Thuis
alle pijlers
Heien vs Boren
vrijdag 6 januari 2017 om 13:30
Voor de bouw van onze woning is er geadviseerd om te boren ipv te heien. Dit advies is enkel gebaseerd op het feit dat boren trillingsvrij is. Het advies heeft niks te maken met de gesteldheid van de bodem of iets dergelijks. Er staan een 4-tal huizen in de omgeving, maar die staan op een afstand van 40 m. Naast ons worden wel huizen gebouwd, maar daar zijn net de palen van geslagen, dus de bouw is nog niet volop bezig.
Al onze overige buren zijn dus gewoon aan het heien. Nu heb ik begrepen dat door boren de kosten fors kunnen oplopen en het wel 6000 euro kan schelen. Maar zou graag willen weten of dit in de praktijk ook klopt. Dus zijn er leden die toevallig ook heiwerkzaamheden/boorwerkzaamheden hebben uitgevoerd of leden die toevallig in deze branche werkzaam zijn.
Al onze overige buren zijn dus gewoon aan het heien. Nu heb ik begrepen dat door boren de kosten fors kunnen oplopen en het wel 6000 euro kan schelen. Maar zou graag willen weten of dit in de praktijk ook klopt. Dus zijn er leden die toevallig ook heiwerkzaamheden/boorwerkzaamheden hebben uitgevoerd of leden die toevallig in deze branche werkzaam zijn.
vrijdag 6 januari 2017 om 13:58
Als we willen gaan heien, moet dat sowieso aangepast worden in de bouwvergunning. We hebben nu namelijk een vergunning gekregen waarin staat dat we gaan boren. Maar ik wil nu alleen weten of het heel veel scheelt. Als we praten over een verschil van maar 3000 euro, dan gaan we boren, maar komt het verschil daar boven uit, dan wordt het heien.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:01
quote:Spawater82 schreef op 06 januari 2017 @ 13:58:
Als we willen gaan heien, moet dat sowieso aangepast worden in de bouwvergunning. We hebben nu namelijk een vergunning gekregen waarin staat dat we gaan boren. Maar ik wil nu alleen weten of het heel veel scheelt. Als we praten over een verschil van maar 3000 euro, dan gaan we boren, maar komt het verschil daar boven uit, dan wordt het heien.Dat kun je toch beter informeren bij het bedrijf wat het gaat doen.
Als we willen gaan heien, moet dat sowieso aangepast worden in de bouwvergunning. We hebben nu namelijk een vergunning gekregen waarin staat dat we gaan boren. Maar ik wil nu alleen weten of het heel veel scheelt. Als we praten over een verschil van maar 3000 euro, dan gaan we boren, maar komt het verschil daar boven uit, dan wordt het heien.Dat kun je toch beter informeren bij het bedrijf wat het gaat doen.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:39
@wilma: het bedrijf dat ons huis bouwt vindt boren prima. Er is tenslotte een stelpost opgenomen voor het heien. Persoonlijk wil ik zelf niet meer betalen dan noodzakelijk is en als ik 6000 of meer kan besparen, dan ben ik best bereid een en ander zelf uit te zoeken.
@anouscha: bedankt voor je zinnige reactie. Offertes heb ik 2 weken geleden opgevraagd, maar nog geen reactie. Het bouwbedrijf heeft vakantie en heb ik half december al gevraagd waarom er voor boren is gekozen en zij verwijzen naar de constructeur. Vandaar dat ik op zoek ben naar ervaringen van andere.
@anouscha: bedankt voor je zinnige reactie. Offertes heb ik 2 weken geleden opgevraagd, maar nog geen reactie. Het bouwbedrijf heeft vakantie en heb ik half december al gevraagd waarom er voor boren is gekozen en zij verwijzen naar de constructeur. Vandaar dat ik op zoek ben naar ervaringen van andere.
vrijdag 6 januari 2017 om 14:53
vrijdag 6 januari 2017 om 14:55
In principe maakt het voor beide geen zak uit wat de bodemgesteldheid is.
Boren (verbuist) is arbeidsintensiever, maar geeft minder overlast en kans op schade aan aanliggende panden.
Heien is sneller en daardoor goedkoper.
Diameter/doorsnede van de paal bepaald de benodigde diepte.
Wel kan het zijn dat er bv harde zandlagen hoger zitten waar doorheen gegaan moet worden. Dan is een heipaal niet echt de beste oplossing. Er is nl een redelijke kans dat die dan kapot gaat bij de heimuts of scheurt bij doorschieten van die laag. Dan moet je sowieso naar boren of voor elke paal voorboren. (Wat het verschil in kosten teniet doet).
Als het waterpeil stabiel en redelijk hoog is kan je er ook voor kiezen om houten palen te laten heien met een oplenger. Nog goedkoper.
Maar uiteindelijk komt het neer op vertrouw je adviseur en vraag uitleg. Jij bent de klant.
En meerkosten die niet voorzien zijn moeten ze toestemming voor hebben dus kunnen onderbouwen.
Boren (verbuist) is arbeidsintensiever, maar geeft minder overlast en kans op schade aan aanliggende panden.
Heien is sneller en daardoor goedkoper.
Diameter/doorsnede van de paal bepaald de benodigde diepte.
Wel kan het zijn dat er bv harde zandlagen hoger zitten waar doorheen gegaan moet worden. Dan is een heipaal niet echt de beste oplossing. Er is nl een redelijke kans dat die dan kapot gaat bij de heimuts of scheurt bij doorschieten van die laag. Dan moet je sowieso naar boren of voor elke paal voorboren. (Wat het verschil in kosten teniet doet).
Als het waterpeil stabiel en redelijk hoog is kan je er ook voor kiezen om houten palen te laten heien met een oplenger. Nog goedkoper.
Maar uiteindelijk komt het neer op vertrouw je adviseur en vraag uitleg. Jij bent de klant.
En meerkosten die niet voorzien zijn moeten ze toestemming voor hebben dus kunnen onderbouwen.
vrijdag 6 januari 2017 om 15:41
Bedankt voor jullie reacties.
@MinionX: de constructeur heb ik gebeld en die heeft aangegeven dat er alleen vanwege de trilling is gekozen voor heien. Toen ik zei dat de buren juist gaan heien en er dus toch wel trilling worden veroorzaakt gaf hij aan dat hij het advies dan wel wil overwegen. Hij heeft dus niet gekozen voor boren vanwege de gesteldheid van de bodem. Als dat wel het geval was dan zou er sowieso geboord worden. Tevens nagevraagd of er een groot verschil is qua prijs. Hij gaf aan een paar duizenden euro's, maar hoeveel wist hij niet. Het kan tussen de 3000 en 6000 euro zitten.
@suth: ik heb ook gevraagd of ze idd bang waren dat ivm de diepte de paal eventueel zou breken, maar daar was hij niet bang voor. De diameter is 350 en de paallengte 9400.
Wat ik overigens had begrepen is dat boren juist sneller gaat. Het is dus wel duurder, maar je bent sneller klaar waardoor je sneller kan beginnen met het daadwerkelijk bouwen. Maar jij spreekt dat juist tegen.
@MinionX: de constructeur heb ik gebeld en die heeft aangegeven dat er alleen vanwege de trilling is gekozen voor heien. Toen ik zei dat de buren juist gaan heien en er dus toch wel trilling worden veroorzaakt gaf hij aan dat hij het advies dan wel wil overwegen. Hij heeft dus niet gekozen voor boren vanwege de gesteldheid van de bodem. Als dat wel het geval was dan zou er sowieso geboord worden. Tevens nagevraagd of er een groot verschil is qua prijs. Hij gaf aan een paar duizenden euro's, maar hoeveel wist hij niet. Het kan tussen de 3000 en 6000 euro zitten.
@suth: ik heb ook gevraagd of ze idd bang waren dat ivm de diepte de paal eventueel zou breken, maar daar was hij niet bang voor. De diameter is 350 en de paallengte 9400.
Wat ik overigens had begrepen is dat boren juist sneller gaat. Het is dus wel duurder, maar je bent sneller klaar waardoor je sneller kan beginnen met het daadwerkelijk bouwen. Maar jij spreekt dat juist tegen.
vrijdag 6 januari 2017 om 17:02
quote:Spawater82 schreef op 06 januari 2017 @ 13:58:
Als we willen gaan heien, moet dat sowieso aangepast worden in de bouwvergunning. We hebben nu namelijk een vergunning gekregen waarin staat dat we gaan boren. Maar ik wil nu alleen weten of het heel veel scheelt. Als we praten over een verschil van maar 3000 euro, dan gaan we boren, maar komt het verschil daar boven uit, dan wordt het heien.Een nieuwe vergunning kost je ook wel zoiets
Als we willen gaan heien, moet dat sowieso aangepast worden in de bouwvergunning. We hebben nu namelijk een vergunning gekregen waarin staat dat we gaan boren. Maar ik wil nu alleen weten of het heel veel scheelt. Als we praten over een verschil van maar 3000 euro, dan gaan we boren, maar komt het verschil daar boven uit, dan wordt het heien.Een nieuwe vergunning kost je ook wel zoiets
vrijdag 6 januari 2017 om 17:05
quote:Spawater82 schreef op 06 januari 2017 @ 15:41:
Bedankt voor jullie reacties.
@MinionX: de constructeur heb ik gebeld en die heeft aangegeven dat er alleen vanwege de trilling is gekozen voor heien. Toen ik zei dat de buren juist gaan heien en er dus toch wel trilling worden veroorzaakt gaf hij aan dat hij het advies dan wel wil overwegen. Hij heeft dus niet gekozen voor boren vanwege de gesteldheid van de bodem. Als dat wel het geval was dan zou er sowieso geboord worden. Tevens nagevraagd of er een groot verschil is qua prijs. Hij gaf aan een paar duizenden euro's, maar hoeveel wist hij niet. Het kan tussen de 3000 en 6000 euro zitten.
@suth: ik heb ook gevraagd of ze idd bang waren dat ivm de diepte de paal eventueel zou breken, maar daar was hij niet bang voor. De diameter is 350 en de paallengte 9400.
Wat ik overigens had begrepen is dat boren juist sneller gaat. Het is dus wel duurder, maar je bent sneller klaar waardoor je sneller kan beginnen met het daadwerkelijk bouwen. Maar jij spreekt dat juist tegen.Nogmaals: plaats eens de juiste maten bij de palen. 350cm kan echt niet. Dat moet dan mm zijn??
Bedankt voor jullie reacties.
@MinionX: de constructeur heb ik gebeld en die heeft aangegeven dat er alleen vanwege de trilling is gekozen voor heien. Toen ik zei dat de buren juist gaan heien en er dus toch wel trilling worden veroorzaakt gaf hij aan dat hij het advies dan wel wil overwegen. Hij heeft dus niet gekozen voor boren vanwege de gesteldheid van de bodem. Als dat wel het geval was dan zou er sowieso geboord worden. Tevens nagevraagd of er een groot verschil is qua prijs. Hij gaf aan een paar duizenden euro's, maar hoeveel wist hij niet. Het kan tussen de 3000 en 6000 euro zitten.
@suth: ik heb ook gevraagd of ze idd bang waren dat ivm de diepte de paal eventueel zou breken, maar daar was hij niet bang voor. De diameter is 350 en de paallengte 9400.
Wat ik overigens had begrepen is dat boren juist sneller gaat. Het is dus wel duurder, maar je bent sneller klaar waardoor je sneller kan beginnen met het daadwerkelijk bouwen. Maar jij spreekt dat juist tegen.Nogmaals: plaats eens de juiste maten bij de palen. 350cm kan echt niet. Dat moet dan mm zijn??
vrijdag 6 januari 2017 om 17:21
Alles is normaal standaard in mm. 350mm doorsnede. 9400mm paallengte.
Uitvoersnelheid ligt aan het type sysyeem wat ze kiezen.
Avegaarpalen zijn enkel boren wapeningsnet erin en met de boor eruit halen beton erin. Dus bewerkelijker. Maar tijd per paal kan sneller zijn.
Heipalen is enkel het heien.
Heien zelf duurt langer maar totale uitvoertijd is normaal gezien korter. (Enkel de heistelling afvoeren. Geen menginstalatie etc)
Kosten weet een constructeur vaak de ballen van. Ze kennen meestal zelfs niet eens alle systemen.
Uitvoersnelheid ligt aan het type sysyeem wat ze kiezen.
Avegaarpalen zijn enkel boren wapeningsnet erin en met de boor eruit halen beton erin. Dus bewerkelijker. Maar tijd per paal kan sneller zijn.
Heipalen is enkel het heien.
Heien zelf duurt langer maar totale uitvoertijd is normaal gezien korter. (Enkel de heistelling afvoeren. Geen menginstalatie etc)
Kosten weet een constructeur vaak de ballen van. Ze kennen meestal zelfs niet eens alle systemen.
vrijdag 6 januari 2017 om 18:22
@gooloib: de maten zijn 350 mm doorsnede en 9400 mm lang. De constructeur gaf aan dat we de vergunning kunnen wijzigingen en dat er geen kosten aan zijn verbonden omdat we al betalen voor de vergunning. Er hoeft geen nieuwe aanvraag ingediend te worden, slechts een wijzigjng.
@suth: klopt wij hebben avegaarpalen. Zoals aangeven wist de constructeur idd geen prijs te noemen. Jij lijkt er wel verstand van te hebben weet je toevallig ook wat de kosten zijn?
@suth: klopt wij hebben avegaarpalen. Zoals aangeven wist de constructeur idd geen prijs te noemen. Jij lijkt er wel verstand van te hebben weet je toevallig ook wat de kosten zijn?
vrijdag 6 januari 2017 om 21:55
Nee helaas. Niet mijn specialiteit.
Zit in een nog iets specialistischere hoek.
Maar als ik me niet vergis zat een heipaal op ca €60,- per m. Avegaar zit dacht ik rond de €75,-
(Ter vergelijking wat wij doen zit rond de 200 tot 600 per m)
Maar je funderingstype heeft ook invloed op de benodigde wapening voor de funderingsbalken etc.
Ze moeten in principe beide versies uitwerken (grof) zodat je een indicatie van de meerkosten kan krijgen.
Zit in een nog iets specialistischere hoek.
Maar als ik me niet vergis zat een heipaal op ca €60,- per m. Avegaar zit dacht ik rond de €75,-
(Ter vergelijking wat wij doen zit rond de 200 tot 600 per m)
Maar je funderingstype heeft ook invloed op de benodigde wapening voor de funderingsbalken etc.
Ze moeten in principe beide versies uitwerken (grof) zodat je een indicatie van de meerkosten kan krijgen.
vrijdag 6 januari 2017 om 22:36
Bedankt voor je reactie.
Wat bedoel je precies met wat wij doen kost 200-600?
Als ik 75 x 24 doe kom ik uit op een bedrag van 1800 voor de palen, maar daar komt vast en zeker nog de transportkosten bij, de arbeid etc. Denk je dat we onder de 10.000 euro blijven of ver erboven. Ik denk dat onze aannemer gestuurd heeft of het boren en dat de constructeur dit zo heeft overgenomen. Hij kon namelijk geen duidelijke uitleg geven waarom hij voor deze methode heeft gekozen, behalve dat vele bouwbedrijven in het zuiden boren prefereer vanwege de lange wachttijden op de heipalen. Verder wist de tussenpersoon ons al te vertellen dat we zouden boren nog voordat de sonderingsonderzoeken waren gedaan.
Wat bedoel je precies met wat wij doen kost 200-600?
Als ik 75 x 24 doe kom ik uit op een bedrag van 1800 voor de palen, maar daar komt vast en zeker nog de transportkosten bij, de arbeid etc. Denk je dat we onder de 10.000 euro blijven of ver erboven. Ik denk dat onze aannemer gestuurd heeft of het boren en dat de constructeur dit zo heeft overgenomen. Hij kon namelijk geen duidelijke uitleg geven waarom hij voor deze methode heeft gekozen, behalve dat vele bouwbedrijven in het zuiden boren prefereer vanwege de lange wachttijden op de heipalen. Verder wist de tussenpersoon ons al te vertellen dat we zouden boren nog voordat de sonderingsonderzoeken waren gedaan.
zaterdag 7 januari 2017 om 01:18
De kosten zitten vooral in de tijd dus arbeid. En ik heb werkelijk waar geen idee wat daar de kosten voor zijn.
Voor de ploegen waar ik mee werk zit je op extreme kosten. (€7500,- excl. materiaal) daarom zijn de kosten bij ons heel hoog. (Tussen de €200,- tot €600,- per m of zelfs nog hoger)
Een heistelling en avegaar heb je een ploeg van waarschijnlijk 3 man. Dus ca. €1200,- personeel. Ca €500,- machine + brandstof. Dus totaal ca €1700,- per dag. En dan het materiaal nog. (Neem aan dat je 24 palen van 9,4m bedoelde?) Dus ca. 24x 9,4x€75 = €17.000,- En aan en afvoer van de spullen. (Ca. €2500,-) Met daaroverheen de winstpercentages van de onderaannemer en hoofdaannemer.
En een beetje heier kan snel 200 tot 400 m per dag heien.
Avegaarpalen ligt het vooral aan hoe snel de ploeg is.
Dus je zit snel op €25.000,- voor een beetje fundering.
Maar het zijn grove getallen. Jouw adviseur / aannemer zal zelf ook bij meerdere onderaannemers offertes opvragen en moet ook het kostenverschil vooraf door kunnen geven. In elk geval grof. En dan praat je niet meer over €1000+
Er kunnen overigens altijd onvoorziene zaken komen die extra palen eisen.
Daarom beter een goed uitgewerkt ontwerp en goede fundering dan daar teveel geld op willen besparen en achteraf voor verassingen komen te staan.
En de rest van het ontwerp hangt er mee samen.
Uiteindelijk zal je op uitvoeringstijd altijd de grootste kostenbesparing krijgen.
Duurdere materialen die wel uitvoeringsgemak geven zijn beter, dan besparen op materiaal maar een veel complexer ontwerp.
Maar mag wel hopen dat je een totaalprijs afspreekt (of hebt gesproken) met de aannemer.
Want anders draai jij voor elke vertraging op, maar zal je zelden tot nooit wat terug krijgen als ze sneller zijn.
Voor de ploegen waar ik mee werk zit je op extreme kosten. (€7500,- excl. materiaal) daarom zijn de kosten bij ons heel hoog. (Tussen de €200,- tot €600,- per m of zelfs nog hoger)
Een heistelling en avegaar heb je een ploeg van waarschijnlijk 3 man. Dus ca. €1200,- personeel. Ca €500,- machine + brandstof. Dus totaal ca €1700,- per dag. En dan het materiaal nog. (Neem aan dat je 24 palen van 9,4m bedoelde?) Dus ca. 24x 9,4x€75 = €17.000,- En aan en afvoer van de spullen. (Ca. €2500,-) Met daaroverheen de winstpercentages van de onderaannemer en hoofdaannemer.
En een beetje heier kan snel 200 tot 400 m per dag heien.
Avegaarpalen ligt het vooral aan hoe snel de ploeg is.
Dus je zit snel op €25.000,- voor een beetje fundering.
Maar het zijn grove getallen. Jouw adviseur / aannemer zal zelf ook bij meerdere onderaannemers offertes opvragen en moet ook het kostenverschil vooraf door kunnen geven. In elk geval grof. En dan praat je niet meer over €1000+
Er kunnen overigens altijd onvoorziene zaken komen die extra palen eisen.
Daarom beter een goed uitgewerkt ontwerp en goede fundering dan daar teveel geld op willen besparen en achteraf voor verassingen komen te staan.
En de rest van het ontwerp hangt er mee samen.
Uiteindelijk zal je op uitvoeringstijd altijd de grootste kostenbesparing krijgen.
Duurdere materialen die wel uitvoeringsgemak geven zijn beter, dan besparen op materiaal maar een veel complexer ontwerp.
Maar mag wel hopen dat je een totaalprijs afspreekt (of hebt gesproken) met de aannemer.
Want anders draai jij voor elke vertraging op, maar zal je zelden tot nooit wat terug krijgen als ze sneller zijn.
maandag 9 januari 2017 om 11:48
@ Suth, bedankt voor je uitgebreide reactie, daar heb ik veel aan. Wij hebben een totaalprijs afgesproken met de aannemer, alleen de heiwerkzaamheden zijn een stelpost. Nu hadden we die in eerste instantie staan op 12.500 en die is later opgehoogd naar 18.500. Maar zoals ik het zie, kan het aardig oplopen. De constructeur heb ik gevraagd om een herberekening.
Van een andere heiboer/ begreep ik dat ze in het Zuiden vaak gebruik maken van boren en hier in de randstad juist voor heien. Dus ben benieuwd,
Zijn er overigens nog andere leden die eerder offertes hebben opgevraagd voor heiwerkzaamheden en hun ervaring willen delen?
Van een andere heiboer/ begreep ik dat ze in het Zuiden vaak gebruik maken van boren en hier in de randstad juist voor heien. Dus ben benieuwd,
Zijn er overigens nog andere leden die eerder offertes hebben opgevraagd voor heiwerkzaamheden en hun ervaring willen delen?