Overig
alle pijlers
Het Indo-topic
vrijdag 13 april 2012 om 17:16
In 2007 is er al eens een dergelijk topic geweest, maar dat ging over Indo’s. Het zou leuk zijn als dit een topic werd VAN Indo’s.
Ik heb wel eens het gevoel dat bij veel Belanda’s de Indo-cultuur een beetje uit zicht begint te raken. De eerste generatie is natuurlijk aan het uitsterven, daarom wordt het steeds moeilijker nog verhalen uit de eerste hand te pakken te krijgen. De fameuze ‘tantes’ (die overigens, ook zo Indo, lang niet altijd familie hoeven te zijn) verdwijnen langzamerhand van het toneel en dat is ontzettend jammer, want velen van hen waren een soort bewakers van de cultuur.
Gelukkig wordt die cultuur toch nog wel op veel manieren overgedragen. Via de toko en de keuken, kijk maar in het Toko-topic op de Eten-pijler. Maar ook via festivals, zoals de jaarlijkse TongTong, lokaal georganiseerde pasars, die soms ware kumpulans worden van families, vrienden en kennissen. Of via mijn geliefde Werkgroep Indisch-Nederlandse Letteren van de letterenfaculteit in Leiden.
Maar er is niets zo ‘Indo’ (of Indonesisch for that matter) dan geschiedenis(sen) doorgeven door middel van verhalen. Ik vind het altijd leuk om te lezen dat de moeder van Yvonne Keuls haar nooit Yvonne noemde, maar ‘Angin’. “Want angin betekent wind, en de wind neemt de verhalen met zich mee”.
Het zou leuk zijn deze echt Indische traditie hier voort te zetten door hier je verhalen neer te zetten. Hoe gaat het toe in de Indo-families, de Indo-cultuur. Wat vind je leuk of juist niet leuk aan de muziek? Griezel je ook van line-dancen, of vind je het heerlijk?
Ik ben persoonlijk erg geïnteresseerd in WOII in Indonesië (toen nog Indië) en de bersiap.
Recepten en allerlei kook-wederwaardigheden en -vragen zijn ook zeer welkom, want de keuken, de dapur, is het hart van de Indo-cultuur.
Het spreekt natuurlijk vanzelf dat iedereen die iets met dit onderwerp heeft, van harte welkom is om mee te schrijven. Daar hoef je echt geen Indo voor te zijn. Dus voor iedereen: selamat datang!
Ik heb wel eens het gevoel dat bij veel Belanda’s de Indo-cultuur een beetje uit zicht begint te raken. De eerste generatie is natuurlijk aan het uitsterven, daarom wordt het steeds moeilijker nog verhalen uit de eerste hand te pakken te krijgen. De fameuze ‘tantes’ (die overigens, ook zo Indo, lang niet altijd familie hoeven te zijn) verdwijnen langzamerhand van het toneel en dat is ontzettend jammer, want velen van hen waren een soort bewakers van de cultuur.
Gelukkig wordt die cultuur toch nog wel op veel manieren overgedragen. Via de toko en de keuken, kijk maar in het Toko-topic op de Eten-pijler. Maar ook via festivals, zoals de jaarlijkse TongTong, lokaal georganiseerde pasars, die soms ware kumpulans worden van families, vrienden en kennissen. Of via mijn geliefde Werkgroep Indisch-Nederlandse Letteren van de letterenfaculteit in Leiden.
Maar er is niets zo ‘Indo’ (of Indonesisch for that matter) dan geschiedenis(sen) doorgeven door middel van verhalen. Ik vind het altijd leuk om te lezen dat de moeder van Yvonne Keuls haar nooit Yvonne noemde, maar ‘Angin’. “Want angin betekent wind, en de wind neemt de verhalen met zich mee”.
Het zou leuk zijn deze echt Indische traditie hier voort te zetten door hier je verhalen neer te zetten. Hoe gaat het toe in de Indo-families, de Indo-cultuur. Wat vind je leuk of juist niet leuk aan de muziek? Griezel je ook van line-dancen, of vind je het heerlijk?
Ik ben persoonlijk erg geïnteresseerd in WOII in Indonesië (toen nog Indië) en de bersiap.
Recepten en allerlei kook-wederwaardigheden en -vragen zijn ook zeer welkom, want de keuken, de dapur, is het hart van de Indo-cultuur.
Het spreekt natuurlijk vanzelf dat iedereen die iets met dit onderwerp heeft, van harte welkom is om mee te schrijven. Daar hoef je echt geen Indo voor te zijn. Dus voor iedereen: selamat datang!
vrijdag 27 april 2012 om 21:44
vrijdag 27 april 2012 om 22:17
Mijn indofamilie heeft zich altijd volledig belanda opgesteld, m.u.v. het eten. Alle namen zijn ook gewoon hollands. Namen als Dot en Toeti hadden alleen een paar vriendinnen van mijn oma.
Vanmiddag tijdens de huishouding naar de luister-cd "De Trassietantes" geluisterd. Schitterend dat oude dametjes óók chatten (tjetten, make-up opsmeren).
Eten was lekker, Snoezekind vrat er vrolijk in weg. Snoezeman vond de nasi koening wat zwaar, maakt niet uit, als ik jarig ben kook ik ook wel miehoen of bami erbij. De foejonghai was ook goed gelukt. Dit durf ik gasten dus wel voor te zetten.
Die Beb Vuyk is trouwens wel van het gemakkelijke. Ik heb voor het eerst rijst gekookt in de magnetron, en de "hakbak" van de staafmixer is ook erg praktisch. In vier seconden gesnipperde uitjes en knoflook.
Vanmiddag tijdens de huishouding naar de luister-cd "De Trassietantes" geluisterd. Schitterend dat oude dametjes óók chatten (tjetten, make-up opsmeren).
Eten was lekker, Snoezekind vrat er vrolijk in weg. Snoezeman vond de nasi koening wat zwaar, maakt niet uit, als ik jarig ben kook ik ook wel miehoen of bami erbij. De foejonghai was ook goed gelukt. Dit durf ik gasten dus wel voor te zetten.
Die Beb Vuyk is trouwens wel van het gemakkelijke. Ik heb voor het eerst rijst gekookt in de magnetron, en de "hakbak" van de staafmixer is ook erg praktisch. In vier seconden gesnipperde uitjes en knoflook.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zaterdag 28 april 2012 om 06:19
Ok, even hard nadenken om uit te leggen.
Aq, aku, ku, gue en saya zijn allemaal ik.
Aq (ak), ku en aku zijn laag. (aq/ ku is sms/ straat)
Gue is volgens mij vanuit t Chinees, orang chindo.
Saya is formeel, hoog. Soms ouderwets zelfs.
Ok, van t volgende zinnetje uitgaan:
"Ik hou van jou"
Zou ik dat over bv een voorwerp zeggen, als schoenen dan zeg je:
Aq/aku/gue chinta kamu
Tegen n gelijk persoon zoals mijn man. Of "lager" zoals m'n kinderen zou ik zeggen:
Aq/aku/gue/ku chinta padamu
Maar in t hoog, en in respectvorm zeg ik tegen bv m'n tante. Maar ook tegen m'n man, uit bv respectvorm:
Saya chinta pada mu.
Saya/saja is volgens mij ook best ouderwets. En ik dacht dat saja uit t Maleis kwam. Dus vanuit Indië door m'n vader.
M'n moeder is van n andere generatie. Maar kon wel "hoog" spreken.
Nu zegt men veel vaker aq/aku/gue/ku etc. M'n vriendinnen en ik zeggen vaak aq of gue. In soap hoor je vaak ku/gue.
Bahasa indonesia is net als Nederlands een taal die meerdere talen opgenomen heeft. En nog steeds doet.
Taal leeft, zeg ik altijd. Dus met de tijd is er geen goed of fout.
Ik zeg bv: tida tau
Een ander zeg: nda tau.
Het is beiden goed, zoals ik het het zeg eerder ouderwets (hoog).
Kan je t tot nu toe volgen?
Aq, aku, ku, gue en saya zijn allemaal ik.
Aq (ak), ku en aku zijn laag. (aq/ ku is sms/ straat)
Gue is volgens mij vanuit t Chinees, orang chindo.
Saya is formeel, hoog. Soms ouderwets zelfs.
Ok, van t volgende zinnetje uitgaan:
"Ik hou van jou"
Zou ik dat over bv een voorwerp zeggen, als schoenen dan zeg je:
Aq/aku/gue chinta kamu
Tegen n gelijk persoon zoals mijn man. Of "lager" zoals m'n kinderen zou ik zeggen:
Aq/aku/gue/ku chinta padamu
Maar in t hoog, en in respectvorm zeg ik tegen bv m'n tante. Maar ook tegen m'n man, uit bv respectvorm:
Saya chinta pada mu.
Saya/saja is volgens mij ook best ouderwets. En ik dacht dat saja uit t Maleis kwam. Dus vanuit Indië door m'n vader.
M'n moeder is van n andere generatie. Maar kon wel "hoog" spreken.
Nu zegt men veel vaker aq/aku/gue/ku etc. M'n vriendinnen en ik zeggen vaak aq of gue. In soap hoor je vaak ku/gue.
Bahasa indonesia is net als Nederlands een taal die meerdere talen opgenomen heeft. En nog steeds doet.
Taal leeft, zeg ik altijd. Dus met de tijd is er geen goed of fout.
Ik zeg bv: tida tau
Een ander zeg: nda tau.
Het is beiden goed, zoals ik het het zeg eerder ouderwets (hoog).
Kan je t tot nu toe volgen?
zaterdag 28 april 2012 om 07:24
Ja hoor, ik volg het helemaal, maar het is lastig om te onthouden. Het maakt het ook lastig om in de praktijk mensen te verstaan, zeker als ze snel spreken, omdat je eerst zo moet nadenken over wat ze precies zeggen en zij dan intussen al weer verder gaan.
Ik moet er maar gauw weer heen voor het praktisch ondersteunen van de theorie .
Ik moet er maar gauw weer heen voor het praktisch ondersteunen van de theorie .
zaterdag 28 april 2012 om 07:31
quote:Dickens schreef op 27 april 2012 @ 21:54:
Soms wel doorvragen, soms niet. Weten tegen wie je tante zegt. Dat je bij nasi kuning altijd beetje bami moet pakken (voor geluk). Dat soort zaken?Ja, ook dat! Alles wat erbij hoort. En dan vraag ik me gelijk af of bijv. die bami bij de nasi kuning overal gebruikelijk is, dus bij de indo's hier, maar ook op alle eilanden. Het lijkt me niet, want historisch gezien hebben die eilanden natuurlijk niet heel veel met elkaar te maken. Maar zelfs hier zou ik me kunnen voorstellen dat er verschillen zitten tussen indo's van de Molukken of van Java, om maar iets te noemen.
Soms wel doorvragen, soms niet. Weten tegen wie je tante zegt. Dat je bij nasi kuning altijd beetje bami moet pakken (voor geluk). Dat soort zaken?Ja, ook dat! Alles wat erbij hoort. En dan vraag ik me gelijk af of bijv. die bami bij de nasi kuning overal gebruikelijk is, dus bij de indo's hier, maar ook op alle eilanden. Het lijkt me niet, want historisch gezien hebben die eilanden natuurlijk niet heel veel met elkaar te maken. Maar zelfs hier zou ik me kunnen voorstellen dat er verschillen zitten tussen indo's van de Molukken of van Java, om maar iets te noemen.
zaterdag 28 april 2012 om 12:28
zaterdag 28 april 2012 om 20:50
Dank je Sri, tja, over dat me indo voelen, ik weet nog dat we landden met het vliegtuig in Indonesie, en ik voelde me gewoon echt meteen thuis. Dat gevoel heb ik nooit meer gehad, kun je ook heimwee naar iets hebben wat je niet kent?
Mijn moeder vond me maar een aansteller, hoe kun je je nou ergens thuisvoelen als je niet eens daar hebt gewoond, was haar standpunt. Wij zien elkaar dus niet meer, we begrijpen elkaar gewoon niet. Ik voelde me er gewoon fijn, maakte veel oogcontact en praatjes met de mensen daar, mijn moeder noemde me (serieus)een hoer, ze vond dat ik een flirt was...pfff...
Mijn moeder vond me maar een aansteller, hoe kun je je nou ergens thuisvoelen als je niet eens daar hebt gewoond, was haar standpunt. Wij zien elkaar dus niet meer, we begrijpen elkaar gewoon niet. Ik voelde me er gewoon fijn, maakte veel oogcontact en praatjes met de mensen daar, mijn moeder noemde me (serieus)een hoer, ze vond dat ik een flirt was...pfff...
zaterdag 28 april 2012 om 22:54
Verstand valt wel mee hoor!
Maar wat ik heb gedaan is een rondreis, dus een bus met chauffeur gehuurd.
Dan Java genomen, de kust en vanaf daar steeds eilanden. Dus per boot. Ook 3 maanden, dus best wel n tijd op sommige plekken gebleven.
Man heeft met zijn gezin een soortgelijke reis gemaakt. Wel korter, is makkelijk te doen.
Ik heb trouwens in die 3 maanden maar 1 keer n slang in t wild gezien, in de puntjak (bergen). Daar zaten we in een hotel.
Ja, de bergen! Zo mooi daar. En elke morgen komt er n man die lekkers verkoopt. Dan hoor je van n afstand al z'n belletje, zoals de ijscoman hier doet. En dan roept hij: "kwekweeee kwe kweeee!"
O, en in Jakarta. Limonade uit n zakje drinken. Een plastik zakje. En verse klapper!!! Zo uit de boom.
En de geuren, de aarde ruikt en voelt zo anders en toch zo vertrouwd.
Maar wat ik heb gedaan is een rondreis, dus een bus met chauffeur gehuurd.
Dan Java genomen, de kust en vanaf daar steeds eilanden. Dus per boot. Ook 3 maanden, dus best wel n tijd op sommige plekken gebleven.
Man heeft met zijn gezin een soortgelijke reis gemaakt. Wel korter, is makkelijk te doen.
Ik heb trouwens in die 3 maanden maar 1 keer n slang in t wild gezien, in de puntjak (bergen). Daar zaten we in een hotel.
Ja, de bergen! Zo mooi daar. En elke morgen komt er n man die lekkers verkoopt. Dan hoor je van n afstand al z'n belletje, zoals de ijscoman hier doet. En dan roept hij: "kwekweeee kwe kweeee!"
O, en in Jakarta. Limonade uit n zakje drinken. Een plastik zakje. En verse klapper!!! Zo uit de boom.
En de geuren, de aarde ruikt en voelt zo anders en toch zo vertrouwd.
zaterdag 28 april 2012 om 23:17
O ja, je hebt ook een groot safari park, waar ik de naam van kwijt ben.
Super mooi!
Ik had eigenlijk bewust niet neergezet waar ik de slang zag, maar vooruit. Als je beloofd dat je niet bang wordt.
In de puntjak zaten we in een hotel met een zwembad, een buitenbad. In je kamer had je alleen mandi met zo n mandi mandje, lijkt een beetje op een emmertje met een steel, als n steelpan.
Maar bij dat zwembad zaten douches, moest er wel een lange trap voor af. Dus ik dacht slim te zijn en daarheen te gaan om even te gaan douchen, smorgens vroeg.
Toen ik daar aankwam keek ik naar t ondiepe pierebad en daarin lag n slangetje. Hij was niet groot, maar volgens dr hotel eigenaar wel gevaarlijk. ( die op m'n gil afkwam )
Die heeft m trouwens met n net eruit gevist en zo naar beneden gegooid!
Zwembaden zaten op n soort plateau.
Super mooi!
Ik had eigenlijk bewust niet neergezet waar ik de slang zag, maar vooruit. Als je beloofd dat je niet bang wordt.
In de puntjak zaten we in een hotel met een zwembad, een buitenbad. In je kamer had je alleen mandi met zo n mandi mandje, lijkt een beetje op een emmertje met een steel, als n steelpan.
Maar bij dat zwembad zaten douches, moest er wel een lange trap voor af. Dus ik dacht slim te zijn en daarheen te gaan om even te gaan douchen, smorgens vroeg.
Toen ik daar aankwam keek ik naar t ondiepe pierebad en daarin lag n slangetje. Hij was niet groot, maar volgens dr hotel eigenaar wel gevaarlijk. ( die op m'n gil afkwam )
Die heeft m trouwens met n net eruit gevist en zo naar beneden gegooid!
Zwembaden zaten op n soort plateau.
zondag 29 april 2012 om 00:01
niet bang *beloofd*
Wat een geluk zeg, dat de hotel-eigenaar er zo snel bij was!!
Ik kan me voorstellen dat je schrikt!!
Ergens is dat ook wel het mooie daar, die ongerepte natuur.
De Sipisopiso lijkt me wel heel mooi, bij het Toba-meer.
Safari-park lijkt me ook super! Komodo National lijkt me ook super (daar kan ik dan wel weer tegen)
Er schijnt ook ergens een krater te zijn met een meer in twee helften en de ene is donker van kleur en de andere licht. En dat er ook warmwaterbronnen zijn en een of ander zwavelmeer ofzo. De zwavel scheen zo te overheersen dat je alleen in de lager gelegen baden kon, en dat er zelfs een apart bad voor toeristen was. Heb geprobeerd te googelen maar kon het niet meer vinden. Weet jij misschien welk kratermeer & zwavelbad ik bedoel?
*sorry voor de vele vragen*
Wat een geluk zeg, dat de hotel-eigenaar er zo snel bij was!!
Ik kan me voorstellen dat je schrikt!!
Ergens is dat ook wel het mooie daar, die ongerepte natuur.
De Sipisopiso lijkt me wel heel mooi, bij het Toba-meer.
Safari-park lijkt me ook super! Komodo National lijkt me ook super (daar kan ik dan wel weer tegen)
Er schijnt ook ergens een krater te zijn met een meer in twee helften en de ene is donker van kleur en de andere licht. En dat er ook warmwaterbronnen zijn en een of ander zwavelmeer ofzo. De zwavel scheen zo te overheersen dat je alleen in de lager gelegen baden kon, en dat er zelfs een apart bad voor toeristen was. Heb geprobeerd te googelen maar kon het niet meer vinden. Weet jij misschien welk kratermeer & zwavelbad ik bedoel?
*sorry voor de vele vragen*
zondag 29 april 2012 om 14:58
@Mayhem,
Ik heb ooit het zwavelmeer van mount Ijen bezocht in oost Java, bij de stad Banyuwangi. Dat was prachtig, heel indrukwekkend.
Maar ik denk dat jij het zwavelmeer op het Diengplateau bedoelt op midden Java, bij de stad Wonosobo. Die heb ik ook nog op mijn verlanglijstje staan.
Als je de gegevens invoert in google zijn er veel pagina's te vinden.
Ik heb ooit het zwavelmeer van mount Ijen bezocht in oost Java, bij de stad Banyuwangi. Dat was prachtig, heel indrukwekkend.
Maar ik denk dat jij het zwavelmeer op het Diengplateau bedoelt op midden Java, bij de stad Wonosobo. Die heb ik ook nog op mijn verlanglijstje staan.
Als je de gegevens invoert in google zijn er veel pagina's te vinden.
zondag 29 april 2012 om 15:28
ben daar geweest, bau besar!
(late reactie, excuus. Zit in mijn weekend modus)
Mayhem, heb even voor je gezocht en eenhttp://www.antarin.net/ned%20java.htm15 daagse reis op i-net gevonden als een voorbeeld voor je.
Niet dat je die reis op die manier moet gaan maken hoor, maar hier staan foto's bij zodat je even een indruk kan krijgen wat je allemaal kan zien in korte tijd.
Ikzelf heb familie daar wonen, dus die regelen van alles voor mij. (op het laatste moment pas)
Maar kan mij voorstellen dat als je voor t eerst gaat je wel wilt weten waar je aantoe bent?
zondag 29 april 2012 om 15:40
Dat Is "mijn probleem" met Java, er is zoveel familie dat ik nauwelijks aan vakantie toekom. Iedereen moet bezocht worden en je bent geen baas meer over eigen tijd en wensen. Dus behalve de echt grote dingen zoals de Borobudur heb ik op Java weinig gezien.
Dit jaar gaan we ook weer 'ondergedoken' fijn naar een ander eiland. Waar we in ons mottige backpackerskloffie fijn onze eigen tijd kunnen indelen (af en toe schuw om ons heen kijkend of er toch niet een verre neef ons in ons vakantiegeluk komt verstoren).
Dit jaar gaan we ook weer 'ondergedoken' fijn naar een ander eiland. Waar we in ons mottige backpackerskloffie fijn onze eigen tijd kunnen indelen (af en toe schuw om ons heen kijkend of er toch niet een verre neef ons in ons vakantiegeluk komt verstoren).