Thuis
alle pijlers
Simpeler leven
woensdag 13 mei 2015 om 13:09
Mijn wederhelft en ik denken al een tijdje na over een vorm van simpeler leven. Ons huis verkopen, auto's de deur uit. Geen vakanties meer, geen TV, geen smartphones, iPads, playstation, etc. etc. meer. Geen verwarming maar een trui, alleen nog eten wat we zelf verbouwen of wat we kunnen krijgen uit overschotten van lokale hotels e.d. Anders gezegd: alleen nog het hoogst noodzakelijke.
En dat dan liefst met een aantal gelijkgestemden. We hadden dat gedacht voor over een jaar of tien, als het laatste kind het huis uit is, maar er is een kansje dat e.e.a. in een stroomversnelling komt door verder niet relevante omstandigheden. En dat betekent weer dat we wat meer tempo moeten gaan maken met het maken van plannen. Want een algemeen vaag beeld kan iedereen vormen, maar je moet zaken ook gewoon praktisch maken natuurlijk.
Vandaar dit topic. Zijn er mensen die vergelijkbare keuzes gemaakt hebben in hun leven, of heb je het van dichtbij gezien? Is er iemand die ervaringen wil delen, die mogelijk ook kan waarschuwen voor zaken waar je niet aan denkt als je op je luie bank hangt en hierover fantaseert?
En dat dan liefst met een aantal gelijkgestemden. We hadden dat gedacht voor over een jaar of tien, als het laatste kind het huis uit is, maar er is een kansje dat e.e.a. in een stroomversnelling komt door verder niet relevante omstandigheden. En dat betekent weer dat we wat meer tempo moeten gaan maken met het maken van plannen. Want een algemeen vaag beeld kan iedereen vormen, maar je moet zaken ook gewoon praktisch maken natuurlijk.
Vandaar dit topic. Zijn er mensen die vergelijkbare keuzes gemaakt hebben in hun leven, of heb je het van dichtbij gezien? Is er iemand die ervaringen wil delen, die mogelijk ook kan waarschuwen voor zaken waar je niet aan denkt als je op je luie bank hangt en hierover fantaseert?
woensdag 13 mei 2015 om 18:17
woensdag 13 mei 2015 om 18:23
woensdag 13 mei 2015 om 18:31
quote:nlies schreef op 13 mei 2015 @ 18:23:
[...]
Nee, dat is makkelijk geld besparen, op rekening van de buren
Ja precies.! Zo'n wous kon van mij de boom in..
Iedereen kan bij mij een was doen als zijn/haar wasmachine stuk is maar als je zo graag back to basic wil prima maar dan ook niet mijn wasmachine gebruiken dan haal je maar water uit de put en zet je een pan op je petroleumstelletje en kook je daar je onderbroeken maar in op..
Deed mijn oma vroeger ook toen er nog geen wasmachines waren..
[...]
Nee, dat is makkelijk geld besparen, op rekening van de buren
Ja precies.! Zo'n wous kon van mij de boom in..
Iedereen kan bij mij een was doen als zijn/haar wasmachine stuk is maar als je zo graag back to basic wil prima maar dan ook niet mijn wasmachine gebruiken dan haal je maar water uit de put en zet je een pan op je petroleumstelletje en kook je daar je onderbroeken maar in op..
Deed mijn oma vroeger ook toen er nog geen wasmachines waren..
woensdag 13 mei 2015 om 18:39
Een vriendin van mij wilde ook graag zelfvoorzienend leven. Met hangen en wurgen is dat gelukt. Dat heeft ze samen met haar vriend een paar jaar volgehouden en toen hebben ze besloten dat dat ook niet alles was. Ze leeft zoveel mogelijk zelfvoorzienend maar heeft nou wel weer contact met de maatschappij.
Ze hebben weer internet en ze heeft weer een baan. Ze vond het fijn om zo min mogelijk geld uit te geven aan overbodige dingen maar ze miste wel dingen zoals reizen, concerten en festivals bezoeken. Op een gegeven moment miste ze het contact met mensen. Voor hun doen hebben ze nou echt de perfecte middenweg gevonden.
Ze hebben weer internet en ze heeft weer een baan. Ze vond het fijn om zo min mogelijk geld uit te geven aan overbodige dingen maar ze miste wel dingen zoals reizen, concerten en festivals bezoeken. Op een gegeven moment miste ze het contact met mensen. Voor hun doen hebben ze nou echt de perfecte middenweg gevonden.
woensdag 13 mei 2015 om 18:42
woensdag 13 mei 2015 om 18:44
Dus jullie zijn al op weg met de moestuin. Ik heb je doelen gezien en dat je geen ideeële motivatie hebt, maar wat is jullie motivatie dan wel? Wat levert het je op/hoe verwacht je dat jullie (levens) veranderen? Ik ben gewoon benieuwd.
Het lijkt mij "makkelijker" in een gemeenschap dan op jezelf. Misschien kun je ook wel veel informatie vinden op van die prepper-websites. Dat is wel iets anders, natuurlijk, maar die weten er volgens mij wel veel vanaf (voor als de apocalypse komt).
Het lijkt mij "makkelijker" in een gemeenschap dan op jezelf. Misschien kun je ook wel veel informatie vinden op van die prepper-websites. Dat is wel iets anders, natuurlijk, maar die weten er volgens mij wel veel vanaf (voor als de apocalypse komt).
woensdag 13 mei 2015 om 18:54
Ik heb 't idee dat deze plannen gemaakt worden omdat TO en man niet meer aan de westerse ratrace mee willen doen. Maar volgens mij beseffen ze nog niet half hoeveel werk het is om zelfvoorzienend te zijn. Op kantoor trek je om 17 uur de deur achter je dicht en hoef je niets meer. Maar heb je je eigen voedsel te verbouwen houdt het werk nooit op. Je moet je koe(ien) elk jaar laten dekken, want zonder kalf geen melk en zonder melk geen boter en kaas. Je moet hard werken op je land om je granen te verbouwen om meel te kunnen maken voor brood, cake, koek etc. Oogsten kunnen mislukken door droogte, door overmatige regenval of door vorst. Waar haal je in de winter je vitamine C vandaan? In de zomer kun je kersen en bessen eten, maar die kun je niet bewaren zonder koeling dus in de winter zit je zonder. Je moet ook granen verbouwen om je veestapel te kunnen voeden. Je hebt dus al een erg groot stuk land nodig. Met 'n hectaretje kom je er bijlange na niet.
Shoot first, ask questions later!
woensdag 13 mei 2015 om 18:56
woensdag 13 mei 2015 om 19:03
Wat mij verbaast is de vijandigheid die dit plan bij een aantal mensen oproept. En dat de gangbare verveling, vervuiling en verspilling die vijandigheid niet oproepen.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.
woensdag 13 mei 2015 om 19:04
Mijn ouders leven redelijk zelfvoorzienend en mijn broer en zijn gezin ook. Wel wat minder dan mijn ouders vroeger want ze hebben gewoon meer geld. Overigens is het nooit een bewuste keuze geweest van mijn ouders maar meer ingegeven door noodzaak. Mijn ouders hebben een boerderij (en mijn broer heeft die overgenomen). Mijn ouders hadden een landbouwbedrijf maar hielden heel beperkt ook vee. Het voordeel van het houden van vee naast landbouw is dat je zo een natuurlijke cyclus kan hebben en de mest is uiteraard ook uitstekend. Hun geld verdienden ze echter met de landbouw. Het vee wat we hadden was uitsluitend voor eigen gebruik.
Wat koeien betreft zou je kunnen kijken naar Jersey koeien. Dat is een klein, vriendelijk ras wat weinig ruimte nodig heeft. Twee koeien is genoeg voor een gezin om melk/kaas/boter van te hebben. Elk jaar een kalfje dat je kan verkopen of zelf laten slachten. Je kan ook geiten houden ipv koeien. Geiten zijn goedkoper, hebben minder land nodig, kunnen op veel schralere grond leven dus dat kan een goede keuze zijn. Smaak van melk/kaas is natuurlijk wel anders.
Zo heb je al melk/kaas/boter.
Kippen voor eieren. Dat is makkelijk. Kippen hebben weinig nodig en zijn heel onderhoudsvriendelijk.
Groente/fruit/aardappels/granen kan je allemaal verbouwen. Dan kan je ook zelf brood, koekjes, cake bakken.
Je zal wel meerdere hectares nodig hebben om echt zelfvoorzienend te leven. Met drie hectares kan je een flink eind komen denk ik.
Een varken kan de grond omploegen wat werk scheelt en goed is voor de grond en elk jaar biggetjes krijgen. Veel vlees wat je kan verkopen of zelf houden.
Je kan bijna alles wecken en inmaken weet ik van mijn moeder zodat je het hele jaar door genoeg groente/fruit hebt.
Wat je extra hebt kan je verkopen.
Mijn ouders gingen vroeger weinig naar de winkel maar bepaalde producten kan je natuurlijk lastiger zelf verbouwen of helemaal niet. Dan is het de keuze zonder te doen of toch te kopen. Wij waren vroeger dol op spullen uit de winkel omdat we dat minder kregen. Gewoon geldgebrek.
Mijn ouders probeerden altijd alles eerst zelf te maken en te verstellen. Spullen kochten we ook vaak tweedehands.
Wat koeien betreft zou je kunnen kijken naar Jersey koeien. Dat is een klein, vriendelijk ras wat weinig ruimte nodig heeft. Twee koeien is genoeg voor een gezin om melk/kaas/boter van te hebben. Elk jaar een kalfje dat je kan verkopen of zelf laten slachten. Je kan ook geiten houden ipv koeien. Geiten zijn goedkoper, hebben minder land nodig, kunnen op veel schralere grond leven dus dat kan een goede keuze zijn. Smaak van melk/kaas is natuurlijk wel anders.
Zo heb je al melk/kaas/boter.
Kippen voor eieren. Dat is makkelijk. Kippen hebben weinig nodig en zijn heel onderhoudsvriendelijk.
Groente/fruit/aardappels/granen kan je allemaal verbouwen. Dan kan je ook zelf brood, koekjes, cake bakken.
Je zal wel meerdere hectares nodig hebben om echt zelfvoorzienend te leven. Met drie hectares kan je een flink eind komen denk ik.
Een varken kan de grond omploegen wat werk scheelt en goed is voor de grond en elk jaar biggetjes krijgen. Veel vlees wat je kan verkopen of zelf houden.
Je kan bijna alles wecken en inmaken weet ik van mijn moeder zodat je het hele jaar door genoeg groente/fruit hebt.
Wat je extra hebt kan je verkopen.
Mijn ouders gingen vroeger weinig naar de winkel maar bepaalde producten kan je natuurlijk lastiger zelf verbouwen of helemaal niet. Dan is het de keuze zonder te doen of toch te kopen. Wij waren vroeger dol op spullen uit de winkel omdat we dat minder kregen. Gewoon geldgebrek.
Mijn ouders probeerden altijd alles eerst zelf te maken en te verstellen. Spullen kochten we ook vaak tweedehands.
woensdag 13 mei 2015 om 19:07
Mijn ouders werkten overigens dag en nacht om de boel draaiende te houden, gingen nooit op vakantie en hadden heel weinig geld. Ze houden echter van dat leven. Mijn vader is gehecht aan zijn grond. De grond is zijn eerste liefde Bij mijn broer zie ik dat ook zo. Die heeft het financieel beter. De boerderij is nu ook groter. Maar wel dag en nacht aan het werk. Met liefde overigens. Hij zou niet anders willen.
woensdag 13 mei 2015 om 19:09
Wat betreft de overschotten van bedrijven. Het is niet alleen de warenwet, maar ook de eigenaar zelf die niet het risico wil lopen dat jullie ziek worden van de restanten.
Wat wil je precies bereiken door 'cold turkey' te gaan? Wil je milieuvriendelijker zijn, onthaasten, minder materialistisch zijn?
Is er geen tussenweg te verzinnen die minder ingrijpend is?
Wat wil je precies bereiken door 'cold turkey' te gaan? Wil je milieuvriendelijker zijn, onthaasten, minder materialistisch zijn?
Is er geen tussenweg te verzinnen die minder ingrijpend is?
woensdag 13 mei 2015 om 19:12
quote:korenwolf schreef op 13 mei 2015 @ 19:03:
Wat mij verbaast is de vijandigheid die dit plan bij een aantal mensen oproept. En dat de gangbare verveling, vervuiling en verspilling die vijandigheid niet oproepen.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.
Bijzonder he?
Het zou deels mijn ding best zijn, ik modder wat aan in een moestuintje, ik ben al dat gedoe met die spullen ook regelmatig zat, maar ik hecht echt teveel aan mijn verwarming, mijn warme water, mijn nespresso apparaat enz.
Maar ik snap ook niet dat dit meteen kindermishandeling wordt genoemd of dat mensen zo fel zijn. Heel heel bijzonder.
Wat mij verbaast is de vijandigheid die dit plan bij een aantal mensen oproept. En dat de gangbare verveling, vervuiling en verspilling die vijandigheid niet oproepen.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.
Bijzonder he?
Het zou deels mijn ding best zijn, ik modder wat aan in een moestuintje, ik ben al dat gedoe met die spullen ook regelmatig zat, maar ik hecht echt teveel aan mijn verwarming, mijn warme water, mijn nespresso apparaat enz.
Maar ik snap ook niet dat dit meteen kindermishandeling wordt genoemd of dat mensen zo fel zijn. Heel heel bijzonder.
woensdag 13 mei 2015 om 19:17
Maar misschien ga ik binnenkort wel eens beginnen met mijn afval serieuzer scheiden
Maar ik snap de kern wel. Als ik een week vakantie heb gehad, zoals nu, dan kom ik uitgerust en ontspannen terug, ookal ben ik hele dagen druk (goed, wel met leukere dingen dan Bertha12 slachten), maar ik lig vroeg in bed, ben vroeg wakker, maak vrijwel geen gebruik van gadgets. En dan kom je terug en binnen 2 dagen draait alles weer om werken, nieuwe bank, dit kopen, dat organiseren, dit nalezen, dit kijken en heen en weer racen. Heel vermoeiend vind ik dat. Dus ergens lijkt het me heerlijk om in een soort woongemeenschap te wonen en het allemaal wat kleinschaliger te hebben. Maar dan wil ik de vaatwasser en de nespresso wel mee.
Maar ik snap de kern wel. Als ik een week vakantie heb gehad, zoals nu, dan kom ik uitgerust en ontspannen terug, ookal ben ik hele dagen druk (goed, wel met leukere dingen dan Bertha12 slachten), maar ik lig vroeg in bed, ben vroeg wakker, maak vrijwel geen gebruik van gadgets. En dan kom je terug en binnen 2 dagen draait alles weer om werken, nieuwe bank, dit kopen, dat organiseren, dit nalezen, dit kijken en heen en weer racen. Heel vermoeiend vind ik dat. Dus ergens lijkt het me heerlijk om in een soort woongemeenschap te wonen en het allemaal wat kleinschaliger te hebben. Maar dan wil ik de vaatwasser en de nespresso wel mee.
woensdag 13 mei 2015 om 19:32
Ik vind de smartphone echt onmisbaar. Zonder dat ding ben ik compleet hulpeloos. Wie wijst me dan de weg, zorgt dat ik kaartjes bij de hand heb, checkt de vertrektijden van ov voor mij, m'n banksaldo, houdt m'n agenda bij, maakt razendsnel geld over, houdt boodschappenlijstje voor me bij, to do lijstjes, zoekt recepten op, zorgt dat ik voor zaken bereikbaar ben per telefoon en mail, waar ik ook ga, laat me mijn man zien op het scherm als hij op zakenreis is.
Mijn iPhone is de PA die een mens nooit zou kunnen zijn.
Mijn iPhone is de PA die een mens nooit zou kunnen zijn.
woensdag 13 mei 2015 om 19:34
quote:korenwolf schreef op 13 mei 2015 @ 19:03:
Wat mij verbaast is de vijandigheid die dit plan bij een aantal mensen oproept. En dat de gangbare verveling, vervuiling en verspilling die vijandigheid niet oproepen.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.Dat valt mij ook op. Alsof mensen zich bedreigd voelen door de plannen van Paard, terwijl hij er niemand kwaad mee doet. Het doet me een beetje denken aan de reacties die ik soms krijg als mensen merken dat ik vegetariër ben; daar heeft niemand last van, en toch vinden sommige mensen dat ze daar ongegeneerd commentaar op moeten leveren. Ik denk dan altijd maar dat ze hun eigen geweten proberen te overschreeuwen, net als in dit topic. Ik zou niet weten waarom je anders zo vijandig zou reageren.
Wat mij verbaast is de vijandigheid die dit plan bij een aantal mensen oproept. En dat de gangbare verveling, vervuiling en verspilling die vijandigheid niet oproepen.
Alsof je in een wijk woont waar iedereen zijn vuilnis op alle dagen van de week van het balkon dondert. Maar de buurman die één keer in de drie weken zijn vuilniszak buiten zet als de vuilnisman komt, wordt met pek en veren de wijk uitgejaagd.Dat valt mij ook op. Alsof mensen zich bedreigd voelen door de plannen van Paard, terwijl hij er niemand kwaad mee doet. Het doet me een beetje denken aan de reacties die ik soms krijg als mensen merken dat ik vegetariër ben; daar heeft niemand last van, en toch vinden sommige mensen dat ze daar ongegeneerd commentaar op moeten leveren. Ik denk dan altijd maar dat ze hun eigen geweten proberen te overschreeuwen, net als in dit topic. Ik zou niet weten waarom je anders zo vijandig zou reageren.
woensdag 13 mei 2015 om 19:42
quote:maia schreef op 13 mei 2015 @ 17:59:
Ik denk dat veel reacties hier komen van mensen die zo ver van zelfvoorziening afstaan dat het iets engs, moeilijks en geks is geworden. Logisch hoor, er wordt een stuk minder geld verdiend aan mensen die een hoop niet hoeven te kopen maar zelf maken, dus het is geen levensstijl die gepromoot wordt. Lichamelijk werk is tegenwoordig moeilijk en zwaar, en de scheiding tussen werk en vrije tijd groot.
Ik heb tijden in meer of mindere mate een 'simpeler leven' kunnen leiden, toen een aantal jaar er voor gekozen het in mindere mate te doen (wel nog zelf mijn groente verbouwen, meubels te bouwen, geen auto bezitten, en nog een hoop dat niet eens bij me opkomt omdat het nogal normaal lijkt), en zit ik in de verhuizing naar een stuk grond waar ik mijn zelfvoorzienende hart kan ophalen. De afgelopen jaren waren ook leuk hoor, in een stad, in restaurants eten, in mooie jurkjes en hoge hakken naar het werk, ik kan er ook wel eens van genieten maar het maakt me niet op dezelfde manier gelukkig.
Wij verdienen het geld dat we nodig hebben aan het verkopen van het overschot van productie (value added products, sporadisch cursussen geven en wat andere dingen) leveren genoeg geld op om wat we niet zelf produceren te kopen. We gaan wel over op zonne-energie (en daar is geld voor nodig), hebben ziektekosten verzekering, internet (voor verkoop voornamelijk), in de winter die hier erg streng is gebruiken we de verwarming (zodra het nodig is, houtkachels hier en genoeg bos om op een niet-invasieve manier te kunnen hakken). Ik heb sommige dingen wel die jij niet wilt, we hebben een auto met trailer voor de dieren (kopen&verkopen), maar die zou in principe geleend kunnen worden of gedeeld met anderen. Ik kan op gas koken als ik het wil, koop soms dingen die het werk makkelijker maken. Maar in andermans ogen zou het best eens wollensokkerig en armoedig kunnen lijken.
Het voelt echter nooit als hard werk, ik kan me niet heugen dat ik voor het laatst me verveelde op de bank en een film wilde kijken, maar ik vind niets leukers dan voor het slapen gaan langs de dieren te lopen, nog wat klusjes te doen, enorme pannen eten te koken en in te maken, dingen te repareren, wat dan ook. Er is dus veel minder een scheiding tussen werk en vrije tijd (en dat is volgens mij een van de grote verschillen dat lastig is te begrijpen als je deze levensstijl niet verlangt), ik vind het werk het allerleukste om te doen en daarnaast eet ik er van, houdt het me fit en gezond, ga ik veel om met anderen die het ook leuk vinden om te doen en vind ik het heerlijk om dat met mijn jonge gezin te kunnen doen.
Voor mij zijn de connecties met mensen die in meer of mindere mate dezelfde dingen doen wel belangrijk, als er een dag veel geoogst moet worden organiseren we een oogst feestje. Met bbq met eigen vlees en kampvuren achteraf. Als ik iets nodig heb, heeft vaak een ander het wel en zo leen je van elkaar of geef je elkaar en krijg je weer terug wat jij niet hebt.
Lang verhaal, maar ik wil er mee zeggen dat ik ten eerste het gevoel heb dat ik een hartstikke luxe leven lijd, niets te kort kom, en dingen die luxe lijken voor anderen voor mij (met alle respect voor verschillende smaken) nogal oppervlakkig en leeg voelen.
Ik ben er niet radicaal mee, het is niet op grote ideologieën gebaseerd (al denk ik dat het een mens goed doet het gevoel te hebben dat je gedeeltelijk voor jezelf kan zorgen, en limiteer ik bewust mijn vervuiling zoveel mogelijk), het is gewoon een hartstikke leuk leven.
Ik ben wel benieuwd wat je voor ogen hebt, wat is je ideaal beeld? Wat voor een omgeving, waar eet je van, wat voor technieken gebruik je er voor? Ik zou de komende jaren dat je de kinderen om je heen hebt inderdaad stapje voor stapje afbouwen (of opbouwen), als je toch van jezelf geen extremist hoeft te zijn kun je precies doen wat goed voor iedereen voelt. Dus dan kun je prima verwarming en internet en een computer in huis hebben, en af en toe boodschappen doen en eens ijsje halen ergens (of wat je kinderen ook fijn vinden), maar wel alvast zoveel mogelijk leren te verbouwen, in te maken, fermenteren, vlees te roken, dieren te houden (kippen, een varken of 3, misschien later een familie koe die je een keer per dag melkt ipv twee, konijnen, misschien schapen), lees je in over permacultuur (door met de natuur te werken meer opbrengst voor minder werk), slachten (kippen, konijnen, varkens zijn helemaal niet moeilijk om op je eigen land te doen), bomen (om te weten wat je kunt en wilt kappen en hoe), en biologische kleinschalige diverse landbouw. Zelf alles verbouwen hoeft helemaal niet fysiek slopend te zijn, niet ongelooflijk tijdrovend en je hebt er geen tractor voor nodig, als je het maar op een slimme manier doet. Genoeg boeken waar je van kan leren (Eliot Coleman bijvoorbeeld).
Misschien kun je eens met z'n allen om tafel zitten, kijken de goals en benodigdheden van iedereen zijn en hoe je dat in een simpeler leven kunt passen. Wie weet vinden je kinderen het vooral nodig dat ze niet te ver van vrienden wonen, of dat ze wel een computer en internet hebben. Of misschien vinden ze alles best zolang ze maar niet in de aarde hoeven te wroeten. Ook voor jezelf en partner is het goed om daar van te voren over na te denken.
Blijf er over schrijven, lijkt me hartstikke leuk om mee te lezen hoe je over de toekomst denkt, hoe je het aanpakt en wat je ervaringen zijn met de tijd.
Zelfvoorzienend vind ik niet eng, het is meer dat ik simpel leven anders interpreteer en ik dan ook nieuwsgierig ben wat mensen beweegt dit te willen.
Nu begrijp ik heus wel voor een deel wat aantrekkelijk kan zijn aan dat leven, maar niet als je echt totaal zelfvoorzienend wil zijn.
Bedankt overigens voor je uitleg.
Heel helder ook dat dit voor jou een tijdverdrijf is die je ook gewoon heel leuk vindt.
Maar zoals ik het lees heb je aardig de balans gevonden tussen zelfvoorzienend en het leuk houden voor jezelf.
Ik denk dat veel reacties hier komen van mensen die zo ver van zelfvoorziening afstaan dat het iets engs, moeilijks en geks is geworden. Logisch hoor, er wordt een stuk minder geld verdiend aan mensen die een hoop niet hoeven te kopen maar zelf maken, dus het is geen levensstijl die gepromoot wordt. Lichamelijk werk is tegenwoordig moeilijk en zwaar, en de scheiding tussen werk en vrije tijd groot.
Ik heb tijden in meer of mindere mate een 'simpeler leven' kunnen leiden, toen een aantal jaar er voor gekozen het in mindere mate te doen (wel nog zelf mijn groente verbouwen, meubels te bouwen, geen auto bezitten, en nog een hoop dat niet eens bij me opkomt omdat het nogal normaal lijkt), en zit ik in de verhuizing naar een stuk grond waar ik mijn zelfvoorzienende hart kan ophalen. De afgelopen jaren waren ook leuk hoor, in een stad, in restaurants eten, in mooie jurkjes en hoge hakken naar het werk, ik kan er ook wel eens van genieten maar het maakt me niet op dezelfde manier gelukkig.
Wij verdienen het geld dat we nodig hebben aan het verkopen van het overschot van productie (value added products, sporadisch cursussen geven en wat andere dingen) leveren genoeg geld op om wat we niet zelf produceren te kopen. We gaan wel over op zonne-energie (en daar is geld voor nodig), hebben ziektekosten verzekering, internet (voor verkoop voornamelijk), in de winter die hier erg streng is gebruiken we de verwarming (zodra het nodig is, houtkachels hier en genoeg bos om op een niet-invasieve manier te kunnen hakken). Ik heb sommige dingen wel die jij niet wilt, we hebben een auto met trailer voor de dieren (kopen&verkopen), maar die zou in principe geleend kunnen worden of gedeeld met anderen. Ik kan op gas koken als ik het wil, koop soms dingen die het werk makkelijker maken. Maar in andermans ogen zou het best eens wollensokkerig en armoedig kunnen lijken.
Het voelt echter nooit als hard werk, ik kan me niet heugen dat ik voor het laatst me verveelde op de bank en een film wilde kijken, maar ik vind niets leukers dan voor het slapen gaan langs de dieren te lopen, nog wat klusjes te doen, enorme pannen eten te koken en in te maken, dingen te repareren, wat dan ook. Er is dus veel minder een scheiding tussen werk en vrije tijd (en dat is volgens mij een van de grote verschillen dat lastig is te begrijpen als je deze levensstijl niet verlangt), ik vind het werk het allerleukste om te doen en daarnaast eet ik er van, houdt het me fit en gezond, ga ik veel om met anderen die het ook leuk vinden om te doen en vind ik het heerlijk om dat met mijn jonge gezin te kunnen doen.
Voor mij zijn de connecties met mensen die in meer of mindere mate dezelfde dingen doen wel belangrijk, als er een dag veel geoogst moet worden organiseren we een oogst feestje. Met bbq met eigen vlees en kampvuren achteraf. Als ik iets nodig heb, heeft vaak een ander het wel en zo leen je van elkaar of geef je elkaar en krijg je weer terug wat jij niet hebt.
Lang verhaal, maar ik wil er mee zeggen dat ik ten eerste het gevoel heb dat ik een hartstikke luxe leven lijd, niets te kort kom, en dingen die luxe lijken voor anderen voor mij (met alle respect voor verschillende smaken) nogal oppervlakkig en leeg voelen.
Ik ben er niet radicaal mee, het is niet op grote ideologieën gebaseerd (al denk ik dat het een mens goed doet het gevoel te hebben dat je gedeeltelijk voor jezelf kan zorgen, en limiteer ik bewust mijn vervuiling zoveel mogelijk), het is gewoon een hartstikke leuk leven.
Ik ben wel benieuwd wat je voor ogen hebt, wat is je ideaal beeld? Wat voor een omgeving, waar eet je van, wat voor technieken gebruik je er voor? Ik zou de komende jaren dat je de kinderen om je heen hebt inderdaad stapje voor stapje afbouwen (of opbouwen), als je toch van jezelf geen extremist hoeft te zijn kun je precies doen wat goed voor iedereen voelt. Dus dan kun je prima verwarming en internet en een computer in huis hebben, en af en toe boodschappen doen en eens ijsje halen ergens (of wat je kinderen ook fijn vinden), maar wel alvast zoveel mogelijk leren te verbouwen, in te maken, fermenteren, vlees te roken, dieren te houden (kippen, een varken of 3, misschien later een familie koe die je een keer per dag melkt ipv twee, konijnen, misschien schapen), lees je in over permacultuur (door met de natuur te werken meer opbrengst voor minder werk), slachten (kippen, konijnen, varkens zijn helemaal niet moeilijk om op je eigen land te doen), bomen (om te weten wat je kunt en wilt kappen en hoe), en biologische kleinschalige diverse landbouw. Zelf alles verbouwen hoeft helemaal niet fysiek slopend te zijn, niet ongelooflijk tijdrovend en je hebt er geen tractor voor nodig, als je het maar op een slimme manier doet. Genoeg boeken waar je van kan leren (Eliot Coleman bijvoorbeeld).
Misschien kun je eens met z'n allen om tafel zitten, kijken de goals en benodigdheden van iedereen zijn en hoe je dat in een simpeler leven kunt passen. Wie weet vinden je kinderen het vooral nodig dat ze niet te ver van vrienden wonen, of dat ze wel een computer en internet hebben. Of misschien vinden ze alles best zolang ze maar niet in de aarde hoeven te wroeten. Ook voor jezelf en partner is het goed om daar van te voren over na te denken.
Blijf er over schrijven, lijkt me hartstikke leuk om mee te lezen hoe je over de toekomst denkt, hoe je het aanpakt en wat je ervaringen zijn met de tijd.
Zelfvoorzienend vind ik niet eng, het is meer dat ik simpel leven anders interpreteer en ik dan ook nieuwsgierig ben wat mensen beweegt dit te willen.
Nu begrijp ik heus wel voor een deel wat aantrekkelijk kan zijn aan dat leven, maar niet als je echt totaal zelfvoorzienend wil zijn.
Bedankt overigens voor je uitleg.
Heel helder ook dat dit voor jou een tijdverdrijf is die je ook gewoon heel leuk vindt.
Maar zoals ik het lees heb je aardig de balans gevonden tussen zelfvoorzienend en het leuk houden voor jezelf.
woensdag 13 mei 2015 om 20:06
Tussen droom en daad staan wetten en praktische bezwaren. Ik hoop dat het je gaat lukken, kleine stappen lijken me een soepelere overgang dan cold turkey. Voor de kinderen lijkt het mij alleen maar super leerzaam, een hele ervaring van de vrijheid van niet perse in het systeem te hoeven meedoen maar dat je vrijheid van keuze hebt hoe je daar vorm aan geeft.
De anti reakties vind ik interessant, waar komt dit vandaan? Lijkt bijna krabbenmand effect,
zo van ik in het systeem, dan jij ook, niet een eigen koers gaan varen. Intrigerend, voer voor sociologen
Ik fantaseer er soms over maar het vinden van een woongroep met echt alleen gelijkgestemden lijkt me zo goed als onmogelijk. Het valt toch vaak in hokjes uiteen, of eco of spiri of vega, dat vind ik al nix en er blijven altijd de mensen die de leider gaan uithangen ook al is de groep ooit democratisch of anarchistisch begonnen. Ook de politieke spelletjes die ontstaan waar groepen mensen met elkaar samenleven heb ik een hekel aan.
Dus blijft het bij fantaseren. Ik fantaseer ook over wonen alsof je in n vakantiehuisje zit, dus met heel weinig spullen. Maar dit staat haaks op mijn lichte verzameldrang/grote moeite met afstand doen van spullen.
Veel succes gewenst met naar dit doel toewerken!
De anti reakties vind ik interessant, waar komt dit vandaan? Lijkt bijna krabbenmand effect,
zo van ik in het systeem, dan jij ook, niet een eigen koers gaan varen. Intrigerend, voer voor sociologen
Ik fantaseer er soms over maar het vinden van een woongroep met echt alleen gelijkgestemden lijkt me zo goed als onmogelijk. Het valt toch vaak in hokjes uiteen, of eco of spiri of vega, dat vind ik al nix en er blijven altijd de mensen die de leider gaan uithangen ook al is de groep ooit democratisch of anarchistisch begonnen. Ook de politieke spelletjes die ontstaan waar groepen mensen met elkaar samenleven heb ik een hekel aan.
Dus blijft het bij fantaseren. Ik fantaseer ook over wonen alsof je in n vakantiehuisje zit, dus met heel weinig spullen. Maar dit staat haaks op mijn lichte verzameldrang/grote moeite met afstand doen van spullen.
Veel succes gewenst met naar dit doel toewerken!
life's a beach and then you die
woensdag 13 mei 2015 om 20:10
Ik snap niet waarom het in 'n woongroep zou moeten. Hoe verder je van de bewoonde wereld af zit als je selfsupporting wil zijn, hoe beter lijkt mij. Maar Nederland is klein en overal zijn wetten en regels en belastingen. Mij lijkt dat je zoiets beter doet in 'n land waar minder (infra)structuur is en het klimaat warmer. Ergens waar de staat je ook met rust laat en waar je je eigen gang kan gaan als jij je grond hebt. In Peru heb je trouwens 'n gebied waar je voor 50 dollar de hectare grond kon kopen (15 jaar geleden ofzo, zal nu wel 100 zijn) Maar dat is leuk starten.
Shoot first, ask questions later!