Thuis
alle pijlers
Slot op kamerdeur?
donderdag 25 mei 2023 om 09:09
Hoi!
Tijdens de pandemie ben ik mijn baan kwijtgeraakt en moest ik mijn veel te dure huurappartement in Amsterdam opzeggen.
Mijn ouders zeiden, kom maar weer thuiswonen! Ruimte zat en je gaat toch niet al je spaargeld aan de huur besteden?
Zo gezegd, zo gedaan en ik woon weer (al 3 jaar) voor het eerst sinds 20 jaar op het platteland, wat ik overigens heerlijk vind
.
Laat ik vooropstellen dat ik me een gezegend mens voel, ik betaal geen huur, we hebben het super gezellig samen, de hond is hier en ik heb alle ruimte die ik nodig heb. Ik heb boven 2 kamers en een eigen badkamer én ik heb een eigen kantoor, waar ik thuis kon werken.
Máár, er is natuurlijk een maar...mijn moeder heeft de neiging om mijn slaapkamer in te gaan, dan gaat ze mijn kledingkasten opruimen, de vloer stofzuigen, mijn bed op maken of wat dan ook. Ik heb al een aantal keer aangegeven dat ik dat niet prettig vind, maar het lijkt dat ze juist denkt mij een gunst te doen, wat dan ook wel weer lief is. Echter heb ik nu het gevoel dat ik nergens meer iets van mezelf heb. Deze week ook weer, ik was een week op vakantie en tref mijn kamer heel anders aan dan ik het had achtergelaten.
Ik wil heel graag mijn eigen plek hebben, en je zou denken dat dat ook zou kunnen in zo'n groot huis, maar ik heb op deze manier elke vorm van autonomie verloren. Ik ben 39 jaar, heb sinds mijn 18e op mezelf gewoond, en ik merk dat ik het lastig begin te vinden.
Ik heb niks te verbergen, maar stel nou dat ik een huge dildo een mijn nachtkastje wil bewaren, of bepaalde post waarvan ik niet wil dat mijn moeder dat ziet....ik noem maar wat.
Vinden jullie het redelijk om te vragen of ik een slot op 1 van mijn kamerdeuren kan krijgen, gewoon om echt iets van mezelf te hebben? Of vinden jullie, zoals mijn moeder denkt; het is mijn huis dus ik mag overal komen?
(Op dit moment heb ik geen baan, ik sta te kort ingeschreven om aan een eigen huis te komen dus dat is een eigen huis is voor nu uitgesloten)
Alvast bedankt voor jullie ideeën en reacties!
Tijdens de pandemie ben ik mijn baan kwijtgeraakt en moest ik mijn veel te dure huurappartement in Amsterdam opzeggen.
Mijn ouders zeiden, kom maar weer thuiswonen! Ruimte zat en je gaat toch niet al je spaargeld aan de huur besteden?
Zo gezegd, zo gedaan en ik woon weer (al 3 jaar) voor het eerst sinds 20 jaar op het platteland, wat ik overigens heerlijk vind
.Laat ik vooropstellen dat ik me een gezegend mens voel, ik betaal geen huur, we hebben het super gezellig samen, de hond is hier en ik heb alle ruimte die ik nodig heb. Ik heb boven 2 kamers en een eigen badkamer én ik heb een eigen kantoor, waar ik thuis kon werken.
Máár, er is natuurlijk een maar...mijn moeder heeft de neiging om mijn slaapkamer in te gaan, dan gaat ze mijn kledingkasten opruimen, de vloer stofzuigen, mijn bed op maken of wat dan ook. Ik heb al een aantal keer aangegeven dat ik dat niet prettig vind, maar het lijkt dat ze juist denkt mij een gunst te doen, wat dan ook wel weer lief is. Echter heb ik nu het gevoel dat ik nergens meer iets van mezelf heb. Deze week ook weer, ik was een week op vakantie en tref mijn kamer heel anders aan dan ik het had achtergelaten.
Ik wil heel graag mijn eigen plek hebben, en je zou denken dat dat ook zou kunnen in zo'n groot huis, maar ik heb op deze manier elke vorm van autonomie verloren. Ik ben 39 jaar, heb sinds mijn 18e op mezelf gewoond, en ik merk dat ik het lastig begin te vinden.
Ik heb niks te verbergen, maar stel nou dat ik een huge dildo een mijn nachtkastje wil bewaren, of bepaalde post waarvan ik niet wil dat mijn moeder dat ziet....ik noem maar wat.
Vinden jullie het redelijk om te vragen of ik een slot op 1 van mijn kamerdeuren kan krijgen, gewoon om echt iets van mezelf te hebben? Of vinden jullie, zoals mijn moeder denkt; het is mijn huis dus ik mag overal komen?
(Op dit moment heb ik geen baan, ik sta te kort ingeschreven om aan een eigen huis te komen dus dat is een eigen huis is voor nu uitgesloten)
Alvast bedankt voor jullie ideeën en reacties!
zondag 28 mei 2023 om 14:37
lemoos2 schreef: ↑28-05-2023 14:16Oh en of die deur mijn eigendom blijft.
Als mijn zoon met 39 jaar (!!) nog/weer in het ouderlijke nest woont, dan gaat hij dus ook mee in de routine van het betreffende huishouden. En dan kan het dus gebeuren dat je bed wordt verschoond omdat ik geen wasmachine laat draaien voor één overtrekje maar dan gelijk al het beddengoed in de was doe. Als mijn zoon zelf zijn vertrekken zou stofzuigen en dweilen, heb ik ook geen reden meer om die vertrekken mee te nemen in de routine.
En ook dat is legitiem en bepaalt iedere ouder voor zichzelf hoe hij/zij de hut wenst bij te houden. En daar hebben zowel gasten als kinderen zich naar te voegen. Hell, zelfs bij een hospita/hotel heb je dat.
Ik lees nergens enige privacyschending. Geen moeder die ineens ‘dringend’ kastjes gaat uitsoppen en zo door de post en echte privé-spullen gaat. Geen onaangekondigde invallen in de vertrekken. Geen ‘Oh kijk eens jongens ik breng jullie even iets lekkers’ als TO bezoek ontvangt op haar kamer. Een moeder die onaangekondigd de badkamer opwandelt als ze staat te douchen. TO’s spullen ‘leent’ zonder te vragen. Achter TO aandrentelt met steeds ‘Waar ga je naartoe? Met wie? Hoe laat ben je terug? Hoe lang gaat het duren? Ga je te voet/met de fiets/met de auto?’
Die deur blijft mijn eigendom, dus wordt er niet zomaar een slot in of aan gezet.
En over de was van beddengoed maken we afspraken.
De moeder van TO ruimt haar kledingkast op! Dat vind ik wel inbreuk op haar privacy. Ook al gaat de meeste kleding gewoon mee in de was bij moeder, ze kan daar ook dingen bewaren die ze niet wil delen met moeder. Dingen die ze al had, maar nu even niet gebruikt of zo.
Ik zou als moeder lekker achterover leunen en al het werk aan dochter over laten. Als moeder heb je ook gewoon recht om niks meer voor een langdurige logé te hoeven doen.
Ik heb van dichtbij meegemaakt hoe het kan lopen als je je 35+ kind terug in huis neemt. In een arbeiderswoninkje nota bene. Dat schrikvoorbeeld maakt dat ik me heel bewust ben van wat wel en niet handig zou zijn mocht het zich voordoen.
zondag 28 mei 2023 om 14:45
Nou Siri, je slaat een beetje door hoor. Dit gaat niet over een onmondig kind of een afhankelijke gehandicapte of verzorgingsbehoeftige. Het gaat over een ruim volwassen vrouw die op dit moment tegen wil en dank bij haar ouders woont en af en toe haar dildo wil laten slingeren.
Tsja, dat is nu eenmaal het nadeel van samenleven met anderen.
Tsja, dat is nu eenmaal het nadeel van samenleven met anderen.
zondag 28 mei 2023 om 14:50
Hoi! En bedankt voor alle reacties, nogmaals sorry dat ik niet overal op heb gereageerd. Heb/had een beetje een druk weekend.
Ok ik sta niet meer op eigen benen, zoals dat genoemd werd omdat deze woonvorm nu prima past, voor beide partijen (buiten de reden waarom ik deze vraag geplaatst heb).
Inderdaad ik had een mooie spaarrekening kunnen hebben hierdoor, maar ik had ook nog een studieschuld. Mijn ouders gaven aan dat ze liever hadden dat mijn geld daar heen zou gaan, dan naar een huurhuis, nu dit zo kan. Dat heb ik de afgelopen jaren dus ook gedaan, elke cent die ik over had is daaraan besteed.
Het huis is groot, heel groot en we leven echt in goede harmonie met elkaar. Door de verschillende kamers die ik heb en doordat er ook beneden 2 woonkamers zijn is er genoeg privacy voor iedereen in principe.
Mijn ouders hebben ook een camper en zijn 3 tot 5 maanden per jaar weg van huis. Nu onze hond wat ouder is vinden ze het ook heel fijn dat hij bij mij thuis kan blijven, omdat hij niet meer zo lang mee kan wandelen. Verder hebben we een grote tuin en moestuin waar ze nu ook geen tuinman voor hoeven in te huren als ze weg zijn, dat doe ik met plezier overigens, dus win-win voor iedereen.
Doordat ik jaren lang in het buitenland heb gewoond heb ik hier nooit ingeschreven gestaan voor een woning, leek me ook niet nodig destijds. Sinds het begin van Covid kon ik thuiswerken, ik raakte mijn 'gewone' baan kwijt en wij vonden dit een goede oplossing. Samen dus. Een eigen huis vinden in die tijd was lastig, want kon niet kopen vanwege geen vast contract, salaris moet vaak 4x de huur per maand zijn, en mijn salaris was weer te hoog voor sociale huur....
Sorry lang verhaal, maar ik las dat mensen wat meer context wilden. Ik hoop dat ik dat hierbij gegeven heb.
Mijn kamers zijn nooit een rommeltje bij mijn standaarden, mijn moeder ziet dat dus anders en daar kwam mijn vraag dus vandaan. Maar ik heb uit verschillende antwoorden begrepen dat ik een zeur ben
. Terwijl ik ook lees dat men vindt dat mijn privacy gekend moet worden...het is dus wel een lastige.
Nogmaals, bedankt voor het reageren!
Ok ik sta niet meer op eigen benen, zoals dat genoemd werd omdat deze woonvorm nu prima past, voor beide partijen (buiten de reden waarom ik deze vraag geplaatst heb).
Inderdaad ik had een mooie spaarrekening kunnen hebben hierdoor, maar ik had ook nog een studieschuld. Mijn ouders gaven aan dat ze liever hadden dat mijn geld daar heen zou gaan, dan naar een huurhuis, nu dit zo kan. Dat heb ik de afgelopen jaren dus ook gedaan, elke cent die ik over had is daaraan besteed.
Het huis is groot, heel groot en we leven echt in goede harmonie met elkaar. Door de verschillende kamers die ik heb en doordat er ook beneden 2 woonkamers zijn is er genoeg privacy voor iedereen in principe.
Mijn ouders hebben ook een camper en zijn 3 tot 5 maanden per jaar weg van huis. Nu onze hond wat ouder is vinden ze het ook heel fijn dat hij bij mij thuis kan blijven, omdat hij niet meer zo lang mee kan wandelen. Verder hebben we een grote tuin en moestuin waar ze nu ook geen tuinman voor hoeven in te huren als ze weg zijn, dat doe ik met plezier overigens, dus win-win voor iedereen.
Doordat ik jaren lang in het buitenland heb gewoond heb ik hier nooit ingeschreven gestaan voor een woning, leek me ook niet nodig destijds. Sinds het begin van Covid kon ik thuiswerken, ik raakte mijn 'gewone' baan kwijt en wij vonden dit een goede oplossing. Samen dus. Een eigen huis vinden in die tijd was lastig, want kon niet kopen vanwege geen vast contract, salaris moet vaak 4x de huur per maand zijn, en mijn salaris was weer te hoog voor sociale huur....
Sorry lang verhaal, maar ik las dat mensen wat meer context wilden. Ik hoop dat ik dat hierbij gegeven heb.
Mijn kamers zijn nooit een rommeltje bij mijn standaarden, mijn moeder ziet dat dus anders en daar kwam mijn vraag dus vandaan. Maar ik heb uit verschillende antwoorden begrepen dat ik een zeur ben
. Terwijl ik ook lees dat men vindt dat mijn privacy gekend moet worden...het is dus wel een lastige.Nogmaals, bedankt voor het reageren!
zondag 28 mei 2023 om 14:51
Het gaat om het principe.Hakika schreef: ↑28-05-2023 14:45Nou Siri, je slaat een beetje door hoor. Dit gaat niet over een onmondig kind of een afhankelijke gehandicapte of verzorgingsbehoeftige. Het gaat over een ruim volwassen vrouw die op dit moment tegen wil en dank bij haar ouders woont en af en toe haar dildo wil laten slingeren.
Tsja, dat is nu eenmaal het nadeel van samenleven met anderen.
Zonder het te hebben over de grondrechtelijke situatie blijft het gekletst in de ruimte. Alleen maar het uitwisselen van meningen. Terwijl er ook gewoon een juridische context is. Of ik en anderen dat nu leuk vinden, of niet. Die context blijft.
Dat TO ruim volwassen is, zal best, maar ik snap nog steeds de relevantie daarvan niet. Niemand kan me uitleggen waarom het dan ineens wel ok is om een kamer te betreden waar iemand woont.
totdat hij het ook zat was 
zondag 28 mei 2023 om 15:08
zondag 28 mei 2023 om 15:25
Die privacy is uiteraard niet van toepassing op gemeenschappelijke ruimtes.
TO had het over haar slaapkamer, een ruimte die niet gemeenschappelijk en gedeeld is.
zondag 28 mei 2023 om 15:30
Het is haar moeder, niet de hospita.Siri schreef: ↑28-05-2023 14:51Het gaat om het principe.
Zonder het te hebben over de grondrechtelijke situatie blijft het gekletst in de ruimte. Alleen maar het uitwisselen van meningen. Terwijl er ook gewoon een juridische context is. Of ik en anderen dat nu leuk vinden, of niet. Die context blijft.
Dat TO ruim volwassen is, zal best, maar ik snap nog steeds de relevantie daarvan niet. Niemand kan me uitleggen waarom het dan ineens wel ok is om een kamer te betreden waar iemand woont.
.
zondag 28 mei 2023 om 15:32
Waar is dat allemaal voor nodig? Gewoon afspreken dat je ouders niet achter jouw deur komen als daar geen strikte noodzaak voor is, is toch meer dan prima.
zondag 28 mei 2023 om 15:35
Ik reageer op iemand die de grondwet erbij haalt. Ik krijg helemaal niet de indruk van to dat zulke dingen nodig zijn. Lijkt me ook voor de sfeer fijn als je "on speaking terms" blijft, ipv je wettelijke recht op te eisen.
zondag 28 mei 2023 om 15:47
Maar het is dus niet haar ruimte. Ze heeft het niet gehuurd, in lease of gekocht. Ze woont samen met haar ouders die dus onderdeel zijn van haar ‘persoonlijke levenssfeer’. De wetgever heeft hier helemaal niets zwart op wit over geregeld omdat ze uitgaan van een ‘juiste balans’ die betrokken partijen samen zoeken. En kom je daar niet uit, dan tsja, zoek je een eigen stek.Siri schreef: ↑28-05-2023 14:25Een hospita mag de gehuurde ruimte helemaal niet betrekken. Een beetje hotel respecteert 'niet storen' bordjes. Of bij een meerdaags verblijf kun je gewoon aangeven dat je geen schoonmakers op je hotelkamer wilt.
Privacy is een breed begrip. Jij somt nu allemaal zaken op, en probeert daarmee aan te tonen dat geen privacy wordt geschonden. Terwijl ongevraagd iemands ruimte binnenkomen hier ook gewoon bij hoort.
Het heeft ook geen enkel nut om kinderrechten erbij te slepen want juist een minderjarige heeft geen poot om op te staan t.o.v. ouders. In de wet is namelijk wel de ouderlijke macht geregeld, net als zorgplicht. Als ik vermoed dat mijn minderjarige kind online iemand zit te bedreigen of slachtoffer dreigt te worden van afpersing, dan heb ik die iPhone binnen drie seconden in mijn hand en de hele WA-geschiedenis doorgespit. En geen politieagent of rechter die mij dan iets kunnen maken.
Een extremer voorbeeld: de zogenaamde gezellige ‘mommy vloggers’ die letterlijk de hele wereld laten meekijken in de persoonlijke levenssfeer en privé-zaken van hun kind en zelfs een verdienmodel hebben aan het laten bekijken en becommentariëren van hun kind(eren). Daar mag wat mij betreft wel een wet voor komen overigens.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 28 mei 2023 om 16:00
Jouw zoon heeft geen eigen kamer? Geen kamer die van hem is?lemoos2 schreef: ↑28-05-2023 15:47Maar het is dus niet haar ruimte. Ze heeft het niet gehuurd, in lease of gekocht. Ze woont samen met haar ouders die dus onderdeel zijn van haar ‘persoonlijke levenssfeer’. De wetgever heeft hier helemaal niets zwart op wit over geregeld omdat ze uitgaan van een ‘juiste balans’ die betrokken partijen samen zoeken. En kom je daar niet uit, dan tsja, zoek je een eigen stek.
Het heeft ook geen enkel nut om kinderrechten erbij te slepen want juist een minderjarige heeft geen poot om op te staan t.o.v. ouders. In de wet is namelijk wel de ouderlijke macht geregeld, net als zorgplicht. Als ik vermoed dat mijn minderjarige kind online iemand zit te bedreigen of slachtoffer dreigt te worden van afpersing, dan heb ik die iPhone binnen drie seconden in mijn hand en de hele WA-geschiedenis doorgespit. En geen politieagent of rechter die mij dan iets kunnen maken.
Een extremer voorbeeld: de zogenaamde gezellige ‘mommy vloggers’ die letterlijk de hele wereld laten meekijken in de persoonlijke levenssfeer en privé-zaken van hun kind en zelfs een verdienmodel hebben aan het laten bekijken en becommentariëren van hun kind(eren). Daar mag wat mij betreft wel een wet voor komen overigens.
Dat er geen expliciete wetgeving is omtrent privacy en kinderen betekent nog niet dat ze rechteloos zijn. Dat is wel vaker zo bij de wat complexe verhouding tussen grondrechten en concrete wetgeving.
De feitelijke precaire situatie voor kinderen geeft juist extra verantwoordelijkheden voor opvoeders als het aankomt op de balans tussen prive en algemeen.
Het is per situatie en van geval tot geval nogal afhankelijk hoe daar mee om te gaan, maar dat kinderen wezens zijn zonder eigen levenssfeer is ook wat kort door de bocht.
Ditzelfde geldt voor mensen die bij je inwonen maar geen huur betalen en geen contract hebben.
zondag 28 mei 2023 om 20:24
Ik schrijf dan ook nergens dat kinderen wezens zijn zonder eigen levenssfeer. Ik schrijf alleen dat het in dit topic met voorliggend probleem nogal zwaar overtrokken is om met klassieke grondrechten te schermen zoals artikel 10 (wat in feite rechtsbescherming betreft van de burger tegen het geweldsmonopolie van de overheid) of de onzinnigheid van kinderrechten bij een meerderjarige (ook gezien de reikwijdte van de ouderlijke macht bij minderjarigen veelal een nobel streven maar geen keihard afdwingbaar eenzijdig recht).Siri schreef: ↑28-05-2023 16:00Jouw zoon heeft geen eigen kamer? Geen kamer die van hem is?
Dat er geen expliciete wetgeving is omtrent privacy en kinderen betekent nog niet dat ze rechteloos zijn. Dat is wel vaker zo bij de wat complexe verhouding tussen grondrechten en concrete wetgeving.
De feitelijke precaire situatie voor kinderen geeft juist extra verantwoordelijkheden voor opvoeders als het aankomt op de balans tussen prive en algemeen.
Het is per situatie en van geval tot geval nogal afhankelijk hoe daar mee om te gaan, maar dat kinderen wezens zijn zonder eigen levenssfeer is ook wat kort door de bocht.
Ditzelfde geldt voor mensen die bij je inwonen maar geen huur betalen en geen contract hebben.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 28 mei 2023 om 20:56
Jeetje wat een onbegrip over de wens van privacy. En wat bizar dat heel veel mensen hier vinden dat jouw privacy ook bij je eigen ouders een betaalmiddel is (zoals het dat ook op Google en zelfs hier is).
TO: heb je al eens gevraagd aan je moeder waarom ze de aan jou toegewezen ruimtes betreedt en daar opruimt en dergelijke? Ik zou vanuit die vraag het gesprek aangaan. Wie weet helpt dat.
Ik kom echt nooit op de kamers van mijn pubers tenzij gevraagd. Enige uitzondering is een raam dicht doen bij storm en dat komt natuurlijk nauwelijks voor. Wat ik ook doe voor mijn kinderen, ze hoeven me daar echt nooit met het prijsgeven van hun privacy voor te betalen. Het hele 'het is mijn deur' vind ik echt bizar. Laat staan dat je vanalles gaan doen in de kamer van een ander.
Ik heb thuis een eigen kantoorruimte en daar komt echt niemand ongevraagd binnen. Zonder dat we het er ooit over gehad hebben is het volkomen duidelijk hier in huis welke ruimte van wie is en dat je in privé ruimtes niet zomaar ongevraagd binnen loopt. Ik zit niet eens ongevraagd in het nachtkastje van mijn man dat in onze slaapkamer staat.
TO: heb je al eens gevraagd aan je moeder waarom ze de aan jou toegewezen ruimtes betreedt en daar opruimt en dergelijke? Ik zou vanuit die vraag het gesprek aangaan. Wie weet helpt dat.
Ik kom echt nooit op de kamers van mijn pubers tenzij gevraagd. Enige uitzondering is een raam dicht doen bij storm en dat komt natuurlijk nauwelijks voor. Wat ik ook doe voor mijn kinderen, ze hoeven me daar echt nooit met het prijsgeven van hun privacy voor te betalen. Het hele 'het is mijn deur' vind ik echt bizar. Laat staan dat je vanalles gaan doen in de kamer van een ander.
Ik heb thuis een eigen kantoorruimte en daar komt echt niemand ongevraagd binnen. Zonder dat we het er ooit over gehad hebben is het volkomen duidelijk hier in huis welke ruimte van wie is en dat je in privé ruimtes niet zomaar ongevraagd binnen loopt. Ik zit niet eens ongevraagd in het nachtkastje van mijn man dat in onze slaapkamer staat.
zondag 28 mei 2023 om 21:28
Ik reageerde op iemand die het 'dramatisch en theatraal' vond dat ik sprak over het schenden van privacy. Terwijl daar feitelijk gewoon sprake van is.lemoos2 schreef: ↑28-05-2023 20:24Ik schrijf dan ook nergens dat kinderen wezens zijn zonder eigen levenssfeer. Ik schrijf alleen dat het in dit topic met voorliggend probleem nogal zwaar overtrokken is om met klassieke grondrechten te schermen zoals artikel 10 (wat in feite rechtsbescherming betreft van de burger tegen het geweldsmonopolie van de overheid) of de onzinnigheid van kinderrechten bij een meerderjarige (ook gezien de reikwijdte van de ouderlijke macht bij minderjarigen veelal een nobel streven maar geen keihard afdwingbaar eenzijdig recht).
Dat daar grondrechten aan zijn verbonden doet dan wel degelijk ter zake. Jij (en ook ik) kunnen het wel zwaar overtrokken vinden, maar dat is helemaal niet van belang. Die grondrechten zijn er nu eenmaal, ook als ik jou nu volledig gelijk geef.
En klassieke grondrechten zijn in beginsel opgesteld om de verticale verhouding tussen overheid en burger juridisch te kaderen, maar inmiddels hebben veel grondrechten ook een horizontale werking. Niet alle artikelen lenen zich daar even goed voor, maar sommige wel. Zoals bijvoorbeeld Artikel 1.
Ik mag als burger ook niet het briefgeheim van mijn buren schenden. Ik mag ook geen camera richten op de tuin van de buren. In beginsel is het verboden om de berichten van mijn kind te lezen. Ook hier betreft het weer een horizontale uitwerking.
Een rechter maakt een afweging, maar dat de grondwet uitsluitend handelt over de verticale dimensie is gewoon niet zo.
Die kinderrechten passen hier wellicht niet volledig, maar ook dat was een reactie op iemand die stelde dat er niets over is geschreven in wetgeving.
En dat recht een nobel streven is, maar geen eenzijdig afdwingbaar recht is, ontslaat je niet van de plicht die rechten toch proberen te respecteren.
Als mijn buren 's nachts herrie maken is het zeer lastig om het recht af te dwingen. Maar dat is toch geen vrijbrief om mij maar wakker te houden? Juist recht dat lastig is af te dwingen omdat het zich bijvoorbeeld in de private sfeer afspeelt, brengt extra verantwoordelijkheden met zich mee.
En nee, je hebt niet letterlijk gezegd dat kinderen weerloos zijn zonder het recht op een eigen levenssfeer. Wel schreef je dat kinderen en gasten zich maar te voegen hebben naar de ouder. Dat de ouder de routine bepaalt, en het kind moet volgen. Dat getuigt niet echt van overleg op basis van gelijkwaardigheid.
zondag 28 mei 2023 om 22:12
Omdat een kind ook niet de gelijke is van een ouder. Ik ben niet zo’n fan van dat geneuzel om non-keuzes (als ouder bepaal je immers de kaders) te omschrijven als ‘gelijkwaardige dialogen’. Dat is hooguit inspraak of ‘gehoord’ (of nog weeïger ‘gezien’) worden.Siri schreef: ↑28-05-2023 21:28Ik reageerde op iemand die het 'dramatisch en theatraal' vond dat ik sprak over het schenden van privacy. Terwijl daar feitelijk gewoon sprake van is.
Dat daar grondrechten aan zijn verbonden doet dan wel degelijk ter zake. Jij (en ook ik) kunnen het wel zwaar overtrokken vinden, maar dat is helemaal niet van belang. Die grondrechten zijn er nu eenmaal, ook als ik jou nu volledig gelijk geef.
En klassieke grondrechten zijn in beginsel opgesteld om de verticale verhouding tussen overheid en burger juridisch te kaderen, maar inmiddels hebben veel grondrechten ook een horizontale werking. Niet alle artikelen lenen zich daar even goed voor, maar sommige wel. Zoals bijvoorbeeld Artikel 1.
Ik mag als burger ook niet het briefgeheim van mijn buren schenden. Ik mag ook geen camera richten op de tuin van de buren. In beginsel is het verboden om de berichten van mijn kind te lezen. Ook hier betreft het weer een horizontale uitwerking.
Een rechter maakt een afweging, maar dat de grondwet uitsluitend handelt over de verticale dimensie is gewoon niet zo.
Die kinderrechten passen hier wellicht niet volledig, maar ook dat was een reactie op iemand die stelde dat er niets over is geschreven in wetgeving.
En dat recht een nobel streven is, maar geen eenzijdig afdwingbaar recht is, ontslaat je niet van de plicht die rechten toch proberen te respecteren.
Als mijn buren 's nachts herrie maken is het zeer lastig om het recht af te dwingen. Maar dat is toch geen vrijbrief om mij maar wakker te houden? Juist recht dat lastig is af te dwingen omdat het zich bijvoorbeeld in de private sfeer afspeelt, brengt extra verantwoordelijkheden met zich mee.
En nee, je hebt niet letterlijk gezegd dat kinderen weerloos zijn zonder het recht op een eigen levenssfeer. Wel schreef je dat kinderen en gasten zich maar te voegen hebben naar de ouder. Dat de ouder de routine bepaalt, en het kind moet volgen. Dat getuigt niet echt van overleg op basis van gelijkwaardigheid.
Omdat ik als gast in andermans/vrouws huis geen eisen heb te stellen maar gewoon mijn bezoek kan beëindigen als het mij niet aanstaat. Dat andermans opvattingen over gezelligheid, privacy, toegankelijkheid of zelfs maar hun karakter mij niet aanstaan, betekent nog niet dat mijn rechten worden geschonden.
Als volwassene heb ik keuzes. En zoals bij de meeste keuzes het geval is, hangen daar consequenties aan. Sommige consequenties weet je op voorhand. Zo weet ik dat mijn moeder ook gewoon ‘mijn’ kamer zou meenemen in haar poetsdrang en dat haar OCD-gehalte wat betreft organiseren op kleur zich niet beperkt tot haar eigen kledingkast. Ik ken haar, heb jaren in haar huis gewoond. Dan weet ik dat ik de afweging zou moeten maken tussen die ergernis (voor mij niet, ben dat gewend van haar en mijn kleren interesseren mij echt niet, evenmin de vloer of mijn beddengoed) en duurder wonen.
Overigens kan ik heel makkelijk nachtelijke rust afdwingen als mijn buren om 02.00 nog een soort van disco in de woonkamer houden. Daar komt de politie wel voor. Dat is namelijk niet multi-interpretabel, nachtrust en decibellen. Jij vindt dat er in TO’s geval ‘rechten’ worden geschonden. Een aantal reageerders vinden van niet. Ik vind ook niet dat ze in haar rechten is aangetast gezien haar voorbeelden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zondag 28 mei 2023 om 22:46
Ik zie het topic nu pas en heb geen 9 pagina’s doorgeworsteld, maar het eerste wat in me opkwam was dat het aardig gezegd niet netjes is om de kamer van je kinderen binnen te gaan als ze uitdrukkelijk hebben gevraagd dat niet te doen. Zeker als het kind in kwestie bijna 40 is. Aan de andere kant zou ik geen veertigjarig kind in huis willen als er geen sprake is van een noodsituatie. Dan wordt het wel een beetje tijd om voor jezelf te gaan zorgen. Het feit dat bed, bad en brood nu op een presenteerblaadje wordt aangereikt, zorgt er wellicht voor dat je niet zo’n haast maakt met een nieuwe baan.
zondag 28 mei 2023 om 23:09
Even het hele topic doorgelezen, en er is toch een flink aantal mensen hier dat vindt dat moeder TO's privacy gewoon moet respecteren. Ik ben dus zeker niet de enige die die menig heeft.lemoos2 schreef: ↑28-05-2023 22:12Omdat een kind ook niet de gelijke is van een ouder. Ik ben niet zo’n fan van dat geneuzel om non-keuzes (als ouder bepaal je immers de kaders) te omschrijven als ‘gelijkwaardige dialogen’. Dat is hooguit inspraak of ‘gehoord’ (of nog weeïger ‘gezien’) worden.
Omdat ik als gast in andermans/vrouws huis geen eisen heb te stellen maar gewoon mijn bezoek kan beëindigen als het mij niet aanstaat. Dat andermans opvattingen over gezelligheid, privacy, toegankelijkheid of zelfs maar hun karakter mij niet aanstaan, betekent nog niet dat mijn rechten worden geschonden.
Als volwassene heb ik keuzes. En zoals bij de meeste keuzes het geval is, hangen daar consequenties aan. Sommige consequenties weet je op voorhand. Zo weet ik dat mijn moeder ook gewoon ‘mijn’ kamer zou meenemen in haar poetsdrang en dat haar OCD-gehalte wat betreft organiseren op kleur zich niet beperkt tot haar eigen kledingkast. Ik ken haar, heb jaren in haar huis gewoond. Dan weet ik dat ik de afweging zou moeten maken tussen die ergernis (voor mij niet, ben dat gewend van haar en mijn kleren interesseren mij echt niet, evenmin de vloer of mijn beddengoed) en duurder wonen.
Overigens kan ik heel makkelijk nachtelijke rust afdwingen als mijn buren om 02.00 nog een soort van disco in de woonkamer houden. Daar komt de politie wel voor. Dat is namelijk niet multi-interpretabel, nachtrust en decibellen. Jij vindt dat er in TO’s geval ‘rechten’ worden geschonden. Een aantal reageerders vinden van niet. Ik vind ook niet dat ze in haar rechten is aangetast gezien haar voorbeelden.
En je hebt op zich een goed punt dat TO had kunnen weten hoe haar moeder is.
Maar het topic wordt wat vertroebeld omdat TO op haar bijna 40-ste nog thuis woont. Men veronderstelt dat niemand zit te wachten op die situatie, maar mogelijk vinden haar ouders het zeer prettig. Dat blijkt ook uit haar update.
Als ik terugdenk aan mijn eigen situatie: ik heb mijn moeder op een gegeven echt met klem moeten verzoeken niet meer mijn kamer binnen te komen toen ik nog thuis woonde. Maar mijn moeder vond het verschrikkelijk toen ik op een gegeven moment het huis verliet. Dan kan samen gaan en heeft te maken met een kind-ouderpatroon.
De oplossing lijkt me zeer simpel: moeder gaat TO's kamer niet meer binnen. Er vanuitgaande dat iedereen verder tevreden is met de woonsituatie.
Een hoop mensen in dit topic vinden het niet kunnen dat TO nog thuis woont. Maar gezien de enorme ruimte die haar ouders hebben, plus dat ouders vaak weg zijn, vraag ik me af waarom veel mensen die mening hebben.
En nog even over die buren: sommige mensen hebben jarenlang last van buren. Het effectueren van recht blijft lastig. Daar doet een tussenkomst van de politie niet automatisch iets aan.
zondag 28 mei 2023 om 23:11
Het is een forum. Dan blijven mensen doorschrijven. Ik ben niet verplicht het met iemand eens te zijn. Ook al vinden mensen mij irritant.dweedledee schreef: ↑28-05-2023 22:36Oh god. Gaat het hele riedeltje nou nog steeds door..?
Respect voor je geduld Lemoos
Had je verder zelf nog iets toe te voegen?
zondag 28 mei 2023 om 23:24
@siri:
Nee helaas is bemoeienis van de politie niet zaligmakend voor mensen die moeten wonen naast overlastgevende lui.
Kijk, ik ben niet van geheime politie of zo. Ik heb een tijdje mijn destijds al ruim volwassen broertje in huis gehad aangezien zijn appartement onbewoonbaar was geworden na een forse brand in dat complex. Hij had de logeerkamer dus een ‘eigen’ kamer. Nu woon ik niet in een villa dus zaten we veel meer op elkaars lip. Dat verkoos hij schijnbaar boven bivakkeren bij onze smetvrezerige moeder.
Voor mij was het vanzelfsprekend dat ik op de logeerkamer kwam als het bijvoorbeeld regende en ik dacht dat ‘zijn’ raam nog open stond, ga niet een houten vloer laten verpesten met regenwater. Of als het waaide, de gordijnen aan gort laten scheuren met de kiepstand van het raam. Het zou ook een beetje kleinzielig zijn geweest om dan steeds een ‘goed gesprek’ dat zou beginnen met ‘ik zou het fijn vinden als’ te voeren over het sluiten van een raam voordat je gaat werken. Zo’n grote moeite is het niet om i.p.v. drie, vier ramen even te controleren indien nodig. Het beddengoed haalde ik ook af als ik daarmee een wasmachine vol kon maken. Nu ben ik te lui om zaken te sorteren dus zijn schone was lag in een mand op zijn kamer. De vloer en oppervlakken werden gedaan door mijn poetsvrouw dus ‘een vreemde’ loopt er toch wel rond.
Ik zou echt heel vreemd hebben staan kijken van een verzoek om een slot op ‘zijn’ deur. Alsof ik al zijn spullen heb doorzocht of te pas en te onpas een deur open ruk zonder mijzelf aan te kondigen.
Nee helaas is bemoeienis van de politie niet zaligmakend voor mensen die moeten wonen naast overlastgevende lui.
Kijk, ik ben niet van geheime politie of zo. Ik heb een tijdje mijn destijds al ruim volwassen broertje in huis gehad aangezien zijn appartement onbewoonbaar was geworden na een forse brand in dat complex. Hij had de logeerkamer dus een ‘eigen’ kamer. Nu woon ik niet in een villa dus zaten we veel meer op elkaars lip. Dat verkoos hij schijnbaar boven bivakkeren bij onze smetvrezerige moeder.
Voor mij was het vanzelfsprekend dat ik op de logeerkamer kwam als het bijvoorbeeld regende en ik dacht dat ‘zijn’ raam nog open stond, ga niet een houten vloer laten verpesten met regenwater. Of als het waaide, de gordijnen aan gort laten scheuren met de kiepstand van het raam. Het zou ook een beetje kleinzielig zijn geweest om dan steeds een ‘goed gesprek’ dat zou beginnen met ‘ik zou het fijn vinden als’ te voeren over het sluiten van een raam voordat je gaat werken. Zo’n grote moeite is het niet om i.p.v. drie, vier ramen even te controleren indien nodig. Het beddengoed haalde ik ook af als ik daarmee een wasmachine vol kon maken. Nu ben ik te lui om zaken te sorteren dus zijn schone was lag in een mand op zijn kamer. De vloer en oppervlakken werden gedaan door mijn poetsvrouw dus ‘een vreemde’ loopt er toch wel rond.
Ik zou echt heel vreemd hebben staan kijken van een verzoek om een slot op ‘zijn’ deur. Alsof ik al zijn spullen heb doorzocht of te pas en te onpas een deur open ruk zonder mijzelf aan te kondigen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
