Dat doet ze als ze naar buiten wil maar niet mag, dan gaat ze zo vervelend doen dat je haar wel naar buiten dondert, hierin hebben wij dus enorm gefaald zeg maar, opvoedtechnisch.



Ik borstel/kam/pluk de katten vaak buiten, dat scheelt wel wat haar binnen en ze vinden het heerlijk.
quote:Ardberg schreef op 02 juli 2009 @ 13:07:

Katten stinken niet. Wat ze achter laten in de bak wel. Natuurlijk kan je dat meteen verschonen, maar dan is de geur al voorbij gekomen.



Ze verharen. Altijd. En Overal. Denk aan altijd en overal kattenharen in je huis en daar kan je niet tegen zuigen.



Ze laten kattengrit achter. En knoeien met hun brokjes.



Opvoeden is zeker nodig, want ze scherpen hun nagels aan de muur en je meubels. Dat is niet meteen af te leren. Als je net een nieuwe leren bank hebt, kan je het er moeilijk mee krijgen. Katten zijn slopers.



Ook katten worden ziek en hebben bovendien last van haarballen. Dan vind je dus ineens stinkende smerige substanties op je vloer. Of je bank. Of in je bed. Of je staat er 's ochtends met je blote voeten in.



En oh ja, ik zou niet meer zonder een kat willen, heerlijke beesten.





Ardberg, wat een ontzettend sympathiek stukje.

Ik smelt bijna - maar dat kan ook door het weer komen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven