Thuis
alle pijlers
Wel of niet zelf buiten schilderen?
woensdag 29 juli 2009 om 13:30
Wij moeten dit jaar eigenlijk eens de buitenkant van ons huis schilderen, het houtwerk dan he 
Beneden hebben we alleen maar kunstof kozijnen, dus dat scheelt, maar op de 1e verdieping en de zolder is het allemaal hout. Aangezien wij zeer minimale kluservaring hebben, twijfel ik een beetje: zelf doen of iemand inhuren? Je moet toch ooit kluservaring opdoen, dus op zich willen we het zelf wel doen, maar ik heb geen idee: is het moeilijk, kan je er veel aan verpesten, en scheelt het echt zoveel in geld?
Beneden hebben we alleen maar kunstof kozijnen, dus dat scheelt, maar op de 1e verdieping en de zolder is het allemaal hout. Aangezien wij zeer minimale kluservaring hebben, twijfel ik een beetje: zelf doen of iemand inhuren? Je moet toch ooit kluservaring opdoen, dus op zich willen we het zelf wel doen, maar ik heb geen idee: is het moeilijk, kan je er veel aan verpesten, en scheelt het echt zoveel in geld?
woensdag 29 juli 2009 om 13:41
Hoi Emily!
Ik zou zeggen: doe het zelf! Ik heb het ook zelf gedaan. En ik had voor die tijd alleen maar ervaring met grof schilderwerk: muren sauzen enzo.
Het is niet moeilijk, maar vergis je niet in het werk. Je bent lang bezig, dus neem er de tijd voor. En minimaal twee laagjes aanbrengen.
Zoek op internet naar tips hoe je het het beste aan kan pakken.
Tips van mij:
- Bespaar niet op de kosten van de verf! Neem goede verf! Zo heb je langer plezier van je werk en het verwerkt makkelijker en beter. Bijv. UV beits van Histor geloof ik, is goede kwaliteit en gaat lang mee.
- Plak niet af, je ramen. Bij het aftrekken bij natte verf trok ik de verf op de ramen (ivm stopverf die er op zit), en bij het eraf trekken bij droge verf trok ik de verf van de kozijnen. Met een goed, niet al te grote ronde kwast gewoon langs de ramen gaan, missertjes direct verwijderen met een nat doekje en evt bij droge verf een glaskrabber.
-Goed materiaal gebruiken, goede kwasten en rollers.
- Bij intact hout en oud verfwerk, dus niet bij gebladderde verf, kan je vloeibaar schuren gebruiken. Heb ik gedaan en nu, vier jaar later, zit het er nog steeds perfect op. Het scheelt je een hoop tijd en rotzooi. bij wel gebladderde verf: tja, dan rest niets anders, afbranden of schuren, en evt beschadigd hout vullen met houtvuller.
Succes, het is echt wel veel goedkoper dan het laten doen.
Ik zou zeggen: doe het zelf! Ik heb het ook zelf gedaan. En ik had voor die tijd alleen maar ervaring met grof schilderwerk: muren sauzen enzo.
Het is niet moeilijk, maar vergis je niet in het werk. Je bent lang bezig, dus neem er de tijd voor. En minimaal twee laagjes aanbrengen.
Zoek op internet naar tips hoe je het het beste aan kan pakken.
Tips van mij:
- Bespaar niet op de kosten van de verf! Neem goede verf! Zo heb je langer plezier van je werk en het verwerkt makkelijker en beter. Bijv. UV beits van Histor geloof ik, is goede kwaliteit en gaat lang mee.
- Plak niet af, je ramen. Bij het aftrekken bij natte verf trok ik de verf op de ramen (ivm stopverf die er op zit), en bij het eraf trekken bij droge verf trok ik de verf van de kozijnen. Met een goed, niet al te grote ronde kwast gewoon langs de ramen gaan, missertjes direct verwijderen met een nat doekje en evt bij droge verf een glaskrabber.
-Goed materiaal gebruiken, goede kwasten en rollers.
- Bij intact hout en oud verfwerk, dus niet bij gebladderde verf, kan je vloeibaar schuren gebruiken. Heb ik gedaan en nu, vier jaar later, zit het er nog steeds perfect op. Het scheelt je een hoop tijd en rotzooi. bij wel gebladderde verf: tja, dan rest niets anders, afbranden of schuren, en evt beschadigd hout vullen met houtvuller.
Succes, het is echt wel veel goedkoper dan het laten doen.
woensdag 29 juli 2009 om 13:46
quote:rocky2008 schreef op 29 juli 2009 @ 13:41:
Hoi Emily!
Ik zou zeggen: doe het zelf! Ik heb het ook zelf gedaan. En ik had voor die tijd alleen maar ervaring met grof schilderwerk: muren sauzen enzo.
Het is niet moeilijk, maar vergis je niet in het werk. Je bent lang bezig, dus neem er de tijd voor. En minimaal twee laagjes aanbrengen.
Zoek op internet naar tips hoe je het het beste aan kan pakken.
Tips van mij:
- Bespaar niet op de kosten van de verf! Neem goede verf! Zo heb je langer plezier van je werk en het verwerkt makkelijker en beter. Bijv. UV beits van Histor geloof ik, is goede kwaliteit en gaat lang mee.
- Plak niet af, je ramen. Bij het aftrekken bij natte verf trok ik de verf op de ramen (ivm stopverf die er op zit), en bij het eraf trekken bij droge verf trok ik de verf van de kozijnen. Met een goed, niet al te grote ronde kwast gewoon langs de ramen gaan, missertjes direct verwijderen met een nat doekje en evt bij droge verf een glaskrabber.
-Goed materiaal gebruiken, goede kwasten en rollers.
- Bij intact hout en oud verfwerk, dus niet bij gebladderde verf, kan je vloeibaar schuren gebruiken. Heb ik gedaan en nu, vier jaar later, zit het er nog steeds perfect op. Het scheelt je een hoop tijd en rotzooi. bij wel gebladderde verf: tja, dan rest niets anders, afbranden of schuren, en evt beschadigd hout vullen met houtvuller.
Succes, het is echt wel veel goedkoper dan het laten doen.Dat is maar de vraag. Verf is reteduur, het kost je flink wat arbeidsuren en wil het echt lonen moet je het wel goed doen (dus ook rot hout aanpakken, goed schuren, meerdere lagen e.d.). Bovendien, je ziet het echt wel of het zelf is gedaan of door een schilder.
Hoi Emily!
Ik zou zeggen: doe het zelf! Ik heb het ook zelf gedaan. En ik had voor die tijd alleen maar ervaring met grof schilderwerk: muren sauzen enzo.
Het is niet moeilijk, maar vergis je niet in het werk. Je bent lang bezig, dus neem er de tijd voor. En minimaal twee laagjes aanbrengen.
Zoek op internet naar tips hoe je het het beste aan kan pakken.
Tips van mij:
- Bespaar niet op de kosten van de verf! Neem goede verf! Zo heb je langer plezier van je werk en het verwerkt makkelijker en beter. Bijv. UV beits van Histor geloof ik, is goede kwaliteit en gaat lang mee.
- Plak niet af, je ramen. Bij het aftrekken bij natte verf trok ik de verf op de ramen (ivm stopverf die er op zit), en bij het eraf trekken bij droge verf trok ik de verf van de kozijnen. Met een goed, niet al te grote ronde kwast gewoon langs de ramen gaan, missertjes direct verwijderen met een nat doekje en evt bij droge verf een glaskrabber.
-Goed materiaal gebruiken, goede kwasten en rollers.
- Bij intact hout en oud verfwerk, dus niet bij gebladderde verf, kan je vloeibaar schuren gebruiken. Heb ik gedaan en nu, vier jaar later, zit het er nog steeds perfect op. Het scheelt je een hoop tijd en rotzooi. bij wel gebladderde verf: tja, dan rest niets anders, afbranden of schuren, en evt beschadigd hout vullen met houtvuller.
Succes, het is echt wel veel goedkoper dan het laten doen.Dat is maar de vraag. Verf is reteduur, het kost je flink wat arbeidsuren en wil het echt lonen moet je het wel goed doen (dus ook rot hout aanpakken, goed schuren, meerdere lagen e.d.). Bovendien, je ziet het echt wel of het zelf is gedaan of door een schilder.
Whatever, I do what I want
woensdag 29 juli 2009 om 13:50
Dat ligt echt aan je eigen capaciteiten. Ik heb 2 linkerhanden, dus ik zou het niet doen maar misschien heb jij meer talent.
Wel zou ik eerst eens kijken naar de staat van het houtwerk en of je er inderdaad overal goed bij kunt.
Je wilt immers ook dat het goed gebeurd en ook dat er geen ongelukken gebeuren. Denk er eens goed over na en vraag ook eens wat offertes op, wellicht valt het je mee
Wel zou ik eerst eens kijken naar de staat van het houtwerk en of je er inderdaad overal goed bij kunt.
Je wilt immers ook dat het goed gebeurd en ook dat er geen ongelukken gebeuren. Denk er eens goed over na en vraag ook eens wat offertes op, wellicht valt het je mee
woensdag 29 juli 2009 om 13:54
Zelf doen!! Is leuk en goedkoper en geeft veel voldoening.
Ik heb zelf ons hele huis geschilderd, binnen en buiten. Volgend jaar is het weer aan de beurt.
Koop vooral vakverf. Denk hierbij aan Sikkens, Herfst en helder (?) of Sigma (?). Haal deze verf gewoon waar de schilders dit ook kopen. Histor is echt minder van kwaliteit. Koop absoluut geen verf bij de bouwmarkt.
Wees geduldig. Goed schuren is het devies. Het hout hoeft niet kaal, zorg dat de oude verflaag nog wel goed "vast" zit. De nieuwe laag dient minimaal uit 2 lagen te bestaan.
Wat beterft kledderen op het raam. Ik heb van een schilder geleerd om de overgang van het raam naar het houtwerk eerst goed in de verf te zetten. Vervolgens een natte doek te pakken en zo de overtollige verf weg te vegen. Je krijgt dan scherpe randen.
Ik heb weleens een schilder bij ons laten verven (werd betaald door de verzekering) ik doe dat nooit meer. Wat een puinzooi maakte deze ervan. Ze hebben maar een beperkt aantal uern tot hun beschikking dus doen het snel en slordig.
Oja, Schilder niet in de volle zon.
En vooral, wees geduldig......
Ik heb zelf ons hele huis geschilderd, binnen en buiten. Volgend jaar is het weer aan de beurt.
Koop vooral vakverf. Denk hierbij aan Sikkens, Herfst en helder (?) of Sigma (?). Haal deze verf gewoon waar de schilders dit ook kopen. Histor is echt minder van kwaliteit. Koop absoluut geen verf bij de bouwmarkt.
Wees geduldig. Goed schuren is het devies. Het hout hoeft niet kaal, zorg dat de oude verflaag nog wel goed "vast" zit. De nieuwe laag dient minimaal uit 2 lagen te bestaan.
Wat beterft kledderen op het raam. Ik heb van een schilder geleerd om de overgang van het raam naar het houtwerk eerst goed in de verf te zetten. Vervolgens een natte doek te pakken en zo de overtollige verf weg te vegen. Je krijgt dan scherpe randen.
Ik heb weleens een schilder bij ons laten verven (werd betaald door de verzekering) ik doe dat nooit meer. Wat een puinzooi maakte deze ervan. Ze hebben maar een beperkt aantal uern tot hun beschikking dus doen het snel en slordig.
Oja, Schilder niet in de volle zon.
En vooral, wees geduldig......
woensdag 29 juli 2009 om 13:57
quote:crini schreef op 29 juli 2009 @ 13:46:
[...]
Dat is maar de vraag. Verf is reteduur, het kost je flink wat arbeidsuren en wil het echt lonen moet je het wel goed doen (dus ook rot hout aanpakken, goed schuren, meerdere lagen e.d.). Bovendien, je ziet het echt wel of het zelf is gedaan of door een schilder.
Wij hebben toen vier verschillende offertes opgevraagd bij schilders, en sloegen stijl achterover van de kosten, van alle vier. Maar misschien is dat buurt bepaald. Kan.
Ik was voor een vierde van de goedkoopste offerte klaar toen. Ik hoefde echter niet te vullen of iets dergelijks.
Met de laatste stelling ben ik het niet eens. Ondanks dat ik geen ervaring had met kozijnen schilderen, zie je helemaal geen verschil met die van de buurman, die het laatst heeft gedaan en profi schilder van beroep is.
Maar iedereen moet het natuurlijk voor zichzelf weten.
[...]
Dat is maar de vraag. Verf is reteduur, het kost je flink wat arbeidsuren en wil het echt lonen moet je het wel goed doen (dus ook rot hout aanpakken, goed schuren, meerdere lagen e.d.). Bovendien, je ziet het echt wel of het zelf is gedaan of door een schilder.
Wij hebben toen vier verschillende offertes opgevraagd bij schilders, en sloegen stijl achterover van de kosten, van alle vier. Maar misschien is dat buurt bepaald. Kan.
Ik was voor een vierde van de goedkoopste offerte klaar toen. Ik hoefde echter niet te vullen of iets dergelijks.
Met de laatste stelling ben ik het niet eens. Ondanks dat ik geen ervaring had met kozijnen schilderen, zie je helemaal geen verschil met die van de buurman, die het laatst heeft gedaan en profi schilder van beroep is.
Maar iedereen moet het natuurlijk voor zichzelf weten.
woensdag 29 juli 2009 om 14:08
Oe, dat klinkt allemaal best heftig. Ik heb tot nu toe ook alleen maar simpel muurtjes geschilderd. Maarja, je moet ergens mee beginnen. En bovendien, ik kan best wat offertes opvragen maar ik heb al van zoveel mensen gehoord dat het echt prijzig is, en dat geld hebben we gewoon niet. Dus het zal wel moeten.
Bouwmarkt in deze is dus echt een no-go? En hoeveel zal ik ongeveer kwijt zijn, grofweg geschat?
Bouwmarkt in deze is dus echt een no-go? En hoeveel zal ik ongeveer kwijt zijn, grofweg geschat?
woensdag 29 juli 2009 om 14:16
Joh, met een luisterboek op je iPod is het zo gebeurd.
Huur een goede steiger, dan sta je lekker stevig.
Koop goede verf. Niet op waterbasis, want dat is moeilijker schilderen.
Is het houtwerk erg slecht?
Zo niet, kun je ook i.p.v. schuren afnemen met amoniak. Maakt de onderlaag poreus en dan houdt de verf ook goed.
Dezelfde kleur nemen als je al had.
Eerst met een kwast, niet te veel verf op de kwast, daarna met de roller er overheen.
Het afplaktape verwijderen als de verf nog nat is.
Als het houtwerk wel al slecht is, wordt het lastiger.
Dan moet je echt gaan schuren, kale plekken gronden. Plamuren, rot hout vervangen met vloeibaar hout etc.
Huur een goede steiger, dan sta je lekker stevig.
Koop goede verf. Niet op waterbasis, want dat is moeilijker schilderen.
Is het houtwerk erg slecht?
Zo niet, kun je ook i.p.v. schuren afnemen met amoniak. Maakt de onderlaag poreus en dan houdt de verf ook goed.
Dezelfde kleur nemen als je al had.
Eerst met een kwast, niet te veel verf op de kwast, daarna met de roller er overheen.
Het afplaktape verwijderen als de verf nog nat is.
Als het houtwerk wel al slecht is, wordt het lastiger.
Dan moet je echt gaan schuren, kale plekken gronden. Plamuren, rot hout vervangen met vloeibaar hout etc.
woensdag 29 juli 2009 om 14:17
quote:Emily81 schreef op 29 juli 2009 @ 14:08:
Oe, dat klinkt allemaal best heftig. Ik heb tot nu toe ook alleen maar simpel muurtjes geschilderd. Maarja, je moet ergens mee beginnen. En bovendien, ik kan best wat offertes opvragen maar ik heb al van zoveel mensen gehoord dat het echt prijzig is, en dat geld hebben we gewoon niet. Dus het zal wel moeten.
Bouwmarkt in deze is dus echt een no-go? En hoeveel zal ik ongeveer kwijt zijn, grofweg geschat?Heb je geen handige kennis of oom of tante die jullie op weg kan helpen en het vaker gedaan heeft?
Oe, dat klinkt allemaal best heftig. Ik heb tot nu toe ook alleen maar simpel muurtjes geschilderd. Maarja, je moet ergens mee beginnen. En bovendien, ik kan best wat offertes opvragen maar ik heb al van zoveel mensen gehoord dat het echt prijzig is, en dat geld hebben we gewoon niet. Dus het zal wel moeten.
Bouwmarkt in deze is dus echt een no-go? En hoeveel zal ik ongeveer kwijt zijn, grofweg geschat?Heb je geen handige kennis of oom of tante die jullie op weg kan helpen en het vaker gedaan heeft?
woensdag 29 juli 2009 om 14:20
Wij hebben op een bepaalde klusjeswebsite een oproep geplaatst en wj betaalden voor al het schilderwerk 1100 euro. Dat is inclusief materiaal. Ik weet niet of ik de naam van die website hier mag plaatsen maar wij hebben vaker klusjes laten uitvoeren via deze site en hiermee veel geld bespaard.
Voorbeeld: we wilden 10 hoge coniferen laten verwijderen (elk zo'n 15 meter hoog of meer). Wij hebben bij rooibedrijven in de buurt offertes opgevraagd: 1900 euro, 1750 euro en 1700 euro.
Toen op de klusjeswebsite een oproep geplaatst en uiteindelijk heeft iemand het voor 600 euro gedaan plus daarbij nog 3 kuub zwarte tuinaarde geleverd.
Voorbeeld: we wilden 10 hoge coniferen laten verwijderen (elk zo'n 15 meter hoog of meer). Wij hebben bij rooibedrijven in de buurt offertes opgevraagd: 1900 euro, 1750 euro en 1700 euro.
Toen op de klusjeswebsite een oproep geplaatst en uiteindelijk heeft iemand het voor 600 euro gedaan plus daarbij nog 3 kuub zwarte tuinaarde geleverd.
Poep, wie heeft jou gescheten?
woensdag 29 juli 2009 om 14:23
Ik ben het met Dahlia eens, dat je goede verf moet gebruiken. Sikkens of iets dergelijk is een topmerk. Ik heb overigens zelf geen Histor gebruikt ( was in de war met binnen), maar Cetabever meester UV beits. Een kwestie van zelf beslissen, waar je een goed gevoel bij hebt. Ik heb de buitenboel in etappes gedaan (dakterras zes jaar geleden, kozijnen boven vier jaar geleden, onder twee jaar geleden) en de Cetabever zit er nog prachtig op. Een pot Cetabever 750 ml kost nu zo'n 25 euro. Daar kan je volgens de pot 9-11 m2 mee doen. Met Sikkens of Sigma misschien wel meer. Ik was voor alles (dakterras platen en kozijnen, 8 grote kozijnen) aan verf zo'n 250,- kwijt. Dubbel gelakt.
Gamma verf werkt misschien ook wel, maar ik heb me er niet aan gewaagd. Ik betaal liever wat meer geld en ben langer ervan af. Bij Cetabever staat ook dat je er zes jaar mee doet. Met een gemiddeld huismerk zo'n drie jaar. Ik heb vroeger wel eens huismerk-verven gebruikt en was hier nooit zo over te spreken. (met name over het verwerken).
Ik ben het wel ook eens met Thekla. Kijk of je overal goed bij kunt zonder dat het gevaarlijk wordt. Ik heb de mazzel dat ik voor boven op het dakterras en de erker kon staan.
Gamma verf werkt misschien ook wel, maar ik heb me er niet aan gewaagd. Ik betaal liever wat meer geld en ben langer ervan af. Bij Cetabever staat ook dat je er zes jaar mee doet. Met een gemiddeld huismerk zo'n drie jaar. Ik heb vroeger wel eens huismerk-verven gebruikt en was hier nooit zo over te spreken. (met name over het verwerken).
Ik ben het wel ook eens met Thekla. Kijk of je overal goed bij kunt zonder dat het gevaarlijk wordt. Ik heb de mazzel dat ik voor boven op het dakterras en de erker kon staan.
woensdag 29 juli 2009 om 16:22
Hier hetzelfde probleem dus herken het dilemma...
Zag dat iemand het ook over verf op de binnen-kozijnen had: vergis je niet, binnen moet de verf minstens zo goed zijn als buiten, dit vanwege het vochtg wat er anders intrekt... Mocht je dus binnen ook moeten schilderen en het besluiten zelf te doen: koop ook voor binnen gewoon goede verf!
Succes!
Zag dat iemand het ook over verf op de binnen-kozijnen had: vergis je niet, binnen moet de verf minstens zo goed zijn als buiten, dit vanwege het vochtg wat er anders intrekt... Mocht je dus binnen ook moeten schilderen en het besluiten zelf te doen: koop ook voor binnen gewoon goede verf!
Succes!
woensdag 29 juli 2009 om 17:37
Hoeveel tijd kan je / wil je ervoor vrijmaken, hoe is de staat van het houtwerk, hoe hoog is het (moet je een steiger huren of niet), kun je goed samenwerken met je partner, kun je tegen de zon?
Die laatste vraag omdat ik vorig jaar in de brandende zon het buitenhoutwerk heb staan doen, ik begon 's ochtends om een uur of 8 en tegen twaalven kon ik echt niet meer buiten zijn. Dus dat schoot niet erg op.
Tips voor buiten:
- goed schoonmaken maar niet overdrijven met schuren
- niet afplakken
- altijd een dun randje op het glas van het raam mee verven, dat zorgt dat er geen regen achter de stopverf loopt en toch bij het hout komt
- goed materiaal gebruiken, laat je adviseren door een vakman en ga niet naar zo'n bouwmarkt
Die laatste vraag omdat ik vorig jaar in de brandende zon het buitenhoutwerk heb staan doen, ik begon 's ochtends om een uur of 8 en tegen twaalven kon ik echt niet meer buiten zijn. Dus dat schoot niet erg op.
Tips voor buiten:
- goed schoonmaken maar niet overdrijven met schuren
- niet afplakken
- altijd een dun randje op het glas van het raam mee verven, dat zorgt dat er geen regen achter de stopverf loopt en toch bij het hout komt
- goed materiaal gebruiken, laat je adviseren door een vakman en ga niet naar zo'n bouwmarkt
woensdag 29 juli 2009 om 22:35
Kijk, als je met gemak meer uren op je werk kunt werken, dan zou ik die extra uren gebruiken om de schidler te betalen. Als je uren te over hebt...dan zou k het zelf doen...Wel idd een goede steiger huren en geen iele laddertjes gebruiken om geld te besparen.
Merk zelf wel dat ik giga hoofdpijn krijg van de verf....ik verf dan binnen met verf op terpentine basis(?) maar zorg er wel voor dat je daar mee uitkijkt!
Merk zelf wel dat ik giga hoofdpijn krijg van de verf....ik verf dan binnen met verf op terpentine basis(?) maar zorg er wel voor dat je daar mee uitkijkt!
donderdag 30 juli 2009 om 01:31
donderdag 30 juli 2009 om 01:34
donderdag 30 juli 2009 om 08:56
quote:meds schreef op 30 juli 2009 @ 01:34:
ik zie trouwens wel degelijk verschil tussen goed en slecht schilderwerk. Slecht schilderwerk is na 3 jaar toe aan vervanging goed schilderwerk gaat zeker 6 jaar mee. Slecht schilderwerk is druipers, blaasjes, afbladderen en vastzittende ramen. Goed schilderwerk niet
Ja, maar bij mij heeft schilder voor het slechte schilderwerk gezorgd.
Zelf heb ik het beter gedaan.
Overigens blij dat ik nu in een apartement woon en de buitenboel onder de VVE valt.
ik zie trouwens wel degelijk verschil tussen goed en slecht schilderwerk. Slecht schilderwerk is na 3 jaar toe aan vervanging goed schilderwerk gaat zeker 6 jaar mee. Slecht schilderwerk is druipers, blaasjes, afbladderen en vastzittende ramen. Goed schilderwerk niet
Ja, maar bij mij heeft schilder voor het slechte schilderwerk gezorgd.
Zelf heb ik het beter gedaan.
Overigens blij dat ik nu in een apartement woon en de buitenboel onder de VVE valt.
donderdag 30 juli 2009 om 09:02
quote:sweety1980 schreef op 29 juli 2009 @ 16:28:
ik zet dit soort klussen op werkspot en bekijk van de bieders de referenties. in deze tijden krijg je vaak veel reacties. en dan neem je iets in de middelmoot. scheelt jou een hoop vakantiedagen en ergernis!Die site bedoel ik dus.
ik zet dit soort klussen op werkspot en bekijk van de bieders de referenties. in deze tijden krijg je vaak veel reacties. en dan neem je iets in de middelmoot. scheelt jou een hoop vakantiedagen en ergernis!Die site bedoel ik dus.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 30 juli 2009 om 13:24
