Thuis
alle pijlers
Probleem met benedenbuurman...
vrijdag 4 januari 2008 om 18:57
Hallo allemaal.
Kan ik hier mijn ei even kwijt?
Ik woon in een flatgebouw op de bovenste etage (derde etage).
Vlak voor de kerstdagen kwam mijn Turkse of Marokkaanse benedenbuurman van de eerste etage bij mij klagen (om 23:30 uur savonds) over het feit dat zijn verwarming het niet deed. Hij vroeg of ik mijn radiatoren wilde ontluchten, want dat zou dan bij hem het probleem verhelpen. Toevallig had ik vlak daarvoor al mijn radiatoren ontlucht en er zat dus geen lucht meer in. Dit legde ik uit, maar de benedenbuurman bleef herhalen dat ik mijn radiatoren moest ontluchten want hij zat in de kou.
Na een kwartier lang uitleg gegeven te hebben dat ik mijn radiatoren echt al ontlucht had, bleef hij nog bezig en vertelde hij een zielig verhaal dat zijn kinderen in de kou zaten en dat ze naar zn exvrouw wilden en dat hij dus zijn kinderen kwijt raakte als ik niet mijn radiatoren zou ontluchten....
Ik werd nogal moedeloos natuurlijk en na nogmaals alles uitgelegd te hebben, heb ik het gesprek afgerond en heb de deur dichtgedaan.
In de nacht van afgelopen woensdag op donderdag om 0:45 uur (!!) staat dezelfde buurman keihard op mijn voordeur te bonzen. Ik schrok me dood. Ik wilde eerst niet open gaan doen, maar hij bleef bezig. Zo hard dat waarschijnlijk de hele flat wakker zou worden. Ik heb dus wel open gedaan. Kreeg ik van hem opnieuw het hele verhaal en de opdracht mijn radiatoren te ontluchten. Hij had de woningbouwvereniging gebeld en die hadden gezegd dat hij bij mij moest zijn en dat ik dus moest ontluchten. Ik dus voor de zoveelste keer uitgelegd dat er geen lucht in mijn radiatoren zit omdat ze al ontlucht zijn... Hij bleef vervolgens vage verhalen ophangen over zijjn kinderen. Nadat ik nog een paar keer uitleg heb gegeven (sjees, om 0:45 uur snachts ) begon hij te dreigen. Hij zou de woningbouwvereniging erbij halen en met hen naar mij toekomen. Toen ik zei dat ik dat prima vond wist ie even niets meer te zeggen. Ik heb vervolgens kort en bondig aangegeven dat ik het absoluut geen prettig idee vind dat hij om 0:45 uur snachts op mijn deur staat te bonzen. Begon ie te glimlachen en zei: "Ja, maar ach, lievie..."
WAAAAAAAT! Ik heb hem zijn zin niet eens af laten maken. Hier heb ik zo'n hekel aan zeg! Ben geen debiel of een dom blondje of zo! Ik ben zijn 'lievie' niet! Ik heb zo vriendelijk mogelijk gezegd dat ik uitgepraat was met hem en heb de deur dicht gedaan. Begon hij ineens te roepen terwijl ik de deur dicht deed "Maar mevrouw! ...Mevrouw!" Ja doei! Hij zoekt het maar uit.
Vanmorgen had ik een berichtje op mijn voice mail van iemand van de woningbouwvereniging. Hij stond daar aan het loket en heeft daar die medewerkster verteld dat hij een paar keer aan mijn deur is geweest en dat ik mijn radiatoren NIET WIL ONTLUCHTEN... Ook zei die meedewerkster er nog eens liefjes achteraan dat ze graag wilde dat ik zou meewerken, want het was zo zielig voor die man want anders moesten zijn kinderen naar zijn exvrouw. En als ik helemaal niet mee wilde werken zou men maatregelen gaan nemen (of zoiets).
Nou ja zeg! Wat is dit nu weer?! Ik heb meteen proberen terug te bellen, maar dat lukte niet meer. Het loket was gesloten. Ik heb toen via internet een klachtenformulier geschreven met het hele verhaal erop met het verzoek het op te lossen zonder dat er getwijfeld wordt aan mijn oprechtheid en/of behulpzaamheid.
Ik baal hier zo van! Ik vind het onrechtvaardig en buiten dat.....ik voel me gewoon ontzettend bedreigd door die man op deze manier. Sinds dat ie hier snachts om 0:45 uur op de deur stond te bonzen, schrik ik savonds van elk geluid op de galerij en als ik naar bed ga controleer ik extra of mijn voordeur wel goed op slot zit en neem ik mijn telefoon mee naar mijn slaapkamer. Vind het gewoon doodeng. Ben een vrouw alleen en hoor regelmatig van die enge verhalen....
Ik baal er gewoon zo van! Heeft iemand wel eens zoiets meegemaakt?
Ik ben zeer benieuwd wat de woningbouwvereniging met mijn klachtformulier doet. Ik heb geen zin in nog meer gezeik hierover.
Het is jammer dat het nu net weekend is en ik hen telefonisch niet meer kan bereiken.
Aanstaande week moet ik weer aan het werk. Zo'n woningbouwvereniging kan toch niet zomaar zonder mijn toestemming mijn woning ingaan???
(Ik ga gewoon ontzettende beren op de weg zien merk ik....Wie kan me een beetje gerust stellen?)
Bedankt, Vlin
Kan ik hier mijn ei even kwijt?
Ik woon in een flatgebouw op de bovenste etage (derde etage).
Vlak voor de kerstdagen kwam mijn Turkse of Marokkaanse benedenbuurman van de eerste etage bij mij klagen (om 23:30 uur savonds) over het feit dat zijn verwarming het niet deed. Hij vroeg of ik mijn radiatoren wilde ontluchten, want dat zou dan bij hem het probleem verhelpen. Toevallig had ik vlak daarvoor al mijn radiatoren ontlucht en er zat dus geen lucht meer in. Dit legde ik uit, maar de benedenbuurman bleef herhalen dat ik mijn radiatoren moest ontluchten want hij zat in de kou.
Na een kwartier lang uitleg gegeven te hebben dat ik mijn radiatoren echt al ontlucht had, bleef hij nog bezig en vertelde hij een zielig verhaal dat zijn kinderen in de kou zaten en dat ze naar zn exvrouw wilden en dat hij dus zijn kinderen kwijt raakte als ik niet mijn radiatoren zou ontluchten....
Ik werd nogal moedeloos natuurlijk en na nogmaals alles uitgelegd te hebben, heb ik het gesprek afgerond en heb de deur dichtgedaan.
In de nacht van afgelopen woensdag op donderdag om 0:45 uur (!!) staat dezelfde buurman keihard op mijn voordeur te bonzen. Ik schrok me dood. Ik wilde eerst niet open gaan doen, maar hij bleef bezig. Zo hard dat waarschijnlijk de hele flat wakker zou worden. Ik heb dus wel open gedaan. Kreeg ik van hem opnieuw het hele verhaal en de opdracht mijn radiatoren te ontluchten. Hij had de woningbouwvereniging gebeld en die hadden gezegd dat hij bij mij moest zijn en dat ik dus moest ontluchten. Ik dus voor de zoveelste keer uitgelegd dat er geen lucht in mijn radiatoren zit omdat ze al ontlucht zijn... Hij bleef vervolgens vage verhalen ophangen over zijjn kinderen. Nadat ik nog een paar keer uitleg heb gegeven (sjees, om 0:45 uur snachts ) begon hij te dreigen. Hij zou de woningbouwvereniging erbij halen en met hen naar mij toekomen. Toen ik zei dat ik dat prima vond wist ie even niets meer te zeggen. Ik heb vervolgens kort en bondig aangegeven dat ik het absoluut geen prettig idee vind dat hij om 0:45 uur snachts op mijn deur staat te bonzen. Begon ie te glimlachen en zei: "Ja, maar ach, lievie..."
WAAAAAAAT! Ik heb hem zijn zin niet eens af laten maken. Hier heb ik zo'n hekel aan zeg! Ben geen debiel of een dom blondje of zo! Ik ben zijn 'lievie' niet! Ik heb zo vriendelijk mogelijk gezegd dat ik uitgepraat was met hem en heb de deur dicht gedaan. Begon hij ineens te roepen terwijl ik de deur dicht deed "Maar mevrouw! ...Mevrouw!" Ja doei! Hij zoekt het maar uit.
Vanmorgen had ik een berichtje op mijn voice mail van iemand van de woningbouwvereniging. Hij stond daar aan het loket en heeft daar die medewerkster verteld dat hij een paar keer aan mijn deur is geweest en dat ik mijn radiatoren NIET WIL ONTLUCHTEN... Ook zei die meedewerkster er nog eens liefjes achteraan dat ze graag wilde dat ik zou meewerken, want het was zo zielig voor die man want anders moesten zijn kinderen naar zijn exvrouw. En als ik helemaal niet mee wilde werken zou men maatregelen gaan nemen (of zoiets).
Nou ja zeg! Wat is dit nu weer?! Ik heb meteen proberen terug te bellen, maar dat lukte niet meer. Het loket was gesloten. Ik heb toen via internet een klachtenformulier geschreven met het hele verhaal erop met het verzoek het op te lossen zonder dat er getwijfeld wordt aan mijn oprechtheid en/of behulpzaamheid.
Ik baal hier zo van! Ik vind het onrechtvaardig en buiten dat.....ik voel me gewoon ontzettend bedreigd door die man op deze manier. Sinds dat ie hier snachts om 0:45 uur op de deur stond te bonzen, schrik ik savonds van elk geluid op de galerij en als ik naar bed ga controleer ik extra of mijn voordeur wel goed op slot zit en neem ik mijn telefoon mee naar mijn slaapkamer. Vind het gewoon doodeng. Ben een vrouw alleen en hoor regelmatig van die enge verhalen....
Ik baal er gewoon zo van! Heeft iemand wel eens zoiets meegemaakt?
Ik ben zeer benieuwd wat de woningbouwvereniging met mijn klachtformulier doet. Ik heb geen zin in nog meer gezeik hierover.
Het is jammer dat het nu net weekend is en ik hen telefonisch niet meer kan bereiken.
Aanstaande week moet ik weer aan het werk. Zo'n woningbouwvereniging kan toch niet zomaar zonder mijn toestemming mijn woning ingaan???
(Ik ga gewoon ontzettende beren op de weg zien merk ik....Wie kan me een beetje gerust stellen?)
Bedankt, Vlin
vrijdag 4 januari 2008 om 19:03
Ik zou gewoon een afspraak met iemand van de woningbouw vereniging maken om hen te laten zien dat je inderdaad de radiatoren hebt ontlucht zodat dat voor eens en voor altijd duidelijk is. Zorg dat dat dan ook op papier gezet wordt.
Je buurman zou ik verder verwijzen naar de woningbouw vereniging en hem te kennen geven niet meer na 10 uur 's avonds bij je aan te bellen. En als hij dat toch doet, niet open doen en hooguit door de brievenbus of zo roepen dat hij naar de woningbouw vereniging moet, dat hij niet je lastig mag vallen op dit tijdstip en dat als hij niet weg gaat dat je de politie zult moeten inlichten (en uiteraard ook de politie inlichten als hij niet afdruipt).
En ik zou in ieder geval een klacht bij de woningbouwvereniging neerleggen ivm overlast van deze bewoner. En elke keer dat hij het weer flikt om in compleet asociale uren aan te bellen, gewoon een nieuwe klacht. Dan staat het tenminste ergens vast.
Ik vind het sowieso vaag dat hij pas merkt dat er iets niet klopt op dit soort tijdstippen. Als hij kinderen in huis heeft, dan zal hij het toch echt wel al veel eerder merken dan de tijdstippen dat hij komt klagen.
Je buurman zou ik verder verwijzen naar de woningbouw vereniging en hem te kennen geven niet meer na 10 uur 's avonds bij je aan te bellen. En als hij dat toch doet, niet open doen en hooguit door de brievenbus of zo roepen dat hij naar de woningbouw vereniging moet, dat hij niet je lastig mag vallen op dit tijdstip en dat als hij niet weg gaat dat je de politie zult moeten inlichten (en uiteraard ook de politie inlichten als hij niet afdruipt).
En ik zou in ieder geval een klacht bij de woningbouwvereniging neerleggen ivm overlast van deze bewoner. En elke keer dat hij het weer flikt om in compleet asociale uren aan te bellen, gewoon een nieuwe klacht. Dan staat het tenminste ergens vast.
Ik vind het sowieso vaag dat hij pas merkt dat er iets niet klopt op dit soort tijdstippen. Als hij kinderen in huis heeft, dan zal hij het toch echt wel al veel eerder merken dan de tijdstippen dat hij komt klagen.
vrijdag 4 januari 2008 om 19:10
Hi Kiks!
Dank voor je snelle reactie.
Als men blijft zeuren over dat ontluchten, zal ik de woningbouwvereniging idd moeten bewijzen dat ik echt ontlucht heb, maar ik vind het een beetje raar dat ik dan dus actie moet gaan ondernemen voor iets wat mijn probleem helemaal niet is. Waarom gelooft men mij niet op mijn woord? Of denken ze dat zo'n vrouwtje alleen niet snapt wat een radiator ontluchten inhoud.... Pfff, ben wel blond, maar niet zoooo blont hoor.
Maja, wel lastige situatie!
Vlin
Dank voor je snelle reactie.
Als men blijft zeuren over dat ontluchten, zal ik de woningbouwvereniging idd moeten bewijzen dat ik echt ontlucht heb, maar ik vind het een beetje raar dat ik dan dus actie moet gaan ondernemen voor iets wat mijn probleem helemaal niet is. Waarom gelooft men mij niet op mijn woord? Of denken ze dat zo'n vrouwtje alleen niet snapt wat een radiator ontluchten inhoud.... Pfff, ben wel blond, maar niet zoooo blont hoor.
Maja, wel lastige situatie!
Vlin
vrijdag 4 januari 2008 om 19:13
Neem (nogmaals) contact op met de woningbouwvereniging en vertel jouw kant van het verhaal. Vraag of ze zonder jouw aanwezigheid de woning in mogen (wat ik betwijfel maar goed). Geef aan dat je best de radiatoren nogmaals wilt onluchten met iemand van de woningbouw als getuige. En doe de deur `s avomds niet meer open, desnoods bel je de politie als die man `s nachts op je deur staat te bonken.
vrijdag 4 januari 2008 om 19:14
Ik vind het ook een zeer vreemd verhaal. Welke idioot gaat pas om 23.30 zijn verwarming checken? Dan staat bij mij al de verwarming al een uur uit! En dan vervolgens een avond later staat 'ie pas om 0.45 op de stoep??
De volgende keer dat hij voor de deur staat, lekker de politie bellen. Je hebt al een keer alles ontlucht, misschien kunnen zij dat even aan hem uitleggen. Kunnen ze ook uitleggen dat het niet normaal is om zo laat aan iemand z'n deur te gaan staan kloppen!
Weet je misschien zijn volledige naam? Want dat is ook wel handig om door te geven aan de politie.
Ik weet niet of de woningbouwvereniging zomaar in je woning mag, volgens mij alleen ivm eventuele gaslek - je veroorzaakt immers geen levensgevaarlijke situatie.
Succes 'lieffie'!!
De volgende keer dat hij voor de deur staat, lekker de politie bellen. Je hebt al een keer alles ontlucht, misschien kunnen zij dat even aan hem uitleggen. Kunnen ze ook uitleggen dat het niet normaal is om zo laat aan iemand z'n deur te gaan staan kloppen!
Weet je misschien zijn volledige naam? Want dat is ook wel handig om door te geven aan de politie.
Ik weet niet of de woningbouwvereniging zomaar in je woning mag, volgens mij alleen ivm eventuele gaslek - je veroorzaakt immers geen levensgevaarlijke situatie.
Succes 'lieffie'!!
vrijdag 4 januari 2008 om 19:15
Bewaar de voicemail ook als dat mogelijk is of anders schrijf zoveel mogelijk gegevens op (zoals de naam van de mevrouw). Ik denk dat als je gewoon even belt maandag, dat je in ieder geval telefonisch al kunt aangeven dat je dit en dat en zus en zo op die en die datum gedaan hebt om te ontluchten. Weten ze meteen dat je weet waar je het over hebt.
Maak je niet te druk over de woningbouwvereniging. Zij weten niet bij voorbaat wie er gelijk heeft en/of wie er betrouwbaar is. Als ze jou geloven (en ze hebben jou nog niet gesproken) dan geloven ze hem niet en vice versa. Dus zorg dat je ze te spreken krijgt en leg de situatie voor. En ja, wellicht gaat het je een keer een afspraak met hen kosten zodat zij kunnen kijken of het inderdaad ontlucht is en/of er andere oorzaken zijn die het probleem zouden kunnen verklaren. Maar dan ben je er daarna hopelijk wel vanaf. Ik zou dus zeker bereidheid tonen om eenmalig een techneut van de woningbouw vereniging over de vloer te laten komen om het een en ander te checken.
Maak je niet te druk over de woningbouwvereniging. Zij weten niet bij voorbaat wie er gelijk heeft en/of wie er betrouwbaar is. Als ze jou geloven (en ze hebben jou nog niet gesproken) dan geloven ze hem niet en vice versa. Dus zorg dat je ze te spreken krijgt en leg de situatie voor. En ja, wellicht gaat het je een keer een afspraak met hen kosten zodat zij kunnen kijken of het inderdaad ontlucht is en/of er andere oorzaken zijn die het probleem zouden kunnen verklaren. Maar dan ben je er daarna hopelijk wel vanaf. Ik zou dus zeker bereidheid tonen om eenmalig een techneut van de woningbouw vereniging over de vloer te laten komen om het een en ander te checken.
vrijdag 4 januari 2008 om 19:35
En ik zou de woningbouwvereniging ook heel duidelijk maken dat als een buur een probleem heeft met de kachel ofzo, en dat probleem bij jou zou kunnen liggen, jij wilt dat de woningbouwvereniging zelf contact met jou opneemt over het probleem, in plaats van een vreemde op jou dak te sturen. Geen manier van doen, om de buurman met die opdracht naar jou toe te sturen en jou vervolgens de zwarte piet toe te spelen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 4 januari 2008 om 20:27
Eigenlijk zit ik hier een beetje te gniffelen in mijn eentje...ik lees steeds terwijl ik over het forum surf aan de rechterkant je topictitel verkeerd: denk steeds, wat staat dáár nou, oh, nee dat staat er niet...'Probleem met besneden buurman'.
...maar grote kans dacht ik, toen ik je topic ging lezen, dat het wél zo is.....
In ieder geval een vervelende situatie.
Ik zou als ik jou was zodra dit weer kan je woningbouwvereniging bellen en zeggen dat al je radiatoren pasgeleden ontlucht zijn, en dat je weinig zin hebt om voor de problemen van je buurman verantwoordelijk gesteld te worden.
Het is toch te gek dat de oorzaak van de reden dat zijn kinderen naar zijn ex moeten, terug te brengen is naar de toestand van de radiatoren in jouw huis.
Voor het onderhoud van de installatie is het beter dat het systeem eens in de zoveel tijd ontlucht wordt, maar je bent toch niet contractueel verplicht om dat te doen.
En bovendien, je hebt het toch gedaan?
Ik zou kijken of ik iemand te spreken kan krijgen die op technisch gebied werkt, en geen genoegen nemen met een standaard-baliemedewerker, want die zijn er alleen maar om te sussen en je weer voor even naar huis te sturen.
(Klinkt misschien kort door de bocht voor baliemedewerkers, maar dit is mijn ervaring)
...maar grote kans dacht ik, toen ik je topic ging lezen, dat het wél zo is.....
In ieder geval een vervelende situatie.
Ik zou als ik jou was zodra dit weer kan je woningbouwvereniging bellen en zeggen dat al je radiatoren pasgeleden ontlucht zijn, en dat je weinig zin hebt om voor de problemen van je buurman verantwoordelijk gesteld te worden.
Het is toch te gek dat de oorzaak van de reden dat zijn kinderen naar zijn ex moeten, terug te brengen is naar de toestand van de radiatoren in jouw huis.
Voor het onderhoud van de installatie is het beter dat het systeem eens in de zoveel tijd ontlucht wordt, maar je bent toch niet contractueel verplicht om dat te doen.
En bovendien, je hebt het toch gedaan?
Ik zou kijken of ik iemand te spreken kan krijgen die op technisch gebied werkt, en geen genoegen nemen met een standaard-baliemedewerker, want die zijn er alleen maar om te sussen en je weer voor even naar huis te sturen.
(Klinkt misschien kort door de bocht voor baliemedewerkers, maar dit is mijn ervaring)
vrijdag 4 januari 2008 om 21:57
quote:Perel schreef op 04 januari 2008 @ 20:27:
Eigenlijk zit ik hier een beetje te gniffelen in mijn eentje...ik lees steeds terwijl ik over het forum surf aan de rechterkant je topictitel verkeerd: denk steeds, wat staat dáár nou, oh, nee dat staat er niet...'Probleem met besneden buurman'.
...maar grote kans dacht ik, toen ik je topic ging lezen, dat het wél zo is.....
Eigenlijk zit ik hier een beetje te gniffelen in mijn eentje...ik lees steeds terwijl ik over het forum surf aan de rechterkant je topictitel verkeerd: denk steeds, wat staat dáár nou, oh, nee dat staat er niet...'Probleem met besneden buurman'.
...maar grote kans dacht ik, toen ik je topic ging lezen, dat het wél zo is.....
zaterdag 5 januari 2008 om 00:09
Mijn ervaring met WBV's is extreem slecht. Ze lezen je brieven niet, ze beantwoorden telefoontjes niet, ze reageren niet op officiele klachten.
Ken je toevallig via via een advocaat? Laat deze dan een officiele brief schrijven dat je het niet accepteert dat je midden in de nacht lastig gevallen wordt, zonder wederhoor gemaand wordt, etc etc etc. Overdreven? Nee, helemaal niet. Je kunt je niet hard genoeg wapenen tegen WBV's. Je ziet wie ze geloven: jij staat nu al in het nadeel.
Als je geen kans ziet een advocaat een brief op poten te laten schrijven, schrijf er dan zelf een of schakel een handige kennis in voor zoiets. Echt, ik meen het, wij gaan binnenkort nota bene verhuizen mede omdat onze WBV in een dergelijk geval de bewoners ijskoud heeft laten barsten. Onze buurt is onleefbaar geworden door de krankzinnige laksheid van de WBV.
Ken je toevallig via via een advocaat? Laat deze dan een officiele brief schrijven dat je het niet accepteert dat je midden in de nacht lastig gevallen wordt, zonder wederhoor gemaand wordt, etc etc etc. Overdreven? Nee, helemaal niet. Je kunt je niet hard genoeg wapenen tegen WBV's. Je ziet wie ze geloven: jij staat nu al in het nadeel.
Als je geen kans ziet een advocaat een brief op poten te laten schrijven, schrijf er dan zelf een of schakel een handige kennis in voor zoiets. Echt, ik meen het, wij gaan binnenkort nota bene verhuizen mede omdat onze WBV in een dergelijk geval de bewoners ijskoud heeft laten barsten. Onze buurt is onleefbaar geworden door de krankzinnige laksheid van de WBV.
zaterdag 5 januari 2008 om 01:18
Hi Ellen2,
Oei, Niet leuk....
Onze WBV heeft volgens mij nog niet zo lang geleden een prijs gewonen vanwege hun grote klantvriendelijkheid....Ik ben dus benieuwd.
Ik wacht even af of men gaat reageren op mijn klachtenformulier. Op de internet site belooft men iedere klacht te behandelen dus wie weet... Ik zal de WBV ook nog maar eens proberen te bellen volgende week (heb de naam van de mevrouw die bij mij het voice mail bericht heeft ingesproken, genoteerd).
Mocht dit allemaal niet werken dan ben ik idd genoodzaakt andere stappen te nemen.....
Voel me nu gewoon een soort gevangene in mijn flatje. Steeds maar weer bang dat die enge buurman weer ineens voor mijn deur staat. Bah!
Groet, Vlin
Oei, Niet leuk....
Onze WBV heeft volgens mij nog niet zo lang geleden een prijs gewonen vanwege hun grote klantvriendelijkheid....Ik ben dus benieuwd.
Ik wacht even af of men gaat reageren op mijn klachtenformulier. Op de internet site belooft men iedere klacht te behandelen dus wie weet... Ik zal de WBV ook nog maar eens proberen te bellen volgende week (heb de naam van de mevrouw die bij mij het voice mail bericht heeft ingesproken, genoteerd).
Mocht dit allemaal niet werken dan ben ik idd genoodzaakt andere stappen te nemen.....
Voel me nu gewoon een soort gevangene in mijn flatje. Steeds maar weer bang dat die enge buurman weer ineens voor mijn deur staat. Bah!
Groet, Vlin
zaterdag 5 januari 2008 om 01:34
Ik zou echt nooit die deur meer openmaken midden in de nacht!! Dan word de hele flat maar wakker, vanzelf iemand die de politie beld en dan kan jij je verhaal doen dat jij niet midden in de nacht de deur voor vreemden (wanneer je geen bezoek verwacht) open gaat doen. En dan zal zijn verhaal wel heel raar over komen bij de politie, welke buurman gaat nou midden in de nacht naar zijn buurvrouw toen met de mededling dat ze haar radiator moet ontluchten.
Bah, ik weet niet wat ik er van moet denken hoor, zou in iedergeval echt geen deur meer open doen snachts!
Bah, ik weet niet wat ik er van moet denken hoor, zou in iedergeval echt geen deur meer open doen snachts!
zaterdag 5 januari 2008 om 07:55
Precies, het is heel aardig dat jij de deur hebt geopend omdat je bang was dat andere bewoners van de flat wakker zouden worden, maar dat was minder erg geweest. Inderdaad contact opnemen met de WBV.
Heb je geen goede vriend of broer die bij de buurman langs kan gaan en hem even duidelijk kan uitleggen dat het niet op prijs wordt gesteld dat hij 's nachts voor de deur staat. De buurman denkt dan misschien dat je samenwoont en dat is wel zo fijn voor je gemoedrust.
Heb je geen goede vriend of broer die bij de buurman langs kan gaan en hem even duidelijk kan uitleggen dat het niet op prijs wordt gesteld dat hij 's nachts voor de deur staat. De buurman denkt dan misschien dat je samenwoont en dat is wel zo fijn voor je gemoedrust.
Cum non tum age
zaterdag 5 januari 2008 om 23:14
Sorry maar het klinkt eerder alsof jouw buurman een geestelijk probleempje heeft... eenzaam met de kerst en jij bent zijn type? Of ben ik hier het domme blondje en hebben jullie zo'n gemeenschappelijke CV die voor het hele blok geldt?
Ik zou de volgende keer niet meer open doen.
Laat je nog even weten hoe het afloopt?
Ik zou de volgende keer niet meer open doen.
Laat je nog even weten hoe het afloopt?
zondag 6 januari 2008 om 01:53
Hallo!
Bedankt voor de reacties. Stelt me wel gerust op een bepaalde manier.
We hebben hier in het flatgebouw inderdaad zo'n gemeenschappelijke 'blokverwarming'. Hoe het precies werkt weet ik niet helemaal, maar het klopt wel dat alle radiatoren met elkaar in verbinding staan of zo (Oeps, ben ik dan toch een beetje blondt? )
Het feit blijft echter dat ik, op de bovenste etage, geen probleem heb met mijn radiatoren. Ze doen het gewoon. Er zit ook echt geen lucht in. Dus de oorzaak van het niet werken van de verwarming van de benedenbuurman ligt niet bij mij. Echt niet. Dit is ook wat ik hem elke keer heb proberen uit te leggen, maar blijkbaar snapt hij het niet of WIL het niet snappen...
Ik ben verder ook echt niet meer van plan open te doen als deze buurman aan de deur staat. Ook niet als ie er gewoon overdag staat. Hij zoekt het maar uit! (En gatver, ik hoop toch echt niet dat ie vindt dat ik zn type ben!!!...IEWWW)
Hij heeft wel voor elkaar dat ik nu iedere avond schrik als ik geluiden in het trappenhuis hoor en iemand naar boven hoor lopen. Denk dan meteen: "Nee he, daar heb je m weer!..." Ik word er doodzenuwachtig van. Ik doe nu ook de voordeur extra op slot met zo'n kettinkje en ik neem mijn telefoon mee naar mijn slaapkamer als ik ga slapen. Ik heb net het landelijk nr van de politie in mijn telefoon gezet.
Misschien overdreven dit alles, maar goed, word er wel wat rustiger door.
Ik wacht even af of de WBV op mijn klachtenformulier reageert komende week en anders bel ik ze nog eens.
Groet, Vlin
Bedankt voor de reacties. Stelt me wel gerust op een bepaalde manier.
We hebben hier in het flatgebouw inderdaad zo'n gemeenschappelijke 'blokverwarming'. Hoe het precies werkt weet ik niet helemaal, maar het klopt wel dat alle radiatoren met elkaar in verbinding staan of zo (Oeps, ben ik dan toch een beetje blondt? )
Het feit blijft echter dat ik, op de bovenste etage, geen probleem heb met mijn radiatoren. Ze doen het gewoon. Er zit ook echt geen lucht in. Dus de oorzaak van het niet werken van de verwarming van de benedenbuurman ligt niet bij mij. Echt niet. Dit is ook wat ik hem elke keer heb proberen uit te leggen, maar blijkbaar snapt hij het niet of WIL het niet snappen...
Ik ben verder ook echt niet meer van plan open te doen als deze buurman aan de deur staat. Ook niet als ie er gewoon overdag staat. Hij zoekt het maar uit! (En gatver, ik hoop toch echt niet dat ie vindt dat ik zn type ben!!!...IEWWW)
Hij heeft wel voor elkaar dat ik nu iedere avond schrik als ik geluiden in het trappenhuis hoor en iemand naar boven hoor lopen. Denk dan meteen: "Nee he, daar heb je m weer!..." Ik word er doodzenuwachtig van. Ik doe nu ook de voordeur extra op slot met zo'n kettinkje en ik neem mijn telefoon mee naar mijn slaapkamer als ik ga slapen. Ik heb net het landelijk nr van de politie in mijn telefoon gezet.
Misschien overdreven dit alles, maar goed, word er wel wat rustiger door.
Ik wacht even af of de WBV op mijn klachtenformulier reageert komende week en anders bel ik ze nog eens.
Groet, Vlin
zondag 6 januari 2008 om 13:40
Okee, dan nog even heel praktisch: waarom bel je de woningbouw niet om te vragen of zij de cv-monteur sturen naar je buurman, omdat ie anders de hele tijd bij jou blijft aanbellen? Dat had hij natuurlijk ook zelf kunnen doen, daarom vind ik het zo raar dat hij tot twee keer toe naar jou toe komt. Waarom niet naar de andere buren? Dus als het echt de CV is: monteur laten kijken, hopelijk buurman tevree. Als het allemaal niet klopt: wens ik je succes, hoop dat de buurman een ander onderwerp vindt om zich mee te bemoeien.... Het is wel zo dat als hij jou om wat voor reden dan ook lbijft lastigvallen, jij een klacht naar de woningbouw kan sturen zodat zij hem erop aanspreken.
Ik heb zelf een hele enge buurman (heeft mij ooit bijna in elkaar geslagen op koninginnedag) die vond dat ik last veroorzaakte, terwijl ik elke dag geluidsoverlast van hem heb. Ik kan hier dus niets mee en neem zijn getimmer, gestamp op de trap, wasmachine/stofzuigen op zondag om acht uur smorgens en zijn brommende tv voor lief. Maar ik ben wel ooit gebeld door de woningbouw dat hij last van mij had! Heb rustig uitgelegd dat het meer aan hem zelf lag, en dat ik nooit harde muziek of wat dan ook voor lawaai maak (toen studeerde ik notabene! leve de stilte). Sindsdien nooit meer wat gehoord van de woningbouw. MAar wel de "huisgeluiden" van de buurman, maar daar ontkom je niet aan in Amsterdam.
Groetjes en succes! JJ
Ik heb zelf een hele enge buurman (heeft mij ooit bijna in elkaar geslagen op koninginnedag) die vond dat ik last veroorzaakte, terwijl ik elke dag geluidsoverlast van hem heb. Ik kan hier dus niets mee en neem zijn getimmer, gestamp op de trap, wasmachine/stofzuigen op zondag om acht uur smorgens en zijn brommende tv voor lief. Maar ik ben wel ooit gebeld door de woningbouw dat hij last van mij had! Heb rustig uitgelegd dat het meer aan hem zelf lag, en dat ik nooit harde muziek of wat dan ook voor lawaai maak (toen studeerde ik notabene! leve de stilte). Sindsdien nooit meer wat gehoord van de woningbouw. MAar wel de "huisgeluiden" van de buurman, maar daar ontkom je niet aan in Amsterdam.
Groetjes en succes! JJ
zondag 6 januari 2008 om 19:57
Ik denk eerder dat je buurman zijn verwarmingselementen moet ontluchten.
Als alle elementen inderdaad in contact staan met elkaar gaat de meeste lucht naar jou toe. Maar.....Er zal altijd wat lucht in zijn elementen blijven staan en daar probemen geven.
Trouwens als er lucht in jouw elementen zou zitten zit jij in de kou, hij niet. De kans is zelfs zo dat hij extra warmte heeft omdat jouw elementen niet verwarmt worden.
Als alle elementen inderdaad in contact staan met elkaar gaat de meeste lucht naar jou toe. Maar.....Er zal altijd wat lucht in zijn elementen blijven staan en daar probemen geven.
Trouwens als er lucht in jouw elementen zou zitten zit jij in de kou, hij niet. De kans is zelfs zo dat hij extra warmte heeft omdat jouw elementen niet verwarmt worden.
zondag 6 januari 2008 om 21:55
In Amsterdam hadden we ook buren die ons overal de schuld van gaven.
Zo kwamen we een keer thuis na een weekje London en kreeg ik te horen dat er weer een klacht over ons was ingediend. Hond zou 's nachts blaffen.
Tja, ik had de rekening van het pension om te bewijzen dat de hond toch echt niet thuis was op die dagen.
Maar ja, je moet maar net geluk hebben dat je kan bewijzen dat je niets gedaan hebt.
Zorg in ieder geval dat je contact opneemt met de verhuurder. Nog beter is als je even langs kan gaan bij hun kantoor. Als ze zien dat jij een normaal persoon bent die graag wil meewerken om problemen op te lossen dan zullen ze de volgende keer dat je buurman klaagt iets minder snel denken dat hij gelijk heeft.
Misschien kan je ook even langs bij de wijkagent om te praten over je buurman. In Amsterdam heb je in elke buurt een buurtsteunpunt waar je kan binnenlopen om info te vragen bijv. over dingen die nog niet ernstig genoeg zijn voor de politie.
Kan heel goed helpen bij problemen met de buren. Niet altijd, bij ons hielp het geen zier.
Zo kwamen we een keer thuis na een weekje London en kreeg ik te horen dat er weer een klacht over ons was ingediend. Hond zou 's nachts blaffen.
Tja, ik had de rekening van het pension om te bewijzen dat de hond toch echt niet thuis was op die dagen.
Maar ja, je moet maar net geluk hebben dat je kan bewijzen dat je niets gedaan hebt.
Zorg in ieder geval dat je contact opneemt met de verhuurder. Nog beter is als je even langs kan gaan bij hun kantoor. Als ze zien dat jij een normaal persoon bent die graag wil meewerken om problemen op te lossen dan zullen ze de volgende keer dat je buurman klaagt iets minder snel denken dat hij gelijk heeft.
Misschien kan je ook even langs bij de wijkagent om te praten over je buurman. In Amsterdam heb je in elke buurt een buurtsteunpunt waar je kan binnenlopen om info te vragen bijv. over dingen die nog niet ernstig genoeg zijn voor de politie.
Kan heel goed helpen bij problemen met de buren. Niet altijd, bij ons hielp het geen zier.
zondag 6 januari 2008 om 22:20
Als jij op de 3e zit en hij op de 1e dan moet degene op de 2e er toch ook last van hebben?
Ik woon zelf ook op de bovenste etage van een flat met blokverwarming.
Je kan je eigen verwaming ontluchten maar er zitten (bij mij ten minste) nog verwamingsbuizen die een halve meter boven je plafond eindigen. Die lopen helemaal van de onderburen naar jou. Die buizen kan je ook ontluchten.
Misschien dat dat wel helpt?
succes
Ik woon zelf ook op de bovenste etage van een flat met blokverwarming.
Je kan je eigen verwaming ontluchten maar er zitten (bij mij ten minste) nog verwamingsbuizen die een halve meter boven je plafond eindigen. Die lopen helemaal van de onderburen naar jou. Die buizen kan je ook ontluchten.
Misschien dat dat wel helpt?
succes
zondag 6 januari 2008 om 22:34
Hm het komt op mij over alsof het niet echt om die radiatoren gaat. Ik geloof niet dat iemand om zo'n reden (als dat al zo kan zijn) midden in de nacht op een deur staat te bonzen met een zielig verhaal. Zou het kunnen zijn dat hij een aanleiding zoekt om zijn verhaal kwijt te kunnen? Het zou kunnen dat hij erg eenzaam is en/of psychische problemen heeft. Die indruk heb ik wel bij jouw verhaal. Dan nog is het natuurlijk handig om even zijn 'aanleiding' te laten uitsluiten. Wat je er vervolgens sociaal mee wilt is aan jou, maar het is je goed recht om ook dat niet als jouw probleem te zien (dat is het tenslotte ook niet). W
anneer hij weer aan je deur staat kun je hem misschien subtiel doorverwijzen naar maatschappelijk werk o.i.d. bijvoorbeeld met de smoes dat zij hem ook met praktische zaken kunnen helpen (dat vinden de meeste mensen makkelijker te aanvaarden dan wanneer je ze wijst op zichzelf - en hij probeert het bij jou ook via die weg... ). Iemand nodig hebben en toegeven dat je iemand nodig hebt zijn 2 verschillende dingen. Tsja is maar een idee hoor. Misschien heb ik gewoon teveel fantasie.
anneer hij weer aan je deur staat kun je hem misschien subtiel doorverwijzen naar maatschappelijk werk o.i.d. bijvoorbeeld met de smoes dat zij hem ook met praktische zaken kunnen helpen (dat vinden de meeste mensen makkelijker te aanvaarden dan wanneer je ze wijst op zichzelf - en hij probeert het bij jou ook via die weg... ). Iemand nodig hebben en toegeven dat je iemand nodig hebt zijn 2 verschillende dingen. Tsja is maar een idee hoor. Misschien heb ik gewoon teveel fantasie.
maandag 7 januari 2008 om 23:26
Hi
Tussen onderbuurman en mij zit inderdaad nog een woning en de bewoner van die woning kwam een paar weken geleden netjes overdag aan de deur bij mij met de vraag of ik problemen had met mijn verwarming, want die van hun deed het niet goed. Toen ik zei dat bij mij alles het gewoon deed en dat ik kortgeleden alles nog had ontlucht, zei ze: "Nou, dan klopt er iets niet bij ons en dan moet de verwarmingsmonteur er maar naar komen kijken.
Zo gezegd, zo gedaan en het probleem met hun verwarming werd meteen opgelost. Geen gezeur verder. Dit lag dus ook niet aan het al dan niet ontluchten van MIJN radiatoren.
Ik heb de benedenbuurman er ook op gewezen dat de bewoner op de tweede etage ook last heeft gehad van een defecte verwarming en dat de monteur van de WBV het heel snel voor hen had opgelost.... .Maar goed, hij bleef toen maar beweren en volhouden dat ik mijn radiatoren moest ontluchten.
Twas alsof ik tegen een muur aan het praten was of zo:
...
Meneer, mijn radiatoren ZIJN onlucht!
-Ja, maar mijn verwarming doet het niet. Jij moet even ontluchten.
Meneer, er zit geen lucht in mijn radiatoren dus ontluchten heeft geen zin!
-Ja, maar mijn kinderen willen niet bij mij in de kou zitten en willen naar mijn exvrouw. Jij moet ontluchten en dan is mijn verwarming weer goed.
Meneer, ik zeg net dat ik al heb ontlucht. Er zit geen lucht meer in. Dat uw verwarming het niet doet, heeft dus een andere oorzaak.
-Maar jij moet gewoon even met zo'n sleuteltje aan de radiator de lucht er uit laten, want dan heb ik weer verwarming.
MENEER! ER ZIT GEEN LUCHT IN MIJN RADIATOREN! Ontluchten heeft daarom geen zin. Er is dus wat anders met uw verwarming aan de hand. U moet daarvoor een monteur bellen!
-Maar ik zit al drie weken in kou en mijn kinderen willen nu niet bij mij. Je moet even in de badkamer de lucht uit de radiator laten.
Meneer, ik vertel u nu al een paar keer dat mijn radiatoren allemaal kortgeleden zijn ontlucht. ER ZIT GEEN LUCHT IN! Onluchten werkt dus niet . Er is wat anders aan de hand met uw verwarming.
-Nou dan ga ik naar WBV en dan kom ik met hen naar u toe. Want u moet gewoon even onluchten dan heb ik weer verwarming.
Op een zeer moedeloze toon: Ik vind het prima hoor, maar de WBV kan bij mij ook niet de radiatoren ontluchten, omdat er dus helemaal geen lucht in zit. Het heeft dus geen nut!!! En verder vind ik het niet echt normaal dat u snachts om 0:45 uur op mijn voordeur staat te bonken om me te spreken te krijgen.
-(buurman begint te glimlachen en zegt heel denegrerend:) Maar lievie!....
Ik word nu echt kwaad en heb er echt geen behoefte meer aan nog langer midden in de nacht tegen die l*l aan te praten. Ik laat hem niet meer uitpraten en zeg: Dag meneer! en doe meteen de voordeur dicht. Ik hoor hem door de deur heen nog verschrikt roepen: Mevrouw! Mevrouw! en dan loopt ie de trap af naar beneden.
Een paar dagen later stond er dus dat bericht op mijn voice mail van een medewerkster van de WBV. Hij had daar gezegd dat ik mijn radiatoren niet WIL ontluchten. En die miep van de WBV ging er mij dus over bellen om me even in mijn schoenen te schuiven dat de kinderen van meneer niet meer bij hun vader konden zijn doordat ik niet wil meewerken....
(ZUCHT!!!)
Vandaag ben ik weer aan het werk gegaan na mijn kerstvakantie. Het blijkt dus dat die miep van de WBV vorige week ook naar mijn werk heeft gebeld op zoek naar mij. (hoorde ik van mijn collega's vandaag) Sjeeeeees, wat een gezeik zeg. Belachelijk!
En vanavond kwam ik thuis (laat, want ik had een vergadering op mijn werk) Ligt er een kaartje van de WBV op mijn deurmat. Ik dacht dus dat het een reactie was op mijn klachtformulier.
Maar nee, het was een bericht van een medewerker van de WBV met het verzoek mijn kozijnen aan de galerij kant beter schoon te houden......
Wat krijgen we nu weer dan (het wordt een steeds idioter de situatie...) Tsja, er hangen een paar spinnenragjes in wat hoekjes, maar dat zie ik eigenlijk overal op de galerij.
Zit iemand me nu te zieken of zo? Waar komt dit nu weer vandaan? Waarom gaan ze niet werken aan een oplossing voor dat gezeur van de buurman over dat ontluchten ipv dat ze tijd besteden aan zo'n zielig kaartje in mijn brievenbus over een paar spinnenragjes.
Al met al heb ik nog geen reactie ontvangen wb mijn klachtformulier. Ik wacht nog even af (tja, t zijn natuurlijk wel ambtenaren daar ) en als ik verder niets hoor, dan ga ik er misschien maar eens een praatje maken daar aan het loket of zo.
Groet, Vlin
Tussen onderbuurman en mij zit inderdaad nog een woning en de bewoner van die woning kwam een paar weken geleden netjes overdag aan de deur bij mij met de vraag of ik problemen had met mijn verwarming, want die van hun deed het niet goed. Toen ik zei dat bij mij alles het gewoon deed en dat ik kortgeleden alles nog had ontlucht, zei ze: "Nou, dan klopt er iets niet bij ons en dan moet de verwarmingsmonteur er maar naar komen kijken.
Zo gezegd, zo gedaan en het probleem met hun verwarming werd meteen opgelost. Geen gezeur verder. Dit lag dus ook niet aan het al dan niet ontluchten van MIJN radiatoren.
Ik heb de benedenbuurman er ook op gewezen dat de bewoner op de tweede etage ook last heeft gehad van een defecte verwarming en dat de monteur van de WBV het heel snel voor hen had opgelost.... .Maar goed, hij bleef toen maar beweren en volhouden dat ik mijn radiatoren moest ontluchten.
Twas alsof ik tegen een muur aan het praten was of zo:
...
Meneer, mijn radiatoren ZIJN onlucht!
-Ja, maar mijn verwarming doet het niet. Jij moet even ontluchten.
Meneer, er zit geen lucht in mijn radiatoren dus ontluchten heeft geen zin!
-Ja, maar mijn kinderen willen niet bij mij in de kou zitten en willen naar mijn exvrouw. Jij moet ontluchten en dan is mijn verwarming weer goed.
Meneer, ik zeg net dat ik al heb ontlucht. Er zit geen lucht meer in. Dat uw verwarming het niet doet, heeft dus een andere oorzaak.
-Maar jij moet gewoon even met zo'n sleuteltje aan de radiator de lucht er uit laten, want dan heb ik weer verwarming.
MENEER! ER ZIT GEEN LUCHT IN MIJN RADIATOREN! Ontluchten heeft daarom geen zin. Er is dus wat anders met uw verwarming aan de hand. U moet daarvoor een monteur bellen!
-Maar ik zit al drie weken in kou en mijn kinderen willen nu niet bij mij. Je moet even in de badkamer de lucht uit de radiator laten.
Meneer, ik vertel u nu al een paar keer dat mijn radiatoren allemaal kortgeleden zijn ontlucht. ER ZIT GEEN LUCHT IN! Onluchten werkt dus niet . Er is wat anders aan de hand met uw verwarming.
-Nou dan ga ik naar WBV en dan kom ik met hen naar u toe. Want u moet gewoon even onluchten dan heb ik weer verwarming.
Op een zeer moedeloze toon: Ik vind het prima hoor, maar de WBV kan bij mij ook niet de radiatoren ontluchten, omdat er dus helemaal geen lucht in zit. Het heeft dus geen nut!!! En verder vind ik het niet echt normaal dat u snachts om 0:45 uur op mijn voordeur staat te bonken om me te spreken te krijgen.
-(buurman begint te glimlachen en zegt heel denegrerend:) Maar lievie!....
Ik word nu echt kwaad en heb er echt geen behoefte meer aan nog langer midden in de nacht tegen die l*l aan te praten. Ik laat hem niet meer uitpraten en zeg: Dag meneer! en doe meteen de voordeur dicht. Ik hoor hem door de deur heen nog verschrikt roepen: Mevrouw! Mevrouw! en dan loopt ie de trap af naar beneden.
Een paar dagen later stond er dus dat bericht op mijn voice mail van een medewerkster van de WBV. Hij had daar gezegd dat ik mijn radiatoren niet WIL ontluchten. En die miep van de WBV ging er mij dus over bellen om me even in mijn schoenen te schuiven dat de kinderen van meneer niet meer bij hun vader konden zijn doordat ik niet wil meewerken....
(ZUCHT!!!)
Vandaag ben ik weer aan het werk gegaan na mijn kerstvakantie. Het blijkt dus dat die miep van de WBV vorige week ook naar mijn werk heeft gebeld op zoek naar mij. (hoorde ik van mijn collega's vandaag) Sjeeeeees, wat een gezeik zeg. Belachelijk!
En vanavond kwam ik thuis (laat, want ik had een vergadering op mijn werk) Ligt er een kaartje van de WBV op mijn deurmat. Ik dacht dus dat het een reactie was op mijn klachtformulier.
Maar nee, het was een bericht van een medewerker van de WBV met het verzoek mijn kozijnen aan de galerij kant beter schoon te houden......
Wat krijgen we nu weer dan (het wordt een steeds idioter de situatie...) Tsja, er hangen een paar spinnenragjes in wat hoekjes, maar dat zie ik eigenlijk overal op de galerij.
Zit iemand me nu te zieken of zo? Waar komt dit nu weer vandaan? Waarom gaan ze niet werken aan een oplossing voor dat gezeur van de buurman over dat ontluchten ipv dat ze tijd besteden aan zo'n zielig kaartje in mijn brievenbus over een paar spinnenragjes.
Al met al heb ik nog geen reactie ontvangen wb mijn klachtformulier. Ik wacht nog even af (tja, t zijn natuurlijk wel ambtenaren daar ) en als ik verder niets hoor, dan ga ik er misschien maar eens een praatje maken daar aan het loket of zo.
Groet, Vlin
dinsdag 8 januari 2008 om 09:26
quote:Vlin schreef op 07 januari 2008 @ 23:26:
Al met al heb ik nog geen reactie ontvangen wb mijn klachtformulier. Ik wacht nog even af (tja, t zijn natuurlijk wel ambtenaren daar ) en als ik verder niets hoor, dan ga ik er misschien maar eens een praatje maken daar aan het loket of zo.Tsja, het komt me allemaal zóó bekend voor. Ik heb drie keer officieel geklaagd en nooit één letter antwoord gekregen van de WBV. (ik zou haast denken dat je óók bij WBV Y te A zit )
Al met al heb ik nog geen reactie ontvangen wb mijn klachtformulier. Ik wacht nog even af (tja, t zijn natuurlijk wel ambtenaren daar ) en als ik verder niets hoor, dan ga ik er misschien maar eens een praatje maken daar aan het loket of zo.Tsja, het komt me allemaal zóó bekend voor. Ik heb drie keer officieel geklaagd en nooit één letter antwoord gekregen van de WBV. (ik zou haast denken dat je óók bij WBV Y te A zit )
