Thuis
alle pijlers
Eigendomsrecht, kan dat vervallen?
zondag 12 april 2009 om 18:46
Ik heb een vraag voor de juristen onder ons. Wij hebben 14 jaar geleden een huis gekocht met een behoorlijk stuk grond. Omdat onze buren een heel klein stukje tuin hebben, is er ooit met de vorige bewoner afgesproken dat onze directe buurman (rijtje van 3 woningen) een stukje grond mocht gebruiken van de eigenaar waarvan wij ons huis hebben gekocht. Dat laatste is ons verteld door onze vorige buurman. Wij hebben dit stukje grond nooit terug geclaimd omdat we dit stuk tuin niet nodig hebben, maar inmiddels zit daar al weer zo'n 6 jaar een andere buurman die alles verzaakt.
En dan bedoel ik: hij laat al het groen maar woekeren, met als gevolg dat wij tegen een groen-afscheiding (want ze hebben geen schutting) aan zitten te kijken die meer dan 3 meter hoog is, waardoor we dus ook niets meer zien. Mijn partner heeft dit regelmatig geprobeerd te snoeien, maar dan moeten wij ook al het tuinafval afvoeren, want de buren doen helemaal niets. En dit laatste ben ik nu zat. Mijn partner heeft lichamelijke dingen waardoor dit niet meer mogelijk is en ik zou graag willen dat die stomme ***buurman nou ook eens iets gaat doen.
Nu gaat onze gemeente de rioleringen dit jaar vervangen en alleen wij zijn benaderd, want het stuk wat ze moeten vervangen ligt wel op het terrein van de buurman, maar is officieel voor het kadaster ONZE grond, dus ook voor de gemeente. Dat betekent dat er een hoop groen weg moet en dat hij zijn terrasje weg moet halen, want dat heeft die buurman gelegd over de put waar de riolering op uitkomt.
Dit alles levert een groot drama op, want buurman zegt dat hij die grond NOOIT meer teruggeeft en wij moeten het maar aan hem verhuren of verkopen of whatever. Daar hebben wij helemaal geen zin in, de vorigen bewoners mochten het gebruik van de vorige eigenaar van ons huis hebben, maar WIJ zijn absoluut niet van plan dit stuk grond te verhuren of te verkopen.
Mijn directe vraag is dus: kan het zo zijn, dat omdat wij dit stilzwijgend hebben goedgekeurd, we onze rechten op dit stuk grond kwijtraken?
En dan bedoel ik: hij laat al het groen maar woekeren, met als gevolg dat wij tegen een groen-afscheiding (want ze hebben geen schutting) aan zitten te kijken die meer dan 3 meter hoog is, waardoor we dus ook niets meer zien. Mijn partner heeft dit regelmatig geprobeerd te snoeien, maar dan moeten wij ook al het tuinafval afvoeren, want de buren doen helemaal niets. En dit laatste ben ik nu zat. Mijn partner heeft lichamelijke dingen waardoor dit niet meer mogelijk is en ik zou graag willen dat die stomme ***buurman nou ook eens iets gaat doen.
Nu gaat onze gemeente de rioleringen dit jaar vervangen en alleen wij zijn benaderd, want het stuk wat ze moeten vervangen ligt wel op het terrein van de buurman, maar is officieel voor het kadaster ONZE grond, dus ook voor de gemeente. Dat betekent dat er een hoop groen weg moet en dat hij zijn terrasje weg moet halen, want dat heeft die buurman gelegd over de put waar de riolering op uitkomt.
Dit alles levert een groot drama op, want buurman zegt dat hij die grond NOOIT meer teruggeeft en wij moeten het maar aan hem verhuren of verkopen of whatever. Daar hebben wij helemaal geen zin in, de vorigen bewoners mochten het gebruik van de vorige eigenaar van ons huis hebben, maar WIJ zijn absoluut niet van plan dit stuk grond te verhuren of te verkopen.
Mijn directe vraag is dus: kan het zo zijn, dat omdat wij dit stilzwijgend hebben goedgekeurd, we onze rechten op dit stuk grond kwijtraken?
zondag 12 april 2009 om 18:50
Jullie zijn nog wel eigenaar maar volgens mij heeft de buurman inmiddels een recht op vruchtgebruik. (overigens is dit moeilijk te bewijzen omdat dit niet schriftelijk is vastgelegd dus gunstig voor jullie.) Hij kan zich nooit het eigendom hierover verschaffen zonder dit te kopen van jullie (gewoonlijke manier)en dit moet ook in het kadaster dan worden aangepast
zondag 12 april 2009 om 20:20
Volgens mij vervalt het eigendomsrecht 10 jaar nadat jij (of in dit geval de buurman) de grond in gebruik heeft genomen. En jij niet kon weten dat die grond niet van jou was.
Mijn ouders hebben het indertijd ook gehad met een strook gemeentegrond, zij konden echter aantonen dat ze en mijn vaders ouders (die woonden er eerst) de grond al 30 jaar gebruiken. Ze moesten het toen wel via de rechter, het was immer de gemeente overnemen voor een leuk bedrag. Wel minder dan de grond waard was hoor.
Maar als jullie buurman de grond nog maar een aantal jaren "gebruikt" heeft hij geen recht op die grond. Vooral als hij al wist dat het niet zijn grond was.
Artikel juridisch loket
Mijn ouders hebben het indertijd ook gehad met een strook gemeentegrond, zij konden echter aantonen dat ze en mijn vaders ouders (die woonden er eerst) de grond al 30 jaar gebruiken. Ze moesten het toen wel via de rechter, het was immer de gemeente overnemen voor een leuk bedrag. Wel minder dan de grond waard was hoor.
Maar als jullie buurman de grond nog maar een aantal jaren "gebruikt" heeft hij geen recht op die grond. Vooral als hij al wist dat het niet zijn grond was.
Artikel juridisch loket
zondag 12 april 2009 om 20:20
Iemand kan wel door verjaring het eigendom verkrijgen maar kan dit alleen een derde niet tegenwerpen als het niet staat ingeschreven.
Klopt dat hij een recht van vruchtgebruik heeft. Als vruchtgebruiker kan je nooit eigenaar worden. Je bent dan juridisch houder en je moet je als bezitter (net doen of het van jou is) gedragen om ooit eigenaar te kunnen worden. Dat doet jouw buurman dus niet.
Wel vervelend dat de buurman nu zo moeilijk doet! Typisch gevalletje voor de rijdende rechter.
Klopt dat hij een recht van vruchtgebruik heeft. Als vruchtgebruiker kan je nooit eigenaar worden. Je bent dan juridisch houder en je moet je als bezitter (net doen of het van jou is) gedragen om ooit eigenaar te kunnen worden. Dat doet jouw buurman dus niet.
Wel vervelend dat de buurman nu zo moeilijk doet! Typisch gevalletje voor de rijdende rechter.
zondag 12 april 2009 om 20:45
quote:Pasdedeux schreef op 12 april 2009 @ 18:46:
met als gevolg dat wij tegen een groen-afscheiding (want ze hebben geen schutting) aan zitten te kijken die meer dan 3 meter hoog is, waardoor we dus ook niets meer zien.
Waarom wil je in de tuin van je buren kunnen kijken?
Waarom beklaag je je over 'n groenafscheiding en krijg ik de indruk dat je liever 'n burgerlijke schutting in je tuin zou hebben?
Natuurlijk moet buurman zijn kant van de heg bijhouden, maar de kant die aan jullie tuin grenst is simpelweg jullie pakkie-an.
Denk niet dat je dilemma betreffende eigendom van 't stukje grond hier iets aan zou veranderen, want ook al komt de afscheiding een paar meter verder op te liggen, dan nog kan je buurman zijn groen op die scheiding laten woekeren.
met als gevolg dat wij tegen een groen-afscheiding (want ze hebben geen schutting) aan zitten te kijken die meer dan 3 meter hoog is, waardoor we dus ook niets meer zien.
Waarom wil je in de tuin van je buren kunnen kijken?
Waarom beklaag je je over 'n groenafscheiding en krijg ik de indruk dat je liever 'n burgerlijke schutting in je tuin zou hebben?
Natuurlijk moet buurman zijn kant van de heg bijhouden, maar de kant die aan jullie tuin grenst is simpelweg jullie pakkie-an.
Denk niet dat je dilemma betreffende eigendom van 't stukje grond hier iets aan zou veranderen, want ook al komt de afscheiding een paar meter verder op te liggen, dan nog kan je buurman zijn groen op die scheiding laten woekeren.
maandag 13 april 2009 om 09:54
Bedankt voor de antwoorden! De buurman wist dat de grond niet van hem was. En het is inderdaad een geval voor de rijdende rechter (daar schermt de buurman dus ook altijd mee). Maar goed, we zien wel hoe het afloopt.
@Elninjoo: waarom ik wil dat de erfafscheiding normaal wordt (want ik heb me vergist, hij is geen 3 meter hoog, maar 4,5 meter hoog, wij wonen in dijkhuizen), is omdat wij helemaal geen zon meer in de tuin hebben op een plek waar onze kattenren is gebouwd en die beestjes dus de hele dag in het donker zitten. En bovendien komt het groen boven ons terras uit (zoals gezegd, dijkwoning met onderhuis en terras boven), zodat het nog maar even duurt totdat ik absoluut geen uitzicht en ook geen zon meer heb!
En buurman doet helemaal niets, ook zijn eigen kant niet en de bovenkant al helemaal niet! Het "hof van Eden" noemt hij dat, wij noemen het gewoon een wildernis. Tussen een "burgerlijke schutting" en dit, zitten nog wel heel veel mogelijkheden!
@Elninjoo: waarom ik wil dat de erfafscheiding normaal wordt (want ik heb me vergist, hij is geen 3 meter hoog, maar 4,5 meter hoog, wij wonen in dijkhuizen), is omdat wij helemaal geen zon meer in de tuin hebben op een plek waar onze kattenren is gebouwd en die beestjes dus de hele dag in het donker zitten. En bovendien komt het groen boven ons terras uit (zoals gezegd, dijkwoning met onderhuis en terras boven), zodat het nog maar even duurt totdat ik absoluut geen uitzicht en ook geen zon meer heb!
En buurman doet helemaal niets, ook zijn eigen kant niet en de bovenkant al helemaal niet! Het "hof van Eden" noemt hij dat, wij noemen het gewoon een wildernis. Tussen een "burgerlijke schutting" en dit, zitten nog wel heel veel mogelijkheden!
maandag 13 april 2009 om 13:30
quote:Zwieber schreef op 12 april 2009 @ 18:50:
Jullie zijn nog wel eigenaar maar volgens mij heeft de buurman inmiddels een recht op vruchtgebruik. (overigens is dit moeilijk te bewijzen omdat dit niet schriftelijk is vastgelegd dus gunstig voor jullie.) Hij kan zich nooit het eigendom hierover verschaffen zonder dit te kopen van jullie (gewoonlijke manier)en dit moet ook in het kadaster dan worden aangepastVruchtgebruik kan nooit aan de orde zijn omdat dat bij notariele akte, gevolgd door inschrijving in de openbare registers, gevestigd dient te worden. Er is hooguit sprake van een persoonlijk recht. TO kan gewoon aanspraak maken op haar grond en heeft niks te maken met de afspraken die de buurman met de toemalige eigenaar heeft gemaakt omdat dat afspraken waren die tussen hen zijn gemaakt.
Jullie zijn nog wel eigenaar maar volgens mij heeft de buurman inmiddels een recht op vruchtgebruik. (overigens is dit moeilijk te bewijzen omdat dit niet schriftelijk is vastgelegd dus gunstig voor jullie.) Hij kan zich nooit het eigendom hierover verschaffen zonder dit te kopen van jullie (gewoonlijke manier)en dit moet ook in het kadaster dan worden aangepastVruchtgebruik kan nooit aan de orde zijn omdat dat bij notariele akte, gevolgd door inschrijving in de openbare registers, gevestigd dient te worden. Er is hooguit sprake van een persoonlijk recht. TO kan gewoon aanspraak maken op haar grond en heeft niks te maken met de afspraken die de buurman met de toemalige eigenaar heeft gemaakt omdat dat afspraken waren die tussen hen zijn gemaakt.
maandag 13 april 2009 om 13:32
quote:suuzzz schreef op 12 april 2009 @ 20:20:
Iemand kan wel door verjaring het eigendom verkrijgen maar kan dit alleen een derde niet tegenwerpen als het niet staat ingeschreven.
Klopt dat hij een recht van vruchtgebruik heeft. Als vruchtgebruiker kan je nooit eigenaar worden. Je bent dan juridisch houder en je moet je als bezitter (net doen of het van jou is) gedragen om ooit eigenaar te kunnen worden. Dat doet jouw buurman dus niet.
Wel vervelend dat de buurman nu zo moeilijk doet! Typisch gevalletje voor de rijdende rechter.Vruchtgebruik is niet aan de orde.
Iemand kan wel door verjaring het eigendom verkrijgen maar kan dit alleen een derde niet tegenwerpen als het niet staat ingeschreven.
Klopt dat hij een recht van vruchtgebruik heeft. Als vruchtgebruiker kan je nooit eigenaar worden. Je bent dan juridisch houder en je moet je als bezitter (net doen of het van jou is) gedragen om ooit eigenaar te kunnen worden. Dat doet jouw buurman dus niet.
Wel vervelend dat de buurman nu zo moeilijk doet! Typisch gevalletje voor de rijdende rechter.Vruchtgebruik is niet aan de orde.
woensdag 15 april 2009 om 18:09
Beste,
het is wel een beetje moeilijk om je rechten en plichten te bepalen, mede omdat er niks vastgelegd is.
Normaal gesproken ligt bij jou niet de bewijslast om aan te tonen dat hij er gebruik van mag maken. Je kunt zeggen dat het gebruik gedoogd is al die jaren en dat je er nu vanaf wenst te zien. Tenslotte betaal jij voor dit stukje ook jouw belastingen.
Wat betreft beplanting waar je last van hebt, welke dus over de schutting heen groeit. Met bomen is een uitspraak heel vaak geweest dat ze de buren geen last mogen bezorgen, dat de buren dus moeten komen bladruimen etc.
Indien het jouw eigendommen beschadigd, dan is het weer wat makkelijker. Dan zou je zeker recht hebben op verwijdering bvb. Je kunt in ieder geval op basis van de wet niet vorderen dat de planten weggehaald worden, tenzij ze op jouw grond staan. Wel dienen ze het dus bij te houden.
Het makkelijkste is om alles te snoeien en dit bij hun in de tuin te gooien. Gaat tenslotte om het afval van hun planten en niet dat van jou.
Tenzij dat je een rechtsbijstand verzekering hebt, of heel veel tijd om de wetsartikelen uit te spitten, is naar de rechter gaan geen gemakkelijke oplossing.
Succes ermee.
Groetjes AP.
www.indetuinset.nl
het is wel een beetje moeilijk om je rechten en plichten te bepalen, mede omdat er niks vastgelegd is.
Normaal gesproken ligt bij jou niet de bewijslast om aan te tonen dat hij er gebruik van mag maken. Je kunt zeggen dat het gebruik gedoogd is al die jaren en dat je er nu vanaf wenst te zien. Tenslotte betaal jij voor dit stukje ook jouw belastingen.
Wat betreft beplanting waar je last van hebt, welke dus over de schutting heen groeit. Met bomen is een uitspraak heel vaak geweest dat ze de buren geen last mogen bezorgen, dat de buren dus moeten komen bladruimen etc.
Indien het jouw eigendommen beschadigd, dan is het weer wat makkelijker. Dan zou je zeker recht hebben op verwijdering bvb. Je kunt in ieder geval op basis van de wet niet vorderen dat de planten weggehaald worden, tenzij ze op jouw grond staan. Wel dienen ze het dus bij te houden.
Het makkelijkste is om alles te snoeien en dit bij hun in de tuin te gooien. Gaat tenslotte om het afval van hun planten en niet dat van jou.
Tenzij dat je een rechtsbijstand verzekering hebt, of heel veel tijd om de wetsartikelen uit te spitten, is naar de rechter gaan geen gemakkelijke oplossing.
Succes ermee.
Groetjes AP.
www.indetuinset.nl
