Videodeurbel buurvrouw

16-08-2023 23:36 191 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Gister kwam ik thuis van mijn werk en toen zag ik dat onze buurvrouw een slimme videodeurbel bij haar voordeur heeft opgehangen. Wij wonen in een rijtjeswoning en delen met onze buurvrouw via onze voortuinen een ‘gezamenlijk’ toegangspad naar onze voordeuren die pal naast elkaar zitten. Lang verhaal kort; zodra wij naar onze eigen voordeur lopen of vertrekken / iemand aan onze voordeur krijgen gaat het lichtje op de bel van de buurvrouw branden, ik denk dat haar bel dan ons /onze bezoekers filmt en dat voelt niet fijn. De bel hing er ineens, ik voel me heel erg bekeken. Ik heb bij haar aangegeven dat ik het heel vervelend vindt, maar daar heeft ze weinig boodschap aan. Iemand tips hoe hiermee om te gaan zonder een burenruzie te ontketenen? Ervaringen? Wat filmt zo’n bel? Er gaat ook een lichtje branden als iemand van ons aan komt lopen?
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 15:37
Goede suggestie, maar wordt lastig. Bovendien vind ik het de omgekeerde wereld om met schuttingen in de weer te gaan omdat buurvrouw zonder overleg zo’n bel ophangt.
Vraag nu gewoon eerst eens wat die bel registreerd en of er ook geluiden opgenomen worden van julllie.
Hoe weet je dat zeker? Misschien heeft ze al iets verandert in de instellingen en blijkt dat die bel alleen maar haar bezoekers registreert?
Je doet zoveel aannames hierom maar weet niets zeker en komt nogal aanvallend naar de buurvrouw over maar klopt het ook wat je denkt wat die videobel doet?
Alle reacties Link kopieren Quote
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 14:36
Bedankt allemaal voor jullie reacties. Ik blijf het lastig vinden. Ik wil geen ruzie, maar bij elke beweging die ik, man of zoon (of bezoek) bij onze voordeur (pal naast de voordeur van de buurvrouw) maakt, licht het lampje op de bel op. Ik ga ervan uit dat we dan ‘geregistreerd’ worden en dat vind ik niet fijn. Ik heb aangeven dat ik het niet netjes vind dat zonder overleg de bel ie opgehangen, maar daar komt geen antwoord op. Hij hangt er en gaat niet meer weg. Het feit dat wij nu actie moeten ondernemen (wijkagent, schutting, beelden opvragen, of nog erger een rechtszaak…), dat vind ik de omgekeerde wereld. Ik heb me verder ingelezen in wat wel en niet mag, maar daar word ik niet vrolijk van.

Maar heb je ook gevraagd of je mag zien wat er wordt gefilmd? In hoeverre jouw voortuin erop komt te staan?
Wellicht is het een storm in een glas water en heb je je voor niets op laten fokken.

En staat jouw tuin er wel teveel op, dan heb je ook feiten om over te praten met de buuv.
Dat is al heel wat meer dan gevoelens en aannames.
She was brave and strong and broken, all at once.
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
17-08-2023 18:45
Eens!
Ik heb TO hier ook al gevraagd of ze zeker weet of die videobel ook hun registreerd en geluiden opneemt maar die vraag wordt door TO genegeerd. Er zijn zoveel aannames dat die bel hen ook registreerd of ook geluiden opneemt terwijl ze het gewoon niet zeker weet?
Dat heb ik inmiddels gevraagd; de bel registreert ons gezamenlijke toegangspad bij beweging met beeld en geluid. Het merk van de bel is Eufy.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben dan ook asociaal denk ik, want ook ik heb zo'n deurbel en ook ik deel de oprit met de buren. Ik kijk enkel wanneer er gebeld wordt en verder staan de meldingen bij mij ook uit. Ik woon alleen en ik durf in de avond (of middag in de winter) de deur anders niet open te doen.

Aan mijn andere kant heb ik buren die van maart t/m september voor de voordeur zitten op een stoeltje en alles in de gaten houden van de hele buurt. In de wintermaanden doen ze hetzelfde, maar dan vanachter het raam. Heb je dus net zomin privacy. Ga je dan ook de politie bellen om te controleren of ze naar jouw pad of oprit kijken vraag ik me af?
Alle reacties Link kopieren Quote
Dan is het simpel: de buurvrouw heeft niets gedaan met het instellen van een activiteitengebied en/of detectiegebied (zie de handleiding van de Eufy-deurbel). Echter, jullie delen een tuinpad, dus ze moet het sowieso anders oplossen want dat instellen gaat in dit geval nauwelijks iets helpen. De deurbel moet zodanig opgehangen worden dat hij alleen opneemt wat pal voor haar voordeur gebeurt omdat jullie terecht bezwaar hebben tegen de huidige cameraopstelling. Ze moet maar iets verzinnen met een schuin gezaagd blokje hout dat ze aan de muur monteert ofzo.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 19:30
Dat heb ik inmiddels gevraagd; de bel registreert ons gezamenlijke toegangspad bij beweging met beeld en geluid. Het merk van de bel is Eufy.
En heb je toen aangegeven het niet op prijs te stellen dat jij/jullie gefilmd worden ?
Alle reacties Link kopieren Quote
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 19:30
Dat heb ik inmiddels gevraagd; de bel registreert ons gezamenlijke toegangspad bij beweging met beeld en geluid. Het merk van de bel is Eufy.
En nu? Het is een beetje een alles of niets verhaal lijkt me, met dat gezamenlijke pad. Of kunnen ze die bel nog in een andere hoek installeren?
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 19:30
Dat heb ik inmiddels gevraagd; de bel registreert ons gezamenlijke toegangspad bij beweging met beeld en geluid. Het merk van de bel is Eufy.
TO Toch blijf ik mij afvragen of het klopt wat jij beweert in je OP wel klopt.
In je OP schrijf je dit, ik quote je even: Lang verhaal kort; zodra wij naar onze eigen voordeur lopen of vertrekken / iemand aan onze voordeur krijgen gaat het lichtje op de bel van de buurvrouw branden, ik denk dat haar bel dan ons /onze bezoekers filmt en dat voelt niet fijn.


Informatie ivm de Eufy slimme deurbel:
'Wat kun je met een slimme deurbel van Eufy?
De deurbel van Eufy is een slimme deurbel en is voorzien van een camera. Wanneer er iemand voor de deur staat en op de knop van de deurbel drukt, krijg je op je smartphone een melding. Vervolgens kun je deze melding openen en zie je het beeld van de camera, net zoals een telefoongesprek kun je opnemen en communiceren met de persoon voor de deur.

Het voordeel van een slimme deurbel is dat deze zorgt voor meer gemak en veiligheid om het huis. Je hebt met zo’n deurbel altijd zicht op wat er bij de voordeur gebeurt en ook bij beweging bij de camera kan deze automatisch opnemen. Daarnaast is het heel handig dat je ook via 2-weg communicatie kunt communiceren met de persoon voor de deur'.
https://www.smarthomeweb.nl/eufy-deurbel/

Jij beweert dat hij jullie kan filmen en geluiden opneemt?
Maar dat zou toch pas maar mogelijk zijn als er iemand op de knop van de deurbel duwt?
Waarom ga je niet als volwassenen gewoon eens het gesprek met de buurvrouw aan ipv zo met een gestrekt been te blijven overkomen alsof de buurvrouw al bij voorbaat fout bezig is?
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
17-08-2023 20:49
TO Toch blijf ik mij afvragen of het klopt wat jij beweert in je OP wel klopt.
In je OP schrijf je dit, ik quote je even: Lang verhaal kort; zodra wij naar onze eigen voordeur lopen of vertrekken / iemand aan onze voordeur krijgen gaat het lichtje op de bel van de buurvrouw branden, ik denk dat haar bel dan ons /onze bezoekers filmt en dat voelt niet fijn.


Informatie ivm de Eufy slimme deurbel:
'Wat kun je met een slimme deurbel van Eufy?
De deurbel van Eufy is een slimme deurbel en is voorzien van een camera. Wanneer er iemand voor de deur staat en op de knop van de deurbel drukt, krijg je op je smartphone een melding. Vervolgens kun je deze melding openen en zie je het beeld van de camera, net zoals een telefoongesprek kun je opnemen en communiceren met de persoon voor de deur.

Het voordeel van een slimme deurbel is dat deze zorgt voor meer gemak en veiligheid om het huis. Je hebt met zo’n deurbel altijd zicht op wat er bij de voordeur gebeurt en ook bij beweging bij de camera kan deze automatisch opnemen. Daarnaast is het heel handig dat je ook via 2-weg communicatie kunt communiceren met de persoon voor de deur'.
https://www.smarthomeweb.nl/eufy-deurbel/

Jij beweert dat hij jullie kan filmen en geluiden opneemt?
Maar dat zou toch pas maar mogelijk zijn als er iemand op de knop van de deurbel duwt?
Waarom ga je niet als volwassenen gewoon eens het gesprek met de buurvrouw aan ipv zo met een gestrekt been te blijven overkomen alsof de buurvrouw al bij voorbaat fout bezig is?
Ik heb niet het idee dat ik er met een gestrekt been in ga hoor. Ik heb wat vragen aan de buurvrouw gesteld, maar de antwoorden blijven ietwat vaag. Ik heb dit topic geopend om eens te horen hoe mede forummers in zo’n situatie zouden staan. En ik zie dat de meningen ook hier erg verdeeld zijn; van geen enkel probleem tot aantasting van de privacy en alles daartussen. Het laatste wat ik wil is een burenruzie ontketenen, maar buurvrouw geeft niet echt sjoege om het verdere gesprek aan te willen gaan.
Alle reacties Link kopieren Quote
De buurvrouw hoeft het gesprek uiteindelijk ook niet aan te gaan. Zolang je je aan de regels houdt, mag zo'n bel gewoon. Ik zou het gesprek persoonlijk wel aangaan met mij buren, maar daar is een ieder anders in natuurlijk.
Waarschijnlijk maakt het voor jou geen verschil, maar ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er constant wordt gekeken als jij of iemand langsloopt. Zo spannend is dat allemaal niet. En hoe is dit anders dan een buur die steeds voor het raam staat of iemand die van boven zo je tuin in kan zitte loeren?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik zou wat feiten op een rij willen:
Wat registreert de camera precies?
Hoeveel wordt er daadwerkelijk opgenomen?
En even testen: neemt de camera op zodra er iemand voor jouw deur staat?
Hoe lang blijven beelden bewaard?

Ik kan me voorstellen dat je het niet prettig vind, maar een camera deurbel wordt steeds gewoner in het straatbeeld. En het is helemaal lastig omdat jullie een gezamenlijk pad hebben.

Maar wie weet kunnen jullie tot een compromis komen: bijv beelden niet langer dan 12 uur bewaren, als er geen rede toe is.
She was brave and strong and broken, all at once.
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
17-08-2023 20:49
Jij beweert dat hij jullie kan filmen en geluiden opneemt?
Maar dat zou toch pas maar mogelijk zijn als er iemand op de knop van de deurbel duwt?
Waarom ga je niet als volwassenen gewoon eens het gesprek met de buurvrouw aan ipv zo met een gestrekt been te blijven overkomen alsof de buurvrouw al bij voorbaat fout bezig is?
Ik heb ook een Eufy en ja, die neemt op met beeld én geluid en nee, niet pas als er aangebeld wordt. Hij wordt geactiveerd bij het registeren van beweging dus als mijn buren voor mijn deur een heel gesprek aan gaan, kan ik dat later (of meteen) afluisteren op mijn telefoon. Dit geldt dus ook voor de buurvrouw van TO.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dubbel
Alle reacties Link kopieren Quote
Ps ik zou mijnheer zorgen maken om oudere mensen zoals mijn bejaarde moeder. Die ziet alles van de hele straat en weet ook alles. Daar kan geen deurbel tegen op.
Louen schreef:
17-08-2023 21:43
Ik heb ook een Eufy en ja, die neemt op met beeld én geluid en nee, niet pas als er aangebeld wordt. Hij wordt geactiveerd bij het registeren van beweging dus als mijn buren voor mijn deur een heel gesprek aan gaan, kan ik dat later (of meteen) afluisteren op mijn telefoon. Dit geldt dus ook voor de buurvrouw van TO.
Kan de buurvrouw van TO een gesprek voor de deur van TO opnemen qua geluid en beeld?
Zijn er verschillende instellingen mogelijk met die deurbel?
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
17-08-2023 22:15
Kan de buurvrouw van TO een gesprek voor de deur van TO opnemen qua geluid en beeld?
Zijn er verschillende instellingen mogelijk met die deurbel?
Die van mij werkt ook zoals wat Louen schrijft. Alle beweging wordt opgenomen inclusief geluid.

Ik heb zelf de meldingen van beweging uitstaan, maar je kan dus alles terugkijken en die beelden, inclusief geluid, kan je ook delen met anderen via bijvoorbeeld whatsapp of noem maar wat.

Ik vind het niet meer dan logisch dat je zoiets eerst overlegd met je buren als je weet dat die bel ook alles bij je buren registreert.
peertjes wijzigde dit bericht op 17-08-2023 22:22
5.78% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Phil schreef:
17-08-2023 22:06
Ps ik zou mijnheer zorgen maken om oudere mensen zoals mijn bejaarde moeder. Die ziet alles van de hele straat en weet ook alles. Daar kan geen deurbel tegen op.
🤣
Alle reacties Link kopieren Quote
Louen schreef:
17-08-2023 21:43
Ik heb ook een Eufy en ja, die neemt op met beeld én geluid en nee, niet pas als er aangebeld wordt. Hij wordt geactiveerd bij het registeren van beweging dus als mijn buren voor mijn deur een heel gesprek aan gaan, kan ik dat later (of meteen) afluisteren op mijn telefoon. Dit geldt dus ook voor de buurvrouw van TO.
Dit dus…..en dat vind ik absoluut geen fijne gedachte. Het idee dat mijn buurvrouw een 1 op 1 gesprekje wat ik voer met iemand voor mijn eigen voordeur kan afluisteren of later nog kan afluisteren vind ik toch echt een hele grote inbreuk op mijn privacy. Niet gezegd dat ze dat gaat doen hoor, maar gewoon het idee dat het kán. Het gebeurt hier best wel eens dat je bij het uitlaten van je visite of een bekende aan de deur je nog even gezellig staat te kleppen over van alles en nog wat.

Jij hebt zo’ n bel schreef je Louen; als er een lampje op de bel van de buurvrouw gaat branden; wordt het gesprek dan opgenomen? Als ik (of gezinslid/bezoek) in de buurt van de bel komt gaat er een lichtje branden nl.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peertjes schreef:
17-08-2023 22:20
Die van mij werkt ook zoals wat Louen schrijft. Alle beweging wordt opgenomen inclusief geluid.

Ik heb zelf de meldingen van beweging uitstaan, maar je kan dus alles terugkijken en die beelden, inclusief geluid, kan je ook delen met anderen via bijvoorbeeld whatsapp of noem maar wat.

Ik vind het niet meer dan logisch dat je zoiets eerst overlegd met je buren als je weet dat die bel ook alles bij je buren registreert.
Ja, precies dit dus…. Ik was er al bang voor. En dit voelt toch als een veel grotere inbreuk op onze privacy dan de bejaarde buurvrouw een paar huizen verder die hier inderdaad ook alles in de gaten houdt. Absoluut niet blij met deze bel pal naast mijn voordeur. Ik vind dat je dat niet kunt maken richting je buren. Kun je 24 uur alles terugkijken? Of alleen bij beweging?
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 22:28
Dit dus…..en dat vind ik absoluut geen fijne gedachte. Het idee dat mijn buurvrouw een 1 op 1 gesprekje wat ik voer met iemand voor mijn eigen voordeur kan afluisteren of later nog kan afluisteren vind ik toch echt een hele grote inbreuk op mijn privacy. Niet gezegd dat ze dat gaat doen hoor, maar gewoon het idee dat het kán. Het gebeurt hier best wel eens dat je bij het uitlaten van je visite of een bekende aan de deur je nog even gezellig staat te kleppen over van alles en nog wat.

Jij hebt zo’ n bel schreef je Louen; als er een lampje op de bel van de buurvrouw gaat branden; wordt het gesprek dan opgenomen? Als ik (of gezinslid/bezoek) in de buurt van de bel komt gaat er een lichtje branden nl.
Ik vind dat je het veel groter maakt dan het is. Als ze gordijnen neemt zonder inkijkmogelijkheden en aan de voorzijde een raampje openzet, kan ze je ook ongezien afluisteren. In een woonwijk let je buiten toch sowieso al een beetje op wat je zegt als je bang bent voor afluisteren. Ze kan ook hele dagen voor het raam zitten en dan ziet ze je ook komen en gaan.

Echter hebben de meeste mensen echt wel wat beters te doen dan random gesprekken afluisteren, of continu door de bel mensen te bespieden.

En als je dan jouw belangen (privacy terwijl iedereen je sowieso al kan horen en zien) tegenover die van haar zet (inbraakpreventie en veiligheid) dan zou ik me er gewoon overheen zetten. Dat zal ik ook wel moeten want al mijn buren hebben zo’n ding, wij zelf nu inmiddels ook.
anoniem_6634a053c30df wijzigde dit bericht op 17-08-2023 22:38
0.51% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar je moet toch in gesprek over je gevoelens en je eisen en wat zij allemaal doet (lees: nalaat) dat absoluut niet mag. Anders gaat het niet veranderen.

Wij hebben een videodeurbel waarbij we voor de autodetectieopnames (en dus niet als er op de bel gedrukt wordt) geluidsdetectie kunnen uitzetten, alleen een bepaald gebied aanzetten voor bewegingsdetectie en een deel van het beeld wordt altijd zwart opgenomen. Gaat om delen in het beeld die niet tot ons gebied behoren (dus altijd een zwarte hap uit de opnames). Kan allemaal bij de meeste slimme deurbellen. Ik zou eisen dat ze geluidsdetectie voor automatische opnames helemaal uitzet (kan ze nog steeds geluid opnemen als er op haar deurbel wordt gedrukt) en dat ze iets verzint zodat te allen tijde alleen haar eigen bezoek op de opnames komt. Softwarematig of ze moet gaan klussen. Ik vermoed dat alleen het laatste gaat helpen.

Enne, de situatie dat er digitaal waargenomen en geregistreerd wordt, is heel anders dan buurvrouw Luistervink. Het is veel makkelijker die opnames op grote schaal te verspreiden met een potentieel veel grotere inbreuk op de persoonlijke levenssfeer. Kom op zeg, snappen we dat anno 2023 dan nog steeds niet?
macarinata wijzigde dit bericht op 17-08-2023 22:41
14.83% gewijzigd
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Macarinata schreef:
17-08-2023 22:38
Maar je moet toch in gesprek over je gevoelens en je eisen en wat zij allemaal doet (lees: nalaat) dat absoluut niet mag. Anders gaat het niet veranderen.

Wij hebben een videodeurbel waarbij we voor de autodetectieopnames (en dus niet als er op de bel gedrukt wordt) geluidsdetectie kunnen uitzetten, alleen een bepaald gebied aanzetten voor bewegingsdetectie en een deel van het beeld wordt altijd zwart opgenomen. Gaat om delen in het beeld die niet tot ons gebied behoren (dus altijd een zwarte hap uit de opnames). Kan allemaal bij de meeste slimme deurbellen. Ik zou eisen dat ze geluidsdetectie voor automatische opnames helemaal uitzet (kan ze nog steeds geluid opnemen als er op haar deurbel wordt gedrukt) en dat ze iets verzint zodat te allen tijde alleen haar eigen bezoek op de opnames komt. Softwarematig of ze moet gaan klussen. Ik vermoed dat alleen het laatste gaat helpen.
Maar waaruit blijkt dan dat wat ze doet niet mag? Ik denk dat dat best complex is met een gedeelde oprit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Desayuno schreef:
17-08-2023 22:40
Maar waaruit blijkt dan dat wat ze doet niet mag? Ik denk dat dat best complex is met een gedeelde oprit.
Kijk maar in de handleiding. Het ding neemt waar terwijl dat op dat moment niet mag want het gaat niet om eigen bezoekers.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
Vraag: Onlangs installeerde ik zo’n deurbel met camera, waarmee ik op mijn telefoon dan beeld en geluid krijg als er wordt aangebeld. Ik kan zelfs terugpraten naar de bezoeker, handig als ik niet thuis ben. Maar mijn buurman maakt bezwaar: de cameralens lijkt ook naar zijn deur (we wonen in een portiek) en hij ziet dat als een overtreding van de AVG. Volgens de politie was het legaal. Hoe zit het nu?
Antwoord: Een deurbel met camera is legaal, wanneer de camera alleen beeld produceert na het aanbellen en daar weer mee ophoudt na een korte periode, zeg 30 seconden na dat aanbellen. Ik denk dat dat ook nog wel zo is als je de camera op commando aan kunt zetten, mits het dan gaat om alleen meekijken en wederom maximaal een seconde of 30.
Zo’n bel valt in eerste instantie onder het strafrecht: het is een aangebrachte camera en die moeten duidelijk zichtbaar zijn (art. 441b Strafrecht). Daar voldoet zo’n bel aan, immers je ziet de lens maar je weet dat hij pas gaat filmen als je aanbelt. Veel duidelijker dan dat krijg je ze niet, volgens mij. (Daarom twijfel ik dus over het op-commandogedeelte, ik zou dan minstens een rood lampje verwachten bij de lens.)
Daarnaast valt zo’n bel ook onder de AVG: het maken en opsturen van camerabeelden naar een smartphoneapp is een verwerking van persoonsgegevens, wanneer op de beelden mensen herkenbaar zijn. En dat is hier natuurlijk de bedoeling, tenzij je ‘m inzet om het honden- dan wel kattenluik op afstand te kunnen openen voor je huisdier. In tegenstelling tot een camera die ook de openbare weg filmt, valt dit duidelijk binnen de particuliere exceptie. Maar zelfs als dat niet zo is, dan is het legaal onder de AVG omdat het gaat om een eigen legitiem belang (het bewaken van je voordeur) en je daarvoor het werkelijk minimaalste filmt dat je je kunt voorstellen.
Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.
Volgens mij mag dit dus gewoon hoor, zolang het dus alleen filmen bij aanbellen en beweging is voor zo’n max 30 seconden. En dat doet Eufy, althans de onze wel.
Alle reacties Link kopieren Quote
hehoi2001 schreef:
17-08-2023 22:31
Ja, precies dit dus…. Ik was er al bang voor. En dit voelt toch als een veel grotere inbreuk op onze privacy dan de bejaarde buurvrouw een paar huizen verder die hier inderdaad ook alles in de gaten houdt. Absoluut niet blij met deze bel pal naast mijn voordeur. Ik vind dat je dat niet kunt maken richting je buren. Kun je 24 uur alles terugkijken? Of alleen bij beweging?
Alle beweging die geregistreerd wordt neemt ie inderdaad op. Dus niet alleen als er daadwerkelijk op de bel wordt gedrukt. Je ziet inderdaad dat ie van kleur veranderd. Als de buren dan net op hun telefoon zitten en dan een melding krijgen (die je dus aan of uit kan zetten) dan kan je direct meekijken of (bij een abonnement) worden die beelden opgeslagen en kan je dat terugkijken.

Belachelijk dat je buurvrouw niet even overlegd van te voren en je op zijn minst even laat zien hoe het eruit ziet ed. Ik snap echt wel dat je dat vervelend vindt.
Zo hebben mijn kinderen en ik samen de afspraak dat we niet op die ring achteraf gaan zitten koekeloeren hoelaat iemand thuis kwam en of ie misschien wat te diep in het glaasje had gekeken..ik noem maar even wat. En dan nog is niet te checken wie wel kijkt en wie niet (hij kan nl op meerdere telefoons geïnstalleerd worden).

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven