Thuis
alle pijlers
Verhuizen naar stad of dorp?
maandag 8 april 2024 om 12:10
Ik hoop dat hier wellicht mensen met ervaring zitten met eenzelfde dilemma. Ik en partner (nog geen kinderen, uiteindelijk wel die wens) wonen momenteel in een redelijk groot dorp. Half uur van de grote stad vandaan. Partner had het liefst midden in centrum gewoond- ik het liefst in een klein dorp. Nu wonen we op zich prima maar kijken we toch om ons heen. We twijfelen echter tussen twee hele grote tegengestelde keuzes: dichter naar de stad (buitenwijk) verhuizen en dan dus op woning/tuin mogelijk achteruitgang of in ieder geval financieel toch wel hogere maandlasten. Of verder weg wonen en dan vrijstaande woning dichtbij een mooi natuurgebied. Dan zou budget redelijk gelijk blijven aan nu.
We wisselen beide wekelijks van mening tussen deze 2.
De stap naar de stad klinkt zeker als ik het opschrijf niet als de meest logische stap, maar gezien we makkelijk 3-4x per week daar heen rijden en daar ons vertier altijd zoeken, zou het deels wel praktisch zijn.
Dichtbij de natuur en een groter huis klinkt heel fijn, maar ben ik bang dat de grotere afstand naar stad partner zal opbreken en we uiteindelijk nog vaker in de auto zullen zitten. Stad heeft ook wat leuke natuur dus dat voelt voor mij als een goed alternatief.
Is dit dilemma voor andere herkenbaar? Wat speelde bij jullie uiteindelijk mee in de beslissing?
We hebben gelukkig geen haast, maar merk toch dat we wekelijks funda checken en onszelf geen vijf jaar meer in onze woning zien zitten. De woning zelf is trouwens prima hoor - een nette rijtjeswoning, fijne buren. Maar niets in deze regio bind ons echt en we merken wel dat we dat missen. Familie en vrienden wonen gemiddeld 30 minuten van ons vandaan. Bij dichter naar stad zou dit 15-30 minuten zijn. Bij huis richting natuur meer 1-1.30
Alle meedenken tips zijn welkom!
We wisselen beide wekelijks van mening tussen deze 2.
De stap naar de stad klinkt zeker als ik het opschrijf niet als de meest logische stap, maar gezien we makkelijk 3-4x per week daar heen rijden en daar ons vertier altijd zoeken, zou het deels wel praktisch zijn.
Dichtbij de natuur en een groter huis klinkt heel fijn, maar ben ik bang dat de grotere afstand naar stad partner zal opbreken en we uiteindelijk nog vaker in de auto zullen zitten. Stad heeft ook wat leuke natuur dus dat voelt voor mij als een goed alternatief.
Is dit dilemma voor andere herkenbaar? Wat speelde bij jullie uiteindelijk mee in de beslissing?
We hebben gelukkig geen haast, maar merk toch dat we wekelijks funda checken en onszelf geen vijf jaar meer in onze woning zien zitten. De woning zelf is trouwens prima hoor - een nette rijtjeswoning, fijne buren. Maar niets in deze regio bind ons echt en we merken wel dat we dat missen. Familie en vrienden wonen gemiddeld 30 minuten van ons vandaan. Bij dichter naar stad zou dit 15-30 minuten zijn. Bij huis richting natuur meer 1-1.30
Alle meedenken tips zijn welkom!
dinsdag 9 april 2024 om 18:51
Ha, herkenbaar. Mijn dochters zongen op de kleuterschool liedjes zoals ‘aan de amsterdamse grachten’ en ‘geef mij maar amsterdam’ en dan vond ik dat stiekem heeel erg waar.Lila-Linda schreef: ↑09-04-2024 18:42Ik woon in een stad die iedere mooie dag wordt overlopen door toeristen. En ja, dat is lastig en dan slalom ik er tussendoor, maar gevoel van trots dat ik daar woon overwint dat. Enig chauvinisme is mij niet vreemd
dinsdag 9 april 2024 om 19:17
In mijn geval bedoel ik 1 van de top-10 steden. En ik woon in een aangrenzend dorp. Voldoet toch echt precies aan je omschrijvingMadameJean schreef: ↑09-04-2024 17:56Wat bedoelen mensen hier precies met ‘grote stad’ eigenlijk? Ik heb altijd geleerd dat er maar vier grote steden zijn in NL.
Echter, veel dorpsbewoners in dit topic lijken naast een bruisende metropool te wonen waar ze ook nog binnen 20 minuten inrijden om op een terras te zitten.
Dat kan toch niet? Dan heb je het of over een stadje in de buurt of je woont in een buitenwijk van een grote(re) stad.
lasvegas-84 wijzigde dit bericht op 10-04-2024 00:43
5.09% gewijzigd
dinsdag 9 april 2024 om 19:21
Ik zeg niet dat ik in een grote stad woon, maar wel in een stad. TO heeft het ook niet over een ‘grote stad’ volgens mij.Loucagalinha schreef: ↑09-04-2024 18:14Ik vind steden als Amsterdam, Den haag, Utrecht, Rotterdam enzovoort de grote stad
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
dinsdag 9 april 2024 om 19:36
dinsdag 9 april 2024 om 21:35
Ik zie het nu, daar had ik overheen gelezen…Irregular_Choice schreef: ↑09-04-2024 19:36In de OP staat toch grote stad? Ze wonen er nu een half uur vandaan en twijfelen om daar heen te gaan of nog verder weg.
'Geniet van elke dag, want er komt geen dag terug'
dinsdag 9 april 2024 om 22:26
Waarover heb jij het? Ik reageerde op madamejean die vroeg wat men onder grote stad ziet...
Ik heb totaal niet op jou gereageerd 
En to heeft het wel over grote stad
Ik had het ook over grote stad omdat ik centrum grote stad woonde voor in naar mini dorp verhuisde...
dinsdag 9 april 2024 om 23:38
Ah wat mij betreft helemaal geen wat is beter dorp/stad wedstrijd hoor! Ik kijk op beide niet neer en besef me ook goed dat het vooral gaat om eigen voorkeur. En wat iemand zei, natuurlijk streef je naar iets wat bij je past, maar als je het niet eerder hebt ervaren, hoe weet je dan of het bij je past?
Ik kende de term niet, maar betreft wel een G4 stad inderdaad, dus niet klein.
Het dorp waar wij nu wonen heeft zo'n 24.000 inwoners. Hiervoor hebben we in een huurwoning gezeten in een dorp met 10.000 inwoners. En ben zelf opgegroeid in dorp met 8.000 inwoners en vanaf tienerjaren in dorp met 30.000 inwoners. Dus op zich verschillende varianten meegemaakt, waarbij het geen van allen boerengehuchten waren en altijd minimaal enkele supermarkten, scholen etc. in het dorp zelf zaten.
Zo'n grote stad heb ik echter niet eerder ervaren en het contrast lijkt groot, maar ik zie ook steeds meer voordelen en positieve kanten van een stad. Ik denk dat ik wel kritisch zou zijn qua wijk. En fijn te lezen dat ook velen met jonge kinderen een stad niet per se als onveilig ervaren!
Overigens de diversiteit die een paar keer beschreven was herken ik wel; de dorpen waarin ik gewoond heb kan je zeker niet divers noemen en een betere mix zou passender zijn in deze tijd. Aan de andere kant zou het voor mij dan weer geen tegenargument zijn om toch naar een bepaald dorp te trekken.
Jullie overwegingen hebben me zeker aan het denken gezet en de komende tijd zullen we samen proberen goed op een rij te zetten waar onze prioriteiten liggen, hoe die bij elkaar passen en wat dan een ideale woonsituatie zou zijn voor ons.
Bedankt voor het meedenken!
Ik kende de term niet, maar betreft wel een G4 stad inderdaad, dus niet klein.
Het dorp waar wij nu wonen heeft zo'n 24.000 inwoners. Hiervoor hebben we in een huurwoning gezeten in een dorp met 10.000 inwoners. En ben zelf opgegroeid in dorp met 8.000 inwoners en vanaf tienerjaren in dorp met 30.000 inwoners. Dus op zich verschillende varianten meegemaakt, waarbij het geen van allen boerengehuchten waren en altijd minimaal enkele supermarkten, scholen etc. in het dorp zelf zaten.
Zo'n grote stad heb ik echter niet eerder ervaren en het contrast lijkt groot, maar ik zie ook steeds meer voordelen en positieve kanten van een stad. Ik denk dat ik wel kritisch zou zijn qua wijk. En fijn te lezen dat ook velen met jonge kinderen een stad niet per se als onveilig ervaren!
Overigens de diversiteit die een paar keer beschreven was herken ik wel; de dorpen waarin ik gewoond heb kan je zeker niet divers noemen en een betere mix zou passender zijn in deze tijd. Aan de andere kant zou het voor mij dan weer geen tegenargument zijn om toch naar een bepaald dorp te trekken.
Jullie overwegingen hebben me zeker aan het denken gezet en de komende tijd zullen we samen proberen goed op een rij te zetten waar onze prioriteiten liggen, hoe die bij elkaar passen en wat dan een ideale woonsituatie zou zijn voor ons.
Bedankt voor het meedenken!
woensdag 10 april 2024 om 06:55
Maar wat voor dorp hebben we het over waar je heen zou willen eventueel? Want je noemt zelf vrijstaand, dichtbij natuur, achteraf. Wat moet ik me daarbij voorstellen dan? Ik vind het nogal een verschil of dat dan toch nog op loopafstand van bijvoorbeeld een basisschool is, middelbare school op fietsafstand, sportfaciliteiten, supermarkt, eventueel kinderboerderij en buren die wel vlakbij wonen of dat het echt achteraf is met de eerste buren een km verder, supermarkt waar je echt met de auto heen moet en je kinderen altijd met de auto weg moet brengen naar school. Want als die kinderwens er is, zou ik in dat laatste geval er dus niet voor kiezen en eerder naar de stad gaan. Anders ben je zelf continu taxi aan het spelen als je kinderen willen spelen, naar sport moeten, school enz. Als het een groter dorp is met faciliteiten, eventuele vriendjes die dichtbij wonen en waar ze zo heen kunnen lopen om te gaan spelen enz dan is het al een stuk handiger voor jezelf ook.
Daar zit voor mij wel een groot verschil in qua advies
Daar zit voor mij wel een groot verschil in qua advies
woensdag 10 april 2024 om 07:35
een vriendin van mij woont in een dorp (16.000 inwoners ongeveer), en daar kun je geen boodschappen bestellen, dichtstbijzijnde middelbare school is 20 km afstand. Thuisbezorgd komt er niet aan huis.
Bibliotheek is open alleen in de middagen. Geen filmhuis/bioscoop. En in de twee restaurants is vegetarisch eten vrijwel onmogelijk.
En ik vind 16.000 toch niet eens een heel klein dorp.
Bibliotheek is open alleen in de middagen. Geen filmhuis/bioscoop. En in de twee restaurants is vegetarisch eten vrijwel onmogelijk.
En ik vind 16.000 toch niet eens een heel klein dorp.
woensdag 10 april 2024 om 08:02
Lila-Linda schreef: ↑10-04-2024 07:35een vriendin van mij woont in een dorp (16.000 inwoners ongeveer), en daar kun je geen boodschappen bestellen, dichtstbijzijnde middelbare school is 20 km afstand. Thuisbezorgd komt er niet aan huis.
Bibliotheek is open alleen in de middagen. Geen filmhuis/bioscoop. En in de twee restaurants is vegetarisch eten vrijwel onmogelijk.
En ik vind 16.000 toch niet eens een heel klein dorp.
Woont ze in de uithoek van Groningen dan ofzo?
Ik woon in een dorp met 5000 inwoners en ik kan hier gewoon Hello Fresh, Crisp en AH bezorgdiensten krijgen.
Thuisbezorgd komt ook, je hebt alleen maar 15 restaurants als keuze ipv 300 toen ik nog in de stad woonde
woensdag 10 april 2024 om 08:05
Lila-Linda schreef: ↑10-04-2024 07:35een vriendin van mij woont in een dorp (16.000 inwoners ongeveer), en daar kun je geen boodschappen bestellen, dichtstbijzijnde middelbare school is 20 km afstand. Thuisbezorgd komt er niet aan huis.
Bibliotheek is open alleen in de middagen. Geen filmhuis/bioscoop. En in de twee restaurants is vegetarisch eten vrijwel onmogelijk.
En ik vind 16.000 toch niet eens een heel klein dorp.
Dat vind ik wel heel bijzonder eerlijk gezegd. Ik woon in een dorp wat maar half zo groot is, en binnen 10km ligt er geen enkele andere woonplaats, toch zijn er meerdere middelbare scholen binnen 15km afstand, komt thuisbezorgd hier aan huis, en kunnen we kiezen tussen AH en Jumbo om de boodschappen thuisbezorgd te krijgen, zelfs aan de buitenweg. Bioscoop op 10km in een ander dorp (maar we gaan liever naar een grote bioscoop in de stad, half uur autorijden). Geen echte restaurants in het dorp zelf (wel een Chinees, pizzeria, kebabtent), wel meerdere op fietsafstand (10km is prima te fietsen vind ik, een half uur fiets je in de stad ook wel bijna vanaf de vinexwijk).
Coffee is never my cup of tea
woensdag 10 april 2024 om 08:08
Hier 1500 inwoners en ook gewoon hello fresh appie jumbo en nog wat andere winkels bezorgenvlokkenopjebrood schreef: ↑10-04-2024 08:02Woont ze in de uithoek van Groningen dan ofzo?
Ik woon in een dorp met 5000 inwoners en ik kan hier gewoon Hello Fresh, Crisp en AH bezorgdiensten krijgen.
Thuisbezorgd komt ook, je hebt alleen maar 15 restaurants als keuze ipv 300 toen ik nog in de stad woonde
Geen thuisbezorgd... Maar op 10 minuten met de auto diverse afhaal opties
Ik vind het dus ook karig voor een dorp dat 10x zo groot is
woensdag 10 april 2024 om 08:20
De locatie van zo'n dorp maakt zeker uit. Een gehuchtje tussen Amsterdam en Alkmaar zal dergelijke voorzieningen wel hebben, maar in Noordoost-Groningen veel vaker niet.vlokkenopjebrood schreef: ↑10-04-2024 08:02Woont ze in de uithoek van Groningen dan ofzo?
Ik woon in een dorp met 5000 inwoners en ik kan hier gewoon Hello Fresh, Crisp en AH bezorgdiensten krijgen.
Thuisbezorgd komt ook, je hebt alleen maar 15 restaurants als keuze ipv 300 toen ik nog in de stad woonde
woensdag 10 april 2024 om 08:29
Achterhoekvlokkenopjebrood schreef: ↑10-04-2024 08:02Woont ze in de uithoek van Groningen dan ofzo?
Ik woon in een dorp met 5000 inwoners en ik kan hier gewoon Hello Fresh, Crisp en AH bezorgdiensten krijgen.
Thuisbezorgd komt ook, je hebt alleen maar 15 restaurants als keuze ipv 300 toen ik nog in de stad woonde
Maar ik heb even gekeken, ook de dorpen rondom mijn stad hebben niet allemaal AH-bezorgservice hoor
woensdag 10 april 2024 om 08:33
Ik woon in een dorp van 1800 inwoners, grote supermarkt, openluchtzwembad, fitness ( groot) bouwmarkt, campingwinkel.
Iedereen bezorgt hier, Jumbo, pic nic, ah, crisis, hallo fresh.
Middelbare scholen zijn 5 km fietsen.
Ik ben vanaf hier eerder in de stad dan mensen vanaf de andere kant van stad.
De andere kant op ben ik in 3,5 km op strand en bos.
Wat mij betreft beste van alles
woensdag 10 april 2024 om 09:00
Even op deze twee dingen reageren:Uncertaingirl90 schreef: ↑09-04-2024 23:38Ah wat mij betreft helemaal geen wat is beter dorp/stad wedstrijd hoor! Ik kijk op beide niet neer en besef me ook goed dat het vooral gaat om eigen voorkeur. En wat iemand zei, natuurlijk streef je naar iets wat bij je past, maar als je het niet eerder hebt ervaren, hoe weet je dan of het bij je past?
Ik kende de term niet, maar betreft wel een G4 stad inderdaad, dus niet klein.
Het dorp waar wij nu wonen heeft zo'n 24.000 inwoners. Hiervoor hebben we in een huurwoning gezeten in een dorp met 10.000 inwoners. En ben zelf opgegroeid in dorp met 8.000 inwoners en vanaf tienerjaren in dorp met 30.000 inwoners. Dus op zich verschillende varianten meegemaakt, waarbij het geen van allen boerengehuchten waren en altijd minimaal enkele supermarkten, scholen etc. in het dorp zelf zaten.
Zo'n grote stad heb ik echter niet eerder ervaren en het contrast lijkt groot, maar ik zie ook steeds meer voordelen en positieve kanten van een stad. Ik denk dat ik wel kritisch zou zijn qua wijk. En fijn te lezen dat ook velen met jonge kinderen een stad niet per se als onveilig ervaren!
Overigens de diversiteit die een paar keer beschreven was herken ik wel; de dorpen waarin ik gewoond heb kan je zeker niet divers noemen en een betere mix zou passender zijn in deze tijd. Aan de andere kant zou het voor mij dan weer geen tegenargument zijn om toch naar een bepaald dorp te trekken.
Jullie overwegingen hebben me zeker aan het denken gezet en de komende tijd zullen we samen proberen goed op een rij te zetten waar onze prioriteiten liggen, hoe die bij elkaar passen en wat dan een ideale woonsituatie zou zijn voor ons.
Bedankt voor het meedenken!
- Als hij echt een voorkeur heeft voor een G4 stad dan denk ik dat hij echt niet gaat aarden in een klein dorp. Dan is dat dorp waar jullie nu zitten waarschijnlijk al te klein voor hem en zou ik niet in een nóg kleinere plaats zitten. Zeker niet zoiets als waar jij bent opgegroeid. Ik ken hem niet maar ik werd doodongelukkig. Nu is het wellicht ook wel ervan afhankelijk of je nog dicht bij die betreffende G4 stad blijft wonen als je in een dorp terecht komt. Maar wat ik begreep van je is dat je én naar een kleiner dorp gaat én nog verder van de (G4) stad af zit.
- Ik ben het er ook niet mee eens dat je niet kunt weten hoe het is, als je het niet hebt uitgeprobeerd. Van dorp naar stad weet ik niet. Juist omdat de diversiteit en het aanbod groter is zou ik denken dat je daar altijd wel wat kunt vinden. Maar als jij prijs stelt op een treinstation, restaurants, winkelaanbod, musea, filmhuis of wat ook en bij voorbaat al weet dat je dat waarschijnlijk gaat missen, dan gebeurt dat ook. Dan verander je niet ineens in iemand die zegt: verrek, ik blijk ineens iemand te zijn die nooit meer behoefte heeft aan art house en gedij prima bij de plaatselijke schutterij! (Als dat wel zo is sta je er bij voorbaat al anders in vermoed ik)
woensdag 10 april 2024 om 09:08
Toch kun je jezelf wel verrassen en de voorkeuren van mensen kunnen veranderen naarmate ze ouder worden. Vaak krijgen mensen toch meer behoefte aan rust en ruimte en de drukte en art house kun je makkelijk opzoeken. Nederland is zo klein dat je zelfs vanuit het kleinste gehucht altijd binnen afzienbare tijd in de stad zit, dus het is niet zo dat je volledig geïsoleerd bent en niks meer kunt doen.Olea schreef: ↑10-04-2024 09:00- Ik ben het er ook niet mee eens dat je niet kunt weten hoe het is, als je het niet hebt uitgeprobeerd. Van dorp naar stad weet ik niet. Juist omdat de diversiteit en het aanbod groter is zou ik denken dat je daar altijd wel wat kunt vinden. Maar als jij prijs stelt op een treinstation, restaurants, winkelaanbod, musea, filmhuis of wat ook en bij voorbaat al weet dat je dat waarschijnlijk gaat missen, dan gebeurt dat ook. Dan verander je niet ineens in iemand die zegt: verrek, ik blijk ineens iemand te zijn die nooit meer behoefte heeft aan art house en gedij prima bij de plaatselijke schutterij! (Als dat wel zo is sta je er bij voorbaat al anders in vermoed ik)
Andersom is het moeilijk om in te schatten hoe je reageert op de drukte in de stad als je er woont. Veel huizen zijn tegenwoordig zo goed geïsoleerd dat geluid van de straat nauwelijks doordringt. Ook in de stad is het mogelijk om in een rustig buurtje te wonen met de school om de hoek, daar ontstaat vaak een dorpse sfeer met ouders en kinderen die elkaar kennen en op straat spelen.
woensdag 10 april 2024 om 13:33
Ja, is mogelijk. Het zal van persoon tot persoon verschillen. En misschien ook van omgeving tot omgeving.
Iemand die van tevoren positief is ingesteld en in een afgelegen maar mooie omgeving terecht komt, met daadwerkelijk genoeg mogelijkheden om een plaats verderop wat meer vertier te zoeken zal denk ik sneller tevreden zijn dan iemand die bij voorbaat al negatief is, terecht komt in een lelijke, afgelegen, trieste omgeving en waarbij alle grotere nabijgelegen plaatsen alleen maar méér treurnis uitstralen.
Dus of je positief of negatief wordt verrast hangt denk ik wel af van zowel jezelf als de omgeving.
Iemand die van tevoren positief is ingesteld en in een afgelegen maar mooie omgeving terecht komt, met daadwerkelijk genoeg mogelijkheden om een plaats verderop wat meer vertier te zoeken zal denk ik sneller tevreden zijn dan iemand die bij voorbaat al negatief is, terecht komt in een lelijke, afgelegen, trieste omgeving en waarbij alle grotere nabijgelegen plaatsen alleen maar méér treurnis uitstralen.
Dus of je positief of negatief wordt verrast hangt denk ik wel af van zowel jezelf als de omgeving.
woensdag 10 april 2024 om 13:48
of je had die behoefte altijd al, maar kon het nooit betalenvofea schreef: ↑10-04-2024 09:08Toch kun je jezelf wel verrassen en de voorkeuren van mensen kunnen veranderen naarmate ze ouder worden. Vaak krijgen mensen toch meer behoefte aan rust en ruimte en de drukte en art house kun je makkelijk opzoeken. Nederland is zo klein dat je zelfs vanuit het kleinste gehucht altijd binnen afzienbare tijd in de stad zit, dus het is niet zo dat je volledig geïsoleerd bent en niks meer kunt doen.
We hebben nu een flinke grote groep ouderen die meer geld hebben, dan de generaties na hen nu hebben en ooit zullen hebben.
donderdag 11 april 2024 om 08:00
Dat is de reden waarom mensen off-grid gaan wonen en dat is een ander onderwerp. Heeft niets met wappies/anti vax te maken - off topic.Lila-Linda schreef: ↑10-04-2024 13:48of je had die behoefte altijd al, maar kon het nooit betalen
We hebben nu een flinke grote groep ouderen die meer geld hebben, dan de generaties na hen nu hebben en ooit zullen hebben.
Er zijn ook mensen die om welke reden dan ook van een grote stad naar een dorp gaan verhuizen.
Als je in een dorp woont, dan is de stad een uitje voor een dag of een weekend.
donderdag 11 april 2024 om 09:27
? Toen ik in een dorp woonde had ik onwijs veel behoefte aan de buzz van de stad, maar inderdaad te weinig geld. Nu heb ik een beter budget en dat was een van de redenen om nu ook in de stad te gaan wonen, huizen zijn ook wat duurder hier dan buiten.ManaGes schreef: ↑11-04-2024 08:00Dat is de reden waarom mensen off-grid gaan wonen en dat is een ander onderwerp. Heeft niets met wappies/anti vax te maken - off topic.
Er zijn ook mensen die om welke reden dan ook van een grote stad naar een dorp gaan verhuizen.
Als je in een dorp woont, dan is de stad een uitje voor een dag of een weekend.
Geen haar op mijn hoofd die bedacht dat ik misschien nog beter off the grid kon gaan wonen zodat ik eens in de zoveel tijd een uitje had.
Nu heb ik elke dag een uitje.
zaterdag 13 april 2024 om 20:20
Brrrr Amsterdam zoals nu, nee Dankje. Veel te volgebouwd en veel te druk. 20 jaar geleden woonde er een familielid van mij. Toen was het ook al veel te druk. Doe mij Berlijn maar, veel leuker wereldser en hipper. En ruimtelijker.MadameJean schreef: ↑09-04-2024 18:51Ha, herkenbaar. Mijn dochters zongen op de kleuterschool liedjes zoals ‘aan de amsterdamse grachten’ en ‘geef mij maar amsterdam’ en dan vond ik dat stiekem heeel erg waar.
Voor iedereen een groene tuin
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
