Psyche
alle pijlers
God
dinsdag 3 december 2013 om 14:07
Ik ben ziek thuis op moment, en zit uit verveling de godganse dag discoverykanalen en historychannel te kijken, want na dr. phil s'morgens is er verder geen reet op tv.
Na de zoveelste docu vandaag over kerken, middeleeuwen en Inca's en farao's zit ik mij weer eens te bedenken wat mijn waarheid is.
Ik "geloof" dat er "iets" is.
Wat is dat iets dan? Geen idee....liefde!?
Of is dat wishfull thinking? Want als het geen liefde is, is dat helemaal niet zo leuk natuurlijk, dan kan je beter niet geloven.
Mijn vader is joods, maar voelt zich niet zo, mijn moeder was gereformeerd opgegroeid, maar sprak later met engelen, en liep de deur plat bij paragnosten.
Ik heb de bijbel, de koran, de geheime leer en isis ontsluierd allemaal gelezen, en hoe mooi en tegelijkertijd hoe gruwelijk al die boeken ook zijn, ze brengen me geen snars verder.
Wat ik wel weet is dat 98% van de mensheid gelooft in een god, en dat het behoorlijk arrogant is om te denken dat ik het beter weet en dat er niets is.
Ik heb mijn hele leven "gevoeld" dat er iets is, dat groter is dan alles en iedereen, maar mijn hoofd, zo wetenschappelijk ingesteld als ik ben, zegt altijd.....wishfull thinking.
Mijn vraag is als volgt:
Als je gelooft in god of iets, wat is dan god voor jou? een man met een baard op een wolk, of een energie, of, of, of.
Als je niet gelooft in god, waar zou een god volgens jou aan moeten voldoen om voor jou een god te zijn?
Na de zoveelste docu vandaag over kerken, middeleeuwen en Inca's en farao's zit ik mij weer eens te bedenken wat mijn waarheid is.
Ik "geloof" dat er "iets" is.
Wat is dat iets dan? Geen idee....liefde!?
Of is dat wishfull thinking? Want als het geen liefde is, is dat helemaal niet zo leuk natuurlijk, dan kan je beter niet geloven.
Mijn vader is joods, maar voelt zich niet zo, mijn moeder was gereformeerd opgegroeid, maar sprak later met engelen, en liep de deur plat bij paragnosten.
Ik heb de bijbel, de koran, de geheime leer en isis ontsluierd allemaal gelezen, en hoe mooi en tegelijkertijd hoe gruwelijk al die boeken ook zijn, ze brengen me geen snars verder.
Wat ik wel weet is dat 98% van de mensheid gelooft in een god, en dat het behoorlijk arrogant is om te denken dat ik het beter weet en dat er niets is.
Ik heb mijn hele leven "gevoeld" dat er iets is, dat groter is dan alles en iedereen, maar mijn hoofd, zo wetenschappelijk ingesteld als ik ben, zegt altijd.....wishfull thinking.
Mijn vraag is als volgt:
Als je gelooft in god of iets, wat is dan god voor jou? een man met een baard op een wolk, of een energie, of, of, of.
Als je niet gelooft in god, waar zou een god volgens jou aan moeten voldoen om voor jou een god te zijn?
vrijdag 13 december 2013 om 22:07
quote:jochebed schreef op 13 december 2013 @ 17:27:
De slang werd overigens vervloekt, dat is de ergst mogelijke straf. Maar er staat nergens dat God boos werd.De slang werd vervloekt, maar Adam en Eva kregen o.a. de doodstraf. Laat de onpartijdige lezer maar kiezen wat erger is.
A&E werden verdreven en als onverwachte trap na kreeg de vrouw een gegarandeerd zeer pijnlijke bevalling en onderwerping aan haar man mee als oprotpremie en Adam levenslang zwoegen op een vervloekte akker. Nou ik weet niet in welke mindset god zat, maar boosheid lijkt me nog de mildste variant.
Wat het erger maakt is dat deze straffen nooit van te voren bekend zijn gemaakt, wat het weer immoreel maakt. Pas als je alle consequenties weet, kan je namelijk echt keuzes maken. Meer straffen uitdelen dan dat je van te voren hebt aangekondigd maakt je nou niet echt betrouwbaar.
Nog even over de absurde taartvergelijking vaan eerder: Dit moet je vergelijken met een watertandend lekker stuk taart met dodelijk gif erin, dat niet in de koelkast staat, maar MIDDEN IN DE KAMER met spelende kinderen nota bene!
De slang werd overigens vervloekt, dat is de ergst mogelijke straf. Maar er staat nergens dat God boos werd.De slang werd vervloekt, maar Adam en Eva kregen o.a. de doodstraf. Laat de onpartijdige lezer maar kiezen wat erger is.
A&E werden verdreven en als onverwachte trap na kreeg de vrouw een gegarandeerd zeer pijnlijke bevalling en onderwerping aan haar man mee als oprotpremie en Adam levenslang zwoegen op een vervloekte akker. Nou ik weet niet in welke mindset god zat, maar boosheid lijkt me nog de mildste variant.
Wat het erger maakt is dat deze straffen nooit van te voren bekend zijn gemaakt, wat het weer immoreel maakt. Pas als je alle consequenties weet, kan je namelijk echt keuzes maken. Meer straffen uitdelen dan dat je van te voren hebt aangekondigd maakt je nou niet echt betrouwbaar.
Nog even over de absurde taartvergelijking vaan eerder: Dit moet je vergelijken met een watertandend lekker stuk taart met dodelijk gif erin, dat niet in de koelkast staat, maar MIDDEN IN DE KAMER met spelende kinderen nota bene!
vrijdag 13 december 2013 om 22:34
Toen berouwde het den Heere, dat Hij den mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem aan Zijn hart.
En de Heere zeide: Ik zal den mens, dien Ik geschapen heb, verdelgen van den aardbodem, van den mens tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels toe; want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb
Genesis 6.6
Hier snap ik dus ook niks van...blijkbaar dus niet alwetend.
En de Heere zeide: Ik zal den mens, dien Ik geschapen heb, verdelgen van den aardbodem, van den mens tot het vee, tot het kruipend gedierte, en tot het gevogelte des hemels toe; want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb
Genesis 6.6
Hier snap ik dus ook niks van...blijkbaar dus niet alwetend.
vrijdag 13 december 2013 om 22:51
quote:jochebed schreef op vrijdag 13 december 2013 18:00 Maar eigenlijk vind ik dit soort discussies niet super interessant. Ik geloof in God omdat ik Hem aan het werk heb gezien en nog steeds zie. De Bijbel helpt mij in het leven maar ik geloof niet alleen om wat er in Bijbel staat. Ik geloof omdat ik God elke dag aan het werk zie, wonderen heb gezien en meegemaakt en omdat ik een relatie met Hem heb.
Maar waar zie je hem dan? Fysiek of imaginair?
Ik vind dit werkelijk ongelofelijke uitspraken. Je gelooft toch niet in sprookjes?
Maar waar zie je hem dan? Fysiek of imaginair?
Ik vind dit werkelijk ongelofelijke uitspraken. Je gelooft toch niet in sprookjes?
zaterdag 14 december 2013 om 00:41
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
zaterdag 14 december 2013 om 01:15
quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 00:41:
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Nou ik vind een taart anders wel verleidelijk hoor, daar hoeft de duivel niks voor te doen
Maar het ging niet zozeer over de boom of taart maar meer om het feit of God al dan niet wist dat eva een hap zou nemen...
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Nou ik vind een taart anders wel verleidelijk hoor, daar hoeft de duivel niks voor te doen
Maar het ging niet zozeer over de boom of taart maar meer om het feit of God al dan niet wist dat eva een hap zou nemen...
zaterdag 14 december 2013 om 01:15
quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 00:41:
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Nou ik vind een taart anders wel verleidelijk hoor, daar hoeft de duivel niks voor te doen
Maar het ging niet zozeer over de boom of taart maar meer om het feit of God al dan niet wist dat eva een hap zou nemen...
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Nou ik vind een taart anders wel verleidelijk hoor, daar hoeft de duivel niks voor te doen
Maar het ging niet zozeer over de boom of taart maar meer om het feit of God al dan niet wist dat eva een hap zou nemen...
zaterdag 14 december 2013 om 11:24
[quote]tekenis schreef op 13 december 2013 @ 18:30:
Athan, je hebt hele legitieme punten. Het oude testament doet ook vragen rijzen. Ik geloof absoluut niet dat God een pluisje in de hemel is die alleen liefde is. God is liefde, maar ook rechtvaardig. En om die rechtvaardigheid te snappen moet je diep durven kijken naar de mens. Dat is een moeilijk thema. Ik zelf voel dat nu wel aan en begrijp het wel. En ik ben maar wat gelukkig met het NT.Het is heel heel veel om uit te leggen. Maar dan blijf ik stuiten op mijn eigen vraag... waarom er aan beginnen Heer? U wist het van te voren.
Ik vind die discussies - of eigenlijk gewoon vragen - wel interessant.[/quote]
Leuk dat jij begrijpt dat het voor mij iig echt vragen zijn waar ik graag een antwoord op wil...
En zou je het stukje daarboven waar je schrijft dat je het wel aanvoelt en begrijpt wat duidelijker kunnen/.willen uitleggen?
Athan, je hebt hele legitieme punten. Het oude testament doet ook vragen rijzen. Ik geloof absoluut niet dat God een pluisje in de hemel is die alleen liefde is. God is liefde, maar ook rechtvaardig. En om die rechtvaardigheid te snappen moet je diep durven kijken naar de mens. Dat is een moeilijk thema. Ik zelf voel dat nu wel aan en begrijp het wel. En ik ben maar wat gelukkig met het NT.Het is heel heel veel om uit te leggen. Maar dan blijf ik stuiten op mijn eigen vraag... waarom er aan beginnen Heer? U wist het van te voren.
Ik vind die discussies - of eigenlijk gewoon vragen - wel interessant.[/quote]
Leuk dat jij begrijpt dat het voor mij iig echt vragen zijn waar ik graag een antwoord op wil...
En zou je het stukje daarboven waar je schrijft dat je het wel aanvoelt en begrijpt wat duidelijker kunnen/.willen uitleggen?
zaterdag 14 december 2013 om 11:43
quote:jochebed schreef op 13 december 2013 @ 18:22:
Het hoeft geen giftige taart te zijn want als ze ervan eten is hij niet meer volmaakt. Net als dat het leven van de mens door de kennis van goed en kwaad niet meer volmaakt is.
Ik vind de discussie in dit opzicht niet meer interessant omdat ik het gevoel heb dat ik op woorden gevangen wordt. En daar heb ik geen zin in, de bijbel is een hulpmiddel in mijn geloof, het is er niet op gebaseerd. Net als dat mijn geloof niet gebaseerd is op regels in een kerk of wat dan ook.
Athan het fijne van Christen zijn is dat het OT eigenlijk maar geschiedenis is. Voor ons draait het vooral om het NT. OT vlak ik niet uit, maar de belangrijkste dingen staan in NT.
Hoezo?
Jij gebruiktt de vergelijking met die taart,
Daar reageren sommige van ons op.
Ik reageer daar op omdat ik het geen (goeie) vergelijkng vindt.
Het is niet mijn bedoeling om jouw op je woorden te pakken, maar mijn bedoeling is gewoon om mensen die die de bijbel als God;s woord zien vragen te stellen, hoe ze met die *voor mij( vreemde dingen) omgaan, of hoe ze het zien...
Je kan ook net als tekenis zeggen dat je van bepaalde gedeeltes geen bal snapt dat vind ik dan ook wel weer eerlijk, en de manier waarop ze het schrijft nog leuk ook.
Het hoeft geen giftige taart te zijn want als ze ervan eten is hij niet meer volmaakt. Net als dat het leven van de mens door de kennis van goed en kwaad niet meer volmaakt is.
Ik vind de discussie in dit opzicht niet meer interessant omdat ik het gevoel heb dat ik op woorden gevangen wordt. En daar heb ik geen zin in, de bijbel is een hulpmiddel in mijn geloof, het is er niet op gebaseerd. Net als dat mijn geloof niet gebaseerd is op regels in een kerk of wat dan ook.
Athan het fijne van Christen zijn is dat het OT eigenlijk maar geschiedenis is. Voor ons draait het vooral om het NT. OT vlak ik niet uit, maar de belangrijkste dingen staan in NT.
Hoezo?
Jij gebruiktt de vergelijking met die taart,
Daar reageren sommige van ons op.
Ik reageer daar op omdat ik het geen (goeie) vergelijkng vindt.
Het is niet mijn bedoeling om jouw op je woorden te pakken, maar mijn bedoeling is gewoon om mensen die die de bijbel als God;s woord zien vragen te stellen, hoe ze met die *voor mij( vreemde dingen) omgaan, of hoe ze het zien...
Je kan ook net als tekenis zeggen dat je van bepaalde gedeeltes geen bal snapt dat vind ik dan ook wel weer eerlijk, en de manier waarop ze het schrijft nog leuk ook.
zaterdag 14 december 2013 om 11:51
quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 00:41:
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Ik kan best begrijpen dat als je veel bijz dingen in je leven meemaakt dat je dan daarin God;s werk ziet en daarin gelooft.
Ik respecteer dat dan ook.
Ik heb die dingen zelf nooit meegemaakt en heb daar dus ook geen oordeel over.
Maar nogmaals ik vraag me dan af hoe je de soms vreemde en tegenstrijdige dingen in de bijbel ziet.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
Ik heb mensen genezen zien worden terwijl ze stervende waren, aangeboren afwijkingen zien verdwijnen (en artsen voor raadsels doen staan), andere ziektes genezen, God heeft mij geholpen om de juiste beslissingen te nemen en doet dit nog steeds. Hij bemoedigde mij met mensen die niet wisten wat er aan de hand was, hij brengt mensen op ons pad die hulp nodig hebben en zo kan ik nog wel even doorgaan, er gebeuren elke dag dingen die mij laten zien dat God bestaat.
Ik kan best begrijpen dat als je veel bijz dingen in je leven meemaakt dat je dan daarin God;s werk ziet en daarin gelooft.
Ik respecteer dat dan ook.
Ik heb die dingen zelf nooit meegemaakt en heb daar dus ook geen oordeel over.
Maar nogmaals ik vraag me dan af hoe je de soms vreemde en tegenstrijdige dingen in de bijbel ziet.
Qthee, wanneer je vervloekt wordt door God dan beland je in de hel, als je als discipel van God sterft, mag je delen in de feestvreugde in de hemel. Dat verschil lijkt mij zeer duidelijk dan.
En nogmaals een laatste opmerking over die taart en de boom van mijn kant, beiden verleiden niet van zichzelf, het kan alleen wel door de duivel gebruikt worden om de mens te verleiden.
zaterdag 14 december 2013 om 12:14
Over op woorden vangen doelde ik op alwetend, toekomstig alwetend enz.
Die vergelijking met die taart wil je begrijpen of niet, je kunt hem uit z'n verband rukken, (giftig maken) ook prima. M.i. Is de vergelijking zeer duidelijk en een prima metafoor om de reden van de boom uit te leggen. Maar als je met vooroordelen vragen stelt, reageer je ook met vooroordelen op antwoorden. Je wilt een antwoord, nou dit is er eentje.... En nu ga ik echt niet meer op die vergelijking in, alles heb ik er nu wel over gezegd in de diverse posts .
En over de bijbel zeg ik nogmaals dat mijn geloof niet op de Bijbel gebaseerd is, maar op mijn relatie met God. De bijbel is een hulpmiddel om God te leren kennen. En ik heb volgens mij al eerder gezegd dat er geen tegenstrijdigheden in staan. Maar je moet goed kunnen begrijpend lezen om alles te doorzien en zelf de verbanden te kunnen leggen. Ik heb geen zin om hier hele bijbelstudies te gaan geven om alles wat er gevraagd wordt in detail uit te leggen... Zit denk ik ook niemand hier op te wachten, die droge kost van bijbeltekst naar bijbeltekst enz. Ik zou dan zeggen ga eens naar een kerk en ga daar in gesprek.
Die vergelijking met die taart wil je begrijpen of niet, je kunt hem uit z'n verband rukken, (giftig maken) ook prima. M.i. Is de vergelijking zeer duidelijk en een prima metafoor om de reden van de boom uit te leggen. Maar als je met vooroordelen vragen stelt, reageer je ook met vooroordelen op antwoorden. Je wilt een antwoord, nou dit is er eentje.... En nu ga ik echt niet meer op die vergelijking in, alles heb ik er nu wel over gezegd in de diverse posts .
En over de bijbel zeg ik nogmaals dat mijn geloof niet op de Bijbel gebaseerd is, maar op mijn relatie met God. De bijbel is een hulpmiddel om God te leren kennen. En ik heb volgens mij al eerder gezegd dat er geen tegenstrijdigheden in staan. Maar je moet goed kunnen begrijpend lezen om alles te doorzien en zelf de verbanden te kunnen leggen. Ik heb geen zin om hier hele bijbelstudies te gaan geven om alles wat er gevraagd wordt in detail uit te leggen... Zit denk ik ook niemand hier op te wachten, die droge kost van bijbeltekst naar bijbeltekst enz. Ik zou dan zeggen ga eens naar een kerk en ga daar in gesprek.
zaterdag 14 december 2013 om 12:19
Ok omdat ik het irritant vindt dat dingen uit zijn verband worden getrokken en ik in herhaling moest treden bij deze nog 1 post met daarin alles wat ik over de boom en de taart te zeggen had:
Die boom staat er omdat mensen keuzevrijheid hebben gekregen. Hij waarschuwt ze, maar ze moeten zelf hun verantwoordelijkheid nemen.
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk.
Die boom en die taart werden er beiden niet neergezet ter verleiding maar als noodzakelijk. In de tuin om de mens keuze te geven, in de koelkast omdat die taart opgegeten gaat worden als later op de dag het feestje begint oid. De slang was degene die verleidde, niet de boom.
In beide gevallen denkt en hoopt de ouder hetzelfde, dat zijn kind voldoende gewaarschuwd is vantevoren wat de gevolgen zijn. Maar elk kind kiest anders. (Tenminste als ik naar die van mij kijk wel )
Dat alwetend over de toekomst is iets wat men aanneemt, het is geen officiële definitie van alwetend en het staat nergens.
De keuzevrijheid in het wel of niet gehoorzamen in geloof is geen onzinverklaring, het is de basis van alles.
Die boom staat er omdat mensen keuzevrijheid hebben gekregen. Hij waarschuwt ze, maar ze moeten zelf hun verantwoordelijkheid nemen.
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk.
Die boom en die taart werden er beiden niet neergezet ter verleiding maar als noodzakelijk. In de tuin om de mens keuze te geven, in de koelkast omdat die taart opgegeten gaat worden als later op de dag het feestje begint oid. De slang was degene die verleidde, niet de boom.
In beide gevallen denkt en hoopt de ouder hetzelfde, dat zijn kind voldoende gewaarschuwd is vantevoren wat de gevolgen zijn. Maar elk kind kiest anders. (Tenminste als ik naar die van mij kijk wel )
Dat alwetend over de toekomst is iets wat men aanneemt, het is geen officiële definitie van alwetend en het staat nergens.
De keuzevrijheid in het wel of niet gehoorzamen in geloof is geen onzinverklaring, het is de basis van alles.
zaterdag 14 december 2013 om 12:20
quote:jochebed schreef op dinsdag 03 december 2013 14:27 Ga eens bidden, gewoon praten tegen God. Als je Hem zegt dat je hem beter wilt leren kennen, zul je hem ook leren kennen...Zolang jij alleen maar monologen houdt, hoef jij niemand iets te vragen. Net zoals meneer pastoor van vroeger (de onze bleek na jaren van prediken in de kerk van zijn here jesus een latente homo te zijn die meerdere van zijn akolieten heeft verkracht, en nu al jaren een forse gevangenisstraf uitzit, maar dat terzijde) raas jij door als een trein met woorden zonder in te gaan op kritische vragen van andere. Je lijkt niet onder de indruk te zijn van evolutieverhalen die jouw zienswijze toch wel enigszins weerleggen. Wat dat betreft kun je zo aansluiten bij het rijtje mensen dat ik alles behalve serieus neem.
zaterdag 14 december 2013 om 12:22
zaterdag 14 december 2013 om 12:38
quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 12:19:
Ok omdat ik het irritant vindt dat dingen uit zijn verband worden getrokken en ik in herhaling moest treden bij deze nog 1 post met daarin alles wat ik over de boom en de taart te zeggen had:
Die boom staat er omdat mensen keuzevrijheid hebben gekregen. Hij waarschuwt ze, maar ze moeten zelf hun verantwoordelijkheid nemen.
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk.
Die boom en die taart werden er beiden niet neergezet ter verleiding maar als noodzakelijk. In de tuin om de mens keuze te geven, in de koelkast omdat die taart opgegeten gaat worden als later op de dag het feestje begint oid. De slang was degene die verleidde, niet de boom.
In beide gevallen denkt en hoopt de ouder hetzelfde, dat zijn kind voldoende gewaarschuwd is vantevoren wat de gevolgen zijn. Maar elk kind kiest anders. (Tenminste als ik naar die van mij kijk wel )
Dat alwetend over de toekomst is iets wat men aanneemt, het is geen officiële definitie van alwetend en het staat nergens.
De keuzevrijheid in het wel of niet gehoorzamen in geloof is geen onzinverklaring, het is de basis van alles.
Jij haalt zelf die taart er weer bij
Sorry maar daar ga ik dan toch weer op reageren.
Neem ipv een taart een gloeiend hete pan als voorbeeld.
je waarschuwt je kinderen voor het gevaar.
Maar je weet tevens dat je kinderen nieuwsgierig zijn en dat de kans erin zit dat ze er aan gaan voelen.
Zet jij die pan daar dan toch neer?
Ok omdat ik het irritant vindt dat dingen uit zijn verband worden getrokken en ik in herhaling moest treden bij deze nog 1 post met daarin alles wat ik over de boom en de taart te zeggen had:
Die boom staat er omdat mensen keuzevrijheid hebben gekregen. Hij waarschuwt ze, maar ze moeten zelf hun verantwoordelijkheid nemen.
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk.
Die boom en die taart werden er beiden niet neergezet ter verleiding maar als noodzakelijk. In de tuin om de mens keuze te geven, in de koelkast omdat die taart opgegeten gaat worden als later op de dag het feestje begint oid. De slang was degene die verleidde, niet de boom.
In beide gevallen denkt en hoopt de ouder hetzelfde, dat zijn kind voldoende gewaarschuwd is vantevoren wat de gevolgen zijn. Maar elk kind kiest anders. (Tenminste als ik naar die van mij kijk wel )
Dat alwetend over de toekomst is iets wat men aanneemt, het is geen officiële definitie van alwetend en het staat nergens.
De keuzevrijheid in het wel of niet gehoorzamen in geloof is geen onzinverklaring, het is de basis van alles.
Jij haalt zelf die taart er weer bij
Sorry maar daar ga ik dan toch weer op reageren.
Neem ipv een taart een gloeiend hete pan als voorbeeld.
je waarschuwt je kinderen voor het gevaar.
Maar je weet tevens dat je kinderen nieuwsgierig zijn en dat de kans erin zit dat ze er aan gaan voelen.
Zet jij die pan daar dan toch neer?
zaterdag 14 december 2013 om 12:40
quote:Bergje65 schreef op 14 december 2013 @ 12:20:
[...]
Zolang jij alleen maar monologen houdt, hoef jij niemand iets te vragen. Net zoals meneer pastoor van vroeger (de onze bleek na jaren van prediken in de kerk van zijn here jesus een latente homo te zijn die meerdere van zijn akolieten heeft verkracht, en nu al jaren een forse gevangenisstraf uitzit, maar dat terzijde) raas jij door als een trein met woorden zonder in te gaan op kritische vragen van andere. Je lijkt niet onder de indruk te zijn van evolutieverhalen die jouw zienswijze toch wel enigszins weerleggen. Wat dat betreft kun je zo aansluiten bij het rijtje mensen dat ik alles behalve serieus neem.
Exact.
Maar ja, als je al denkt de waarheid in pacht te hebben dan ben je natuurlijk wel slimmer dan de rest of uitverkoren hoe je het noemen wilt en ruimte voor iets anders is er dan ook niet meer.
En er vroeg iemand waar ik dan jeuk van kreeg, nou precies wat hier staat.
Die taart vergelijking slaat nergens op maar ja wij zijn gek of hebben de heer nog niet gezien dat we het niet snappen
[...]
Zolang jij alleen maar monologen houdt, hoef jij niemand iets te vragen. Net zoals meneer pastoor van vroeger (de onze bleek na jaren van prediken in de kerk van zijn here jesus een latente homo te zijn die meerdere van zijn akolieten heeft verkracht, en nu al jaren een forse gevangenisstraf uitzit, maar dat terzijde) raas jij door als een trein met woorden zonder in te gaan op kritische vragen van andere. Je lijkt niet onder de indruk te zijn van evolutieverhalen die jouw zienswijze toch wel enigszins weerleggen. Wat dat betreft kun je zo aansluiten bij het rijtje mensen dat ik alles behalve serieus neem.
Exact.
Maar ja, als je al denkt de waarheid in pacht te hebben dan ben je natuurlijk wel slimmer dan de rest of uitverkoren hoe je het noemen wilt en ruimte voor iets anders is er dan ook niet meer.
En er vroeg iemand waar ik dan jeuk van kreeg, nou precies wat hier staat.
Die taart vergelijking slaat nergens op maar ja wij zijn gek of hebben de heer nog niet gezien dat we het niet snappen
zaterdag 14 december 2013 om 12:51
Anyco voor jou dezelfde reactie. Als je het topic even verder doorleest, weet je dat je nu aannames over mij doet.
De vragen die ik vergeten ben te beantwoorden krijg ik graag even herhaald dan!
En nog een aanvulling ook voor Bergje, volgens mij ben ik in gesprek. Ik reageer op mensen en zij op mij. Misschien moet je definitie van een monoloog eens opzoeken?
En verder wens ik niet met zo'n achterlijke gek op een lijn geplaatst te worden. Ik probeer goed te leven met respect voor mijn medemens, als een volgeling van Jezus. Met zo'n pastoor kan en wil ik mij echt niet identificeren.
De vragen die ik vergeten ben te beantwoorden krijg ik graag even herhaald dan!
En nog een aanvulling ook voor Bergje, volgens mij ben ik in gesprek. Ik reageer op mensen en zij op mij. Misschien moet je definitie van een monoloog eens opzoeken?
En verder wens ik niet met zo'n achterlijke gek op een lijn geplaatst te worden. Ik probeer goed te leven met respect voor mijn medemens, als een volgeling van Jezus. Met zo'n pastoor kan en wil ik mij echt niet identificeren.
zaterdag 14 december 2013 om 12:54
Saffietje als het noodzakelijk is om die pan neer te zetten om wat voor reden dan ook, dan wel ja. Ik hoop dat ze op mij vertrouwen als ik zeg dat die pan heet is en ze er daarom af moeten blijven. In het geval van een hete pan ben ik er van overtuigd dat ze niet zo stom zijn om daar aan te zitten. Vandaar dat ik in mijn vergelijking voor een taart heb gekozen en niet voor iets waarvan ik zeker weet dat ze er toch wel afblijven.
zaterdag 14 december 2013 om 13:02
quote:jochebed schreef op 14 december 2013 @ 12:19:
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk. Je kan gewoon niet meer logisch en normaal nadenken op dit punt, ik kan er niets anders van maken. Je bent hetzelfde als een 13 jarig kind dat nog in Sinterklaas geloofd en alle aanwijzingen dat er iets niet klopt niet wil zien en wegredeneert. Ik weet dat dit tegen het zere been is, maar bijzondere claims vereisen bijzondere bewijzen. En als jij claimt dat de bijbelverhalen letterlijk waar zijn, valt dat in de categorie uitzonderlijk bijzondere claim.
Ik herhaal het nog maar eens; de vergelijking gaat nog veel manker dan je denkt: Het is geen taart in de koelkast, het is een onweerstaanbaar aantrekkelijke (maar dodelijk giftige) taart in het midden van de kamer. Met opzet -en dat is cruciaal- verleidelijk gemaakt. God had er namelijk ook een hoop stront van kunnen maken in een afgelegen hoekje van het paradijs. Hadden Adam en Eva ook wat te kiezen maar weet je zeker dat ze niet voor de bijl zullen gaan.
Het is hetzelfde als een taart in de koelkast zetten en tegen je kinderen zeggen dat ze er af moeten blijven. Als het goed is blijven ze eraf, maar je weet het nooit zeker.
God is alwetend ja. Maar Hij wilde geen robots creëeren dus daarom was die boom ook nodig. Om de mens een keuze te geven om uit geloof Hem te gehoorzamen. En hij waarschuwde ze duidelijk. Je kan gewoon niet meer logisch en normaal nadenken op dit punt, ik kan er niets anders van maken. Je bent hetzelfde als een 13 jarig kind dat nog in Sinterklaas geloofd en alle aanwijzingen dat er iets niet klopt niet wil zien en wegredeneert. Ik weet dat dit tegen het zere been is, maar bijzondere claims vereisen bijzondere bewijzen. En als jij claimt dat de bijbelverhalen letterlijk waar zijn, valt dat in de categorie uitzonderlijk bijzondere claim.
Ik herhaal het nog maar eens; de vergelijking gaat nog veel manker dan je denkt: Het is geen taart in de koelkast, het is een onweerstaanbaar aantrekkelijke (maar dodelijk giftige) taart in het midden van de kamer. Met opzet -en dat is cruciaal- verleidelijk gemaakt. God had er namelijk ook een hoop stront van kunnen maken in een afgelegen hoekje van het paradijs. Hadden Adam en Eva ook wat te kiezen maar weet je zeker dat ze niet voor de bijl zullen gaan.
