Thuis
alle pijlers
poes met suikerziekte
woensdag 7 januari 2009 om 15:23
Dag allemaal,
Vandaag te horen gekregen dat onze poes van 14 suikerziekte heeft. Ze at en dronk als een grote vent terwijl ze normaal aan de minihapjes deed en ik had zelf ook al in die richting gedacht.
We zijn met voor 2 weken insuline en een boel info op papier naar huis gestuurd om er eens over na te denken of we 2 keer per dag insuline spuiten zien zitten en of dit in ons leven past.
Ik neig ernaar om te gaan behandelen (poes is (alhoewel ze een behoorlijk ziekteverleden heeft) momenteel in redelijke doen)
maar wil graag ervaringen om een overwogen besluit te kunnen maken.
Zijn er mensen die ervaring hebben met een diabetespoes en hoe gaat het spuiten in de praktijk. Hoe doen jullie het als je wegbent (laat thuis) of bijvoorbeeld vakanties.
Hoe is het leven van de poes, is het met insuline gewoon weer prima of blijft het een beetje aanmodderen ( is het nog wel een leuk leven voor poes)?
Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen.
Vandaag te horen gekregen dat onze poes van 14 suikerziekte heeft. Ze at en dronk als een grote vent terwijl ze normaal aan de minihapjes deed en ik had zelf ook al in die richting gedacht.
We zijn met voor 2 weken insuline en een boel info op papier naar huis gestuurd om er eens over na te denken of we 2 keer per dag insuline spuiten zien zitten en of dit in ons leven past.
Ik neig ernaar om te gaan behandelen (poes is (alhoewel ze een behoorlijk ziekteverleden heeft) momenteel in redelijke doen)
maar wil graag ervaringen om een overwogen besluit te kunnen maken.
Zijn er mensen die ervaring hebben met een diabetespoes en hoe gaat het spuiten in de praktijk. Hoe doen jullie het als je wegbent (laat thuis) of bijvoorbeeld vakanties.
Hoe is het leven van de poes, is het met insuline gewoon weer prima of blijft het een beetje aanmodderen ( is het nog wel een leuk leven voor poes)?
Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen.
woensdag 7 januari 2009 om 15:40
Het kan zijn dat je in het begin problemen krijgt tijdens het instellen van de dosis. Je moet dan dus goed op je kat letten of ie niet opeens heel suf wordt ofzo.
Als je kat goed ingesteld is heeft hij een gewoon goed leven net als een andere. Behalve dat je echt op de goede tijdstippen moet spuiten en ook op vaste tijden 'speciaal' eten moet geven.
Misschien dat je een buurvrouw of iemand kan leren spuiten maar er zijn ook pensions die dat doen.
Als je zelf nog nooit een injectie heb gezet vraag dan uitleg aan je dierenarts. Dan kun je daar eventueel nog oefenen met gewoon water inspuiten enzo.
Welke soort insuline gebruik je? caninsulin of glargin?
Als je kat goed ingesteld is heeft hij een gewoon goed leven net als een andere. Behalve dat je echt op de goede tijdstippen moet spuiten en ook op vaste tijden 'speciaal' eten moet geven.
Misschien dat je een buurvrouw of iemand kan leren spuiten maar er zijn ook pensions die dat doen.
Als je zelf nog nooit een injectie heb gezet vraag dan uitleg aan je dierenarts. Dan kun je daar eventueel nog oefenen met gewoon water inspuiten enzo.
Welke soort insuline gebruik je? caninsulin of glargin?
woensdag 7 januari 2009 om 15:57
Schoonouders hebben een kat die al 5 jaar suikerziekte heeft! Het suikerbeestje is inmiddels 17 jaar.
Je moet inderdaad op vaste tijden spuiten en eten geven. Als je op vakantie gaat heb je dus een buurman of buurvrouw nodig die dit wil doen, of je moet een pension vinden die dit doet.
Een kat kan met suikerziekte nog een heel goed leven hebben, dus ik zou de poes zeker niet zomaar afschrijven! Katten voelen bijna niks van de prik. Mijn schoonouders pakken een stuk nekvel en zetten de spuit daarin terwijl de kat eet.
Als je kat ouder wordt kan de insulinebehoefte wel veranderen en moet je bedacht zijn op eventuele hypo's.
Sterkte!
Je moet inderdaad op vaste tijden spuiten en eten geven. Als je op vakantie gaat heb je dus een buurman of buurvrouw nodig die dit wil doen, of je moet een pension vinden die dit doet.
Een kat kan met suikerziekte nog een heel goed leven hebben, dus ik zou de poes zeker niet zomaar afschrijven! Katten voelen bijna niks van de prik. Mijn schoonouders pakken een stuk nekvel en zetten de spuit daarin terwijl de kat eet.
Als je kat ouder wordt kan de insulinebehoefte wel veranderen en moet je bedacht zijn op eventuele hypo's.
Sterkte!
woensdag 7 januari 2009 om 16:17
Mijn beste vriendin heeft een kat met suikerziekte gehad, die na de diagnose nog een aantal hele goede jaren heeft gehad (ik geloof 5 jaar of zo). Het vergt, zoals hierboven ook al wordt gezegd, wel een stuk discipline van jullie kant omdat je kat wel afhankelijk is van de insuline.
Laat je kat in geen geval inslapen als je niet wilt behandelen. Er zijn opvangplekken voor poezen zoals die van jullie!
Laat je kat in geen geval inslapen als je niet wilt behandelen. Er zijn opvangplekken voor poezen zoals die van jullie!
woensdag 7 januari 2009 om 18:00
Poes vindt het nu allemaal nog niet zo geweldig, ging net een paar keer over haar nek, wat ik niet doorhad en voor ik het wist was zoon van 1,5 met zijn loopautootje erdoorheen gefietst en het kleit ook lekker.
Dus zoon in bad, loopfiets in bad (fijn bandjes met profiel), speelgoed soppen en de vloer.
Arme poes, ze voelt zich duidelijk niet super momenteel.
Ik vind het fijn jullie verhalen, vooral dat de poezen nog een goed leven kunnen hebben en dat het spuiten met een beetje regelmaat (wat je met een kindje toch al moet hebben) te doen moet zijn.
We gaan het gewoon een poosje aanzien, kijken of ze goed ingesteld raakt en zich beter gaat voelen (het was echt een zielig poesje aan het worden) en dan zien we wel verder.
andere ervaringen zijn nog stteds welkom.
Dus zoon in bad, loopfiets in bad (fijn bandjes met profiel), speelgoed soppen en de vloer.
Arme poes, ze voelt zich duidelijk niet super momenteel.
Ik vind het fijn jullie verhalen, vooral dat de poezen nog een goed leven kunnen hebben en dat het spuiten met een beetje regelmaat (wat je met een kindje toch al moet hebben) te doen moet zijn.
We gaan het gewoon een poosje aanzien, kijken of ze goed ingesteld raakt en zich beter gaat voelen (het was echt een zielig poesje aan het worden) en dan zien we wel verder.
andere ervaringen zijn nog stteds welkom.
woensdag 7 januari 2009 om 18:21
Katten met suikerziekte kunnen een prima leven hebben hoor. In de permanente dierenopvang waar ik vrijwilligerswerk doe hebben we er verschillende. Als ze op tijd eten en gespoten worden doen ze het prima. En dat komt niet op 1 minuut aan, als het maar ongeveer de tijd is. Het is nu even afwachten hoe ze erop reageert en even wennen natuurlijk.
woensdag 7 januari 2009 om 18:28
Wij hebben ook al een paar x een suikerpoespatient te logeren gehad, idd op gezette tijden spuiten en eten en het dier merkt weinig van het feit dat ie suikerpatient is.
Wel belangrijk dat het alleen de brokjes eet die zijn voorgeschoteld en niet ergens anders van mee snoept.
Zijn de dieet(leef)regels goed in te passen in julie huishouden?
Wel belangrijk dat het alleen de brokjes eet die zijn voorgeschoteld en niet ergens anders van mee snoept.
Zijn de dieet(leef)regels goed in te passen in julie huishouden?
woensdag 7 januari 2009 om 19:51
De leefregels moeten wel lukken. ANdere poes is van de zomer doodgereden, dus het eten is exclusief voor poes en zoon kunnen we leren niks aan poes te geven (mocht hij dat al gaan doen).
Regelmaat heb je toch al met een jong kind, die moet ook op tijd eten en naar bed dus poes moet ook in dit schema passen.
Qua vakantieopvang moet het ook wel lukken, mijn ouders zorgen dan voor poes en hebben zelf poezen en geen naaldenangst. Dan zou het wel even uitkijken worden qua ander eten eten.
Pinguin, ik heb caninsulin gekregen en ga zo poes maar eens vangen voor de eerste prik.
Dank voor de reacties en ik moet zeggen dat ik het wel redelijk positief inzie nu.
Regelmaat heb je toch al met een jong kind, die moet ook op tijd eten en naar bed dus poes moet ook in dit schema passen.
Qua vakantieopvang moet het ook wel lukken, mijn ouders zorgen dan voor poes en hebben zelf poezen en geen naaldenangst. Dan zou het wel even uitkijken worden qua ander eten eten.
Pinguin, ik heb caninsulin gekregen en ga zo poes maar eens vangen voor de eerste prik.
Dank voor de reacties en ik moet zeggen dat ik het wel redelijk positief inzie nu.
woensdag 7 januari 2009 om 20:13
Succes! Binnen hoeveel tijd moet je weer op controle bij je dierenarts?
(Ik vroeg trouwens welke soort insuline omdat er de laatste jaren ideeen over zijn dat glargin bij katten beter werkt dan caninsulin maar dit is nog niet zeker, mocht het niet lukken altijd iets om met je dierenarts over te hebben)
(Ik vroeg trouwens welke soort insuline omdat er de laatste jaren ideeen over zijn dat glargin bij katten beter werkt dan caninsulin maar dit is nog niet zeker, mocht het niet lukken altijd iets om met je dierenarts over te hebben)
woensdag 7 januari 2009 om 20:19
Onze kat bleek suiker te hebben en wij hebben ervoor gekozen om hem niet te behandelen,maar te laten inslapen. Het was een echte buitenkat,en we mochten hem dan niet meer naar buiten laten omdat ie daar natuurlijk alle muizen en vogeltjes van de buurt opvrat. Dat vonden we gemeen, om een kat die zo gewend was om naar buiten te gaan opeens binnen te houden. Ook hadden we niemand in de buurt die het van ons over zou kunnen nemen als we eens weg waren. We woonden toen nog in het buitenland en gingen regelmatig weekends naar NL.
Toen we hem lieten inslapen bleek waarom ie suiker had: zijn hele buik zat vol tumoren. Insuline had hem waarschijnlijk niet gered. Arm beessie.
Toen we hem lieten inslapen bleek waarom ie suiker had: zijn hele buik zat vol tumoren. Insuline had hem waarschijnlijk niet gered. Arm beessie.
donderdag 8 januari 2009 om 15:25
Wat triest Tilalia, Ik kan me voorstellen hoe moeilijk die beslissing is geweest. Ik probeer ook echt te kijken naar het belang van poes, het moet voor haar leuk blijven, maar daarnaast ook voor ons haalbaar. Gelukkig moet het bij ons wel gaan lukken met de vakantieopvang en buiten komt poes nauwelijks en muizen krijgt ze al tijden niet meer te pakken...
Ik heb de dierenarts wel gevraagd ook verder naar de conditie te kijken want ik zou ook niet gaan behandelen als ze nog meer onder de leden heeft, dan doe je zo'n poes er ook geen plezier mee.
Het insulinespuiten is nog geen succes. Gister was poes erg aan het overgeven en ze moet natuurlijk nog wennen aan alles en de stress van de dierenarts helpt ook niet mee. Dus poes was gisteravond aan het overgeven waardoor de dosis insuline te hoog bleek en wij om 12 uur snachts poes naar beneden hoorden stuiteren, helemaal de weg kwijt. Weet ik ook hoe een hypo er uit ziet. Na suikerwater en wat te eten was poes weer bij de poezen. Vanmorgen wat minder gespoten en mijn ouders (zit zelf op werk) zijn even wezen kijken of het nog goed ging en de dierenarts even gebeld voor advies.
Ik hoop dat ze snel ingesteld is, want nu is het best zielig voor poes.
Over een week/twee weken moeten we weer naar de dierenarts, dus hopelijk loopt het dan een beetje en knapt poes snel op.
Ik heb de dierenarts wel gevraagd ook verder naar de conditie te kijken want ik zou ook niet gaan behandelen als ze nog meer onder de leden heeft, dan doe je zo'n poes er ook geen plezier mee.
Het insulinespuiten is nog geen succes. Gister was poes erg aan het overgeven en ze moet natuurlijk nog wennen aan alles en de stress van de dierenarts helpt ook niet mee. Dus poes was gisteravond aan het overgeven waardoor de dosis insuline te hoog bleek en wij om 12 uur snachts poes naar beneden hoorden stuiteren, helemaal de weg kwijt. Weet ik ook hoe een hypo er uit ziet. Na suikerwater en wat te eten was poes weer bij de poezen. Vanmorgen wat minder gespoten en mijn ouders (zit zelf op werk) zijn even wezen kijken of het nog goed ging en de dierenarts even gebeld voor advies.
Ik hoop dat ze snel ingesteld is, want nu is het best zielig voor poes.
Over een week/twee weken moeten we weer naar de dierenarts, dus hopelijk loopt het dan een beetje en knapt poes snel op.
maandag 12 januari 2009 om 19:04
dag allemaal
Een trieste update. Toen ik vanavond thuis kwam van werk lag poes dood onder de bank. Gisteren had ze ook weer een hypo maar was weer goed opgeknapt (ze had veel overgegeven) maar vanmorgen had ze weer goed gegeten en heb ik wat minder gespoten vanwege de hypo van gister maar het is toch weer mis gegaan vandaag. Verdrietig maar zoals het nu ging was het ook niet fijn voor poes.
Tja het was een poes met al een flink ziekteverleden (ze was in 2002 bijna dood door leukose) en het was ook een wat bangig poesje waar je ook niet te veel mee wilt slepen naar dierendokters enzo.....
Ik heb er wel vrede mee maar ben natuurlijk best verdrietig...
groetjes en bedankt voor alle adviesen en medeleven!
Een trieste update. Toen ik vanavond thuis kwam van werk lag poes dood onder de bank. Gisteren had ze ook weer een hypo maar was weer goed opgeknapt (ze had veel overgegeven) maar vanmorgen had ze weer goed gegeten en heb ik wat minder gespoten vanwege de hypo van gister maar het is toch weer mis gegaan vandaag. Verdrietig maar zoals het nu ging was het ook niet fijn voor poes.
Tja het was een poes met al een flink ziekteverleden (ze was in 2002 bijna dood door leukose) en het was ook een wat bangig poesje waar je ook niet te veel mee wilt slepen naar dierendokters enzo.....
Ik heb er wel vrede mee maar ben natuurlijk best verdrietig...
groetjes en bedankt voor alle adviesen en medeleven!
maandag 12 januari 2009 om 19:09
Aan de andere kant van de hemel is een plek die de Regenboogbrug genoemd wordt
Als er een dier dood gaat waar heel veel van gehouden werd door iemand hier op aarde,
dan gaat dit dier naar de Regenboogbrug
Daar zijn weides en heuvels voor al onze speciale vriendjes
zodat ze samen kunnen rennen en spelen
is daar voldoende eten, water en zonneschijn, onze vriendjes
hebben het daar lekker warm en hebben het goed daar
Al de dieren die oud en ziek waren worden weer gezond en sterk
zij die pijn hadden en verminkt waren worden weer helemaal gezond en sterk,
net zoals we ze herinneren in onze dromen over de voorbijgegane tijd
Ze rennen en spelen allemaal samen, maar de dag zal komen
waarop er 1 stopt en in de verte kijkt Zijn heldere ogen kijken aandachtig,
zijn verlangen vliegt bijna over het groene gras, zijn pootjes gaan sneller en sneller en sneller
Hij heeft jou gezien en als hij jou in de armen vliegt en jullie
elkaar innig knuffelen zijn jullie weer voor altijd samen
Tranen van geluk vallen op je gezicht en je handen strelen het geliefde hoofdje,
dan kijk je weer in de vertrouwde ogen van jouw huisdier, die zolang
uit je leven, maar nooit uit je hart is geweest...
Als er een dier dood gaat waar heel veel van gehouden werd door iemand hier op aarde,
dan gaat dit dier naar de Regenboogbrug
Daar zijn weides en heuvels voor al onze speciale vriendjes
zodat ze samen kunnen rennen en spelen
is daar voldoende eten, water en zonneschijn, onze vriendjes
hebben het daar lekker warm en hebben het goed daar
Al de dieren die oud en ziek waren worden weer gezond en sterk
zij die pijn hadden en verminkt waren worden weer helemaal gezond en sterk,
net zoals we ze herinneren in onze dromen over de voorbijgegane tijd
Ze rennen en spelen allemaal samen, maar de dag zal komen
waarop er 1 stopt en in de verte kijkt Zijn heldere ogen kijken aandachtig,
zijn verlangen vliegt bijna over het groene gras, zijn pootjes gaan sneller en sneller en sneller
Hij heeft jou gezien en als hij jou in de armen vliegt en jullie
elkaar innig knuffelen zijn jullie weer voor altijd samen
Tranen van geluk vallen op je gezicht en je handen strelen het geliefde hoofdje,
dan kijk je weer in de vertrouwde ogen van jouw huisdier, die zolang
uit je leven, maar nooit uit je hart is geweest...
maandag 12 januari 2009 om 19:13
Wat jammer Ennie! Ik vond je al heel toegewijd om het te proberen (weet niet of ik dat zou doen met mijn (niet bestaande) kat.
Maar zo te horen heb je nou niet een ideale begeleiding van je dierenarts gekregen. Maar goed, ik heb al niet zo'n hoge pet op van dierenartsen. Ik heb meer ervaring met mensen met suikerziekte en daar bouw je de dosis insuline heel voorzichtig op, om hypo´s te voorkomen.
Anyway, ik vind het heel rot voor je.
Maar zo te horen heb je nou niet een ideale begeleiding van je dierenarts gekregen. Maar goed, ik heb al niet zo'n hoge pet op van dierenartsen. Ik heb meer ervaring met mensen met suikerziekte en daar bouw je de dosis insuline heel voorzichtig op, om hypo´s te voorkomen.
Anyway, ik vind het heel rot voor je.
maandag 12 januari 2009 om 19:30
maandag 12 januari 2009 om 19:44
Enniee, ik snap dat je er verdrietig om bent maar ook gezien haar ziekteverleden dat je er vrede mee hebt.
Dat je kat zolang geleefd heeft is echt bijzonder, zeker als ze leucose had. 14 is dan een hele mooie leeftijd.
Poes kon deze extra belasting niet aan. Je hebt je best gedaan en op deze manier hoef je niet te twijfelen over wat te doen, hoever te gaan en die moeilijke beslissing te nemen. Poes heeft dit voor jou gedaan.
Dat je kat zolang geleefd heeft is echt bijzonder, zeker als ze leucose had. 14 is dan een hele mooie leeftijd.
Poes kon deze extra belasting niet aan. Je hebt je best gedaan en op deze manier hoef je niet te twijfelen over wat te doen, hoever te gaan en die moeilijke beslissing te nemen. Poes heeft dit voor jou gedaan.
vrijdag 15 januari 2010 om 18:33
Na ruim een jaar wil ik dit topic even uppen.
Ik heb vandaag ook te horen gekregen dat onze 13 jaar oude poes suikerziekte heeft.
Ik zit echt met een brok in mijn keel, want wat nu? Het is goed te behandelen, maar ik heb geen idee hoe het aan te pakken. Ondanks haar leeftijd is ze nogal een felle tante.
Tijdens het prikken voor het bloedonderzoek heeft ze mijn man weer flink te pakken genomen. Nu moet ze twee keer per dag ene prik.
We hebben drie katten, hoe houden we het voer gescheiden?
Als mijn buurvrouw niet bereidt is om haar te verzorgen in de vakantie, wat dan? Pensions vind ik niet zo fijn, daar is zij de kat niet naar.
Zal het nut hebben, de dierenarts heeft namelijk ook vreemde ´bobbels´ in haar buik gevoeld wat heel goed kanker kan zijn.
Welke kosten komen er bij kijken?
Het belangrijkste is haar levenskwaliteit en dat is het enige waar ik wat zekerheid over het gekregen. Bij de juiste instelling van insuline zal dat even goed zijn als voor de suikerziekte. Dat is eigenlijk de enige troost, verder ben ik heel verdrietig.
Mijn lieve Siep...
Ik heb vandaag ook te horen gekregen dat onze 13 jaar oude poes suikerziekte heeft.
Ik zit echt met een brok in mijn keel, want wat nu? Het is goed te behandelen, maar ik heb geen idee hoe het aan te pakken. Ondanks haar leeftijd is ze nogal een felle tante.
Tijdens het prikken voor het bloedonderzoek heeft ze mijn man weer flink te pakken genomen. Nu moet ze twee keer per dag ene prik.
We hebben drie katten, hoe houden we het voer gescheiden?
Als mijn buurvrouw niet bereidt is om haar te verzorgen in de vakantie, wat dan? Pensions vind ik niet zo fijn, daar is zij de kat niet naar.
Zal het nut hebben, de dierenarts heeft namelijk ook vreemde ´bobbels´ in haar buik gevoeld wat heel goed kanker kan zijn.
Welke kosten komen er bij kijken?
Het belangrijkste is haar levenskwaliteit en dat is het enige waar ik wat zekerheid over het gekregen. Bij de juiste instelling van insuline zal dat even goed zijn als voor de suikerziekte. Dat is eigenlijk de enige troost, verder ben ik heel verdrietig.
Mijn lieve Siep...
zaterdag 16 januari 2010 om 12:03
Hi HaagsLoesje,
Misschien is het een idee om een echo van haar buik te laten maken. Dan weet je wat er aan de hand is in haar buik en kan je makkelijker een keuze maken. De kosten van een buik echo liggen zo rond de 90euro (bij ons tenminste).
Als het een kat is die je moeilijk zelf kan gaan prikken (zoals je las zijn de naalden echt super dun) dan wordt het een moeilijk verhaal om te behandelen. Maar je kan het altijd proberen. Als je een regelmatig leven hebt en je oppas kan regelen tijdens vakanties dan zie ik niet waarom je het niet zou proberen.
Zelf zou ik eerst gaan voor een echo buik. Als daar uitkomt dat ze waarschijnlijk kanker heeft, dan zou ik haar laten euthanaseren. Heeft ze dat niet, dan zou ik haar gaan proberen in te stellen. Dat zou ik een maand geven, gaat het redelijk goed (ook het spuiten) en heb je een stijgende lijn, dan zou ik blijven behandelen. Is dat niet het geval, ook dan zou ik kiezen voor euth.
Succes met je beslissing en evt. behandelen!
Misschien is het een idee om een echo van haar buik te laten maken. Dan weet je wat er aan de hand is in haar buik en kan je makkelijker een keuze maken. De kosten van een buik echo liggen zo rond de 90euro (bij ons tenminste).
Als het een kat is die je moeilijk zelf kan gaan prikken (zoals je las zijn de naalden echt super dun) dan wordt het een moeilijk verhaal om te behandelen. Maar je kan het altijd proberen. Als je een regelmatig leven hebt en je oppas kan regelen tijdens vakanties dan zie ik niet waarom je het niet zou proberen.
Zelf zou ik eerst gaan voor een echo buik. Als daar uitkomt dat ze waarschijnlijk kanker heeft, dan zou ik haar laten euthanaseren. Heeft ze dat niet, dan zou ik haar gaan proberen in te stellen. Dat zou ik een maand geven, gaat het redelijk goed (ook het spuiten) en heb je een stijgende lijn, dan zou ik blijven behandelen. Is dat niet het geval, ook dan zou ik kiezen voor euth.
Succes met je beslissing en evt. behandelen!
zaterdag 16 januari 2010 om 12:11
He haagsloesje,
Je kunt denk ik idd het beste eerst uit laten zoeken wat het is in haar buikje en als er niks aan de hand is proberen te gaan behandelen.
Insulinespuiten is voor een kat veel minder vervelend dan bloedprikken waarbij ze stevig wordt vastgehouden in een vreemde omgeving. De insulinenaaldjes zijn dun en als ze toch zit te eten tegelijk bijv. dan merkt ze er miss helemaal niks van.
Succes met de beslissing
Pinguin
Je kunt denk ik idd het beste eerst uit laten zoeken wat het is in haar buikje en als er niks aan de hand is proberen te gaan behandelen.
Insulinespuiten is voor een kat veel minder vervelend dan bloedprikken waarbij ze stevig wordt vastgehouden in een vreemde omgeving. De insulinenaaldjes zijn dun en als ze toch zit te eten tegelijk bijv. dan merkt ze er miss helemaal niks van.
Succes met de beslissing
Pinguin
