Overig
alle pijlers
Ramadan
vrijdag 27 juni 2014 om 23:32
Voor de geïnteresseerde (niet) moslims onder ons: WAT IS RAMADAN?
1. Wat is de ramadan?
De ramadan is de negende maand van de islamitische kalender en is een maand van vasten, bezinning en gebeden. Moslims gedenken dat in deze maand de profeet Mohammed de eerste van een reeks openbaringen ontving die samen de koran vormen.
Naar het voorbeeld van de profeet vasten moslims in deze maand gedurende de dag. Het vasten is de vierde van de vijf zuilen van de islam, de vijf fundamentele religieuze verplichtingen van elke moslim die essentieel worden geacht om Allah te behagen.
2. Wat zijn de 'spelregels' van de ramadan?
Tijdens de ramadan mogen moslims tussen zonsopkomst en zonsondergang niet eten, drinken, roken of seksueel actief zijn. Liegen, kwaadspreken en vloeken zijn tijdens de ramadan extra kwalijk. Na zonsondergang wordt het vasten gebroken en wordt vaak uitbundig gedineerd, de zogeheten iftar. Tijdens de ramadan wordt ook geprobeerd de koran geheel door te lezen.
3. Waartoe dient de ramadan?
Het verplichte vasten wordt gezien als een vorm van zuivering van de ziel en gehoorzaamheid aan Allah. "Het is een moment waarop je de gelegenheid krijgt een aantal competenties verder te ontwikkelen, zoals goed zijn, niet liegen en zorgen voor de medemens. Het gaat erom dat de ramadan een effect heeft op je gedrag, je bejegening, op hoe je in het leven staat en hoe je naar de medemens kijkt", zegt woordvoerder van het Contactorgaan Moslims en Overheid Yassin Elforkani. De bedoeling is dat het goede gedrag tijdens de ramadan ook na het vasten wordt voortgezet.
4. Wanneer is de ramadan precies?
De ramadan vindt jaar op jaar steeds ongeveer elf dagen eerder plaats. Het exacte begin en einde hangt af van het verschijnen van de sikkel van de maan. Turken gaan daarbij doorgaans uit van een berekenening. De ramadan duurt voor hen dit jaar daardoor van 28 juni tot 27 juli.
Marokkanen volgen vaak de islamitische geestelijken die in Saudi-Arabië kijken of de nieuwe maan daadwerkelijk te zien is. Voor hen kunnen de data van de ramadan daardoor licht verschillen.
Het einde van de vastenmaand wordt na 29 of dertig dagen vasten gemarkeerd door het Suikerfeest. Het feest wordt ook wel Id al-Fitr, letterlijk het ontvasten, of het kleine feest genoemd. Het afsluitende feest vangt aan met een gebed in de moskee en een preek van de imam.
5. Wie nemen in Nederland deel aan de ramadan?
Iedere moslim vanaf de puberteit wordt verondersteld de ramadan in acht te nemen. Naar schatting vast tachtig tot negentig procent van de moslims in meer of mindere mate. Nederland telt circa 825 duizend moslims, becijferde het Centraal Bureau voor de Statistiek eind 2012.
Er zijn dispensatieregels, al verschillen die per stroming en land van herkomst. Vrouwen die menstrueren, zwanger zijn of borstvoeding geven, zieken die tijdelijk moeten worden behandeld, zwakke ouderen, reizigers en mensen die zeer zware arbeid moeten verrichten genieten tijdelijke vrijstelling. Zij moeten het vasten later inhalen.
Definitieve vrijstelling geldt over het algemeen voor chronisch zieken die meerdere keren per dag medicijnen moeten slikken, verstandelijk gehandicapten, dementerenden en psychiatrische patiënten. Zij moeten gedurende de ramadan wel een minderbedeelde in de omgeving ondersteunen.
1. Wat is de ramadan?
De ramadan is de negende maand van de islamitische kalender en is een maand van vasten, bezinning en gebeden. Moslims gedenken dat in deze maand de profeet Mohammed de eerste van een reeks openbaringen ontving die samen de koran vormen.
Naar het voorbeeld van de profeet vasten moslims in deze maand gedurende de dag. Het vasten is de vierde van de vijf zuilen van de islam, de vijf fundamentele religieuze verplichtingen van elke moslim die essentieel worden geacht om Allah te behagen.
2. Wat zijn de 'spelregels' van de ramadan?
Tijdens de ramadan mogen moslims tussen zonsopkomst en zonsondergang niet eten, drinken, roken of seksueel actief zijn. Liegen, kwaadspreken en vloeken zijn tijdens de ramadan extra kwalijk. Na zonsondergang wordt het vasten gebroken en wordt vaak uitbundig gedineerd, de zogeheten iftar. Tijdens de ramadan wordt ook geprobeerd de koran geheel door te lezen.
3. Waartoe dient de ramadan?
Het verplichte vasten wordt gezien als een vorm van zuivering van de ziel en gehoorzaamheid aan Allah. "Het is een moment waarop je de gelegenheid krijgt een aantal competenties verder te ontwikkelen, zoals goed zijn, niet liegen en zorgen voor de medemens. Het gaat erom dat de ramadan een effect heeft op je gedrag, je bejegening, op hoe je in het leven staat en hoe je naar de medemens kijkt", zegt woordvoerder van het Contactorgaan Moslims en Overheid Yassin Elforkani. De bedoeling is dat het goede gedrag tijdens de ramadan ook na het vasten wordt voortgezet.
4. Wanneer is de ramadan precies?
De ramadan vindt jaar op jaar steeds ongeveer elf dagen eerder plaats. Het exacte begin en einde hangt af van het verschijnen van de sikkel van de maan. Turken gaan daarbij doorgaans uit van een berekenening. De ramadan duurt voor hen dit jaar daardoor van 28 juni tot 27 juli.
Marokkanen volgen vaak de islamitische geestelijken die in Saudi-Arabië kijken of de nieuwe maan daadwerkelijk te zien is. Voor hen kunnen de data van de ramadan daardoor licht verschillen.
Het einde van de vastenmaand wordt na 29 of dertig dagen vasten gemarkeerd door het Suikerfeest. Het feest wordt ook wel Id al-Fitr, letterlijk het ontvasten, of het kleine feest genoemd. Het afsluitende feest vangt aan met een gebed in de moskee en een preek van de imam.
5. Wie nemen in Nederland deel aan de ramadan?
Iedere moslim vanaf de puberteit wordt verondersteld de ramadan in acht te nemen. Naar schatting vast tachtig tot negentig procent van de moslims in meer of mindere mate. Nederland telt circa 825 duizend moslims, becijferde het Centraal Bureau voor de Statistiek eind 2012.
Er zijn dispensatieregels, al verschillen die per stroming en land van herkomst. Vrouwen die menstrueren, zwanger zijn of borstvoeding geven, zieken die tijdelijk moeten worden behandeld, zwakke ouderen, reizigers en mensen die zeer zware arbeid moeten verrichten genieten tijdelijke vrijstelling. Zij moeten het vasten later inhalen.
Definitieve vrijstelling geldt over het algemeen voor chronisch zieken die meerdere keren per dag medicijnen moeten slikken, verstandelijk gehandicapten, dementerenden en psychiatrische patiënten. Zij moeten gedurende de ramadan wel een minderbedeelde in de omgeving ondersteunen.
maandag 30 juni 2014 om 09:14
quote:Underkoffer schreef op 30 juni 2014 @ 09:09:
[...]
Dat is van een heel ander kaliber want daar is de islam doorgevoerd in hun regelgeving. Mekka is een heilige plek voor moslims.
Als je in rome een katholieke kerk bezoekt moet je speciale kledij aan om binnen te mogen komen. Kan je ook discriminatie noemenMaar iedereen mag die kerk in, ook een moslim. Echter, al zet ik 20 hoofddoeken op, ik mag niet Mekka binnen als niet-moslim.
[...]
Dat is van een heel ander kaliber want daar is de islam doorgevoerd in hun regelgeving. Mekka is een heilige plek voor moslims.
Als je in rome een katholieke kerk bezoekt moet je speciale kledij aan om binnen te mogen komen. Kan je ook discriminatie noemenMaar iedereen mag die kerk in, ook een moslim. Echter, al zet ik 20 hoofddoeken op, ik mag niet Mekka binnen als niet-moslim.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 juni 2014 om 09:14
[Klopt helemaal wat voortrekken betreft. Ik heb eens een keer mijn mening gegeven over mijn laatste pasfoto. Ik moest al mijn haar achter de oren doen , ben een vrouw van middelbare leeftijd . Ik leek wel een vent op die foto. Ik sputterde nog wat tegen , maar nee het zou en het moest. En geloof me, in het gewone leven zie ik er zeker niet uit als een vent. Ik vraag nog: En de moslims dan? Die mogen wel met een lap op hun hoofd op de foto? Ja , die mogen het wel. Schijtziek word ik van deze aanstellerij. Jullie mogen echt veel meer als andere gelovigen , alleen zien jullie het niet , en eisen gewoon. Dat is mijn probleem met de moslims hier. Alles moet anders en het moet in hun straatje passen. Zo niet, spelen we het toch hoger op, en gooien we het op discriminatie. Winnen we het altijd en dan krijgen we toch wel onze zin. En gekke Henkie Nederland buigt als een knipmes voor de moslims vandaag de dag. Ik snap niet dat er zoveel moslims hier wonen en dat onze samenleving zich moet aanpassen terwijl er zoveel landen zijn waar jullie lekker onder elkaar zijn en de ramadam en dat soort zaken met elkaar kunnen doen zonder dat de samenleving ook hier weer rekening mee moeten houden. Waarom??? Ik snap het echt niet. Ik zou niet in een islam. land willen wonen, puur en alleen al omdat ik echt een afkeer heb van een geloof wat jou leven in alles bepaald.
maandag 30 juni 2014 om 09:16
quote:matroesjka_ schreef op 30 juni 2014 @ 08:55:
Moslima's met hoofddoek moeten gewoon de hoofddoek zodanig aanpassen dat de foto geschikt is voor de gezichtsherkenningsapparatuur. Dus zijkanten van het gezicht opmeetbaar. Net als bij vrouwen zonder hoofddoek.Moslima's dienen hun hoofddoek gewoon af te zetten voor een pasfoto, zodat alles wat zichtbaar moet zijn (wettelijk) ook zichtbaar is. Ik mag ook geen hoedje of petje op. Ik mag nog geen madeliefje in mijn haar doen, bij wijze van spreken. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn, kerk en staat zijn gescheiden.
Moslima's met hoofddoek moeten gewoon de hoofddoek zodanig aanpassen dat de foto geschikt is voor de gezichtsherkenningsapparatuur. Dus zijkanten van het gezicht opmeetbaar. Net als bij vrouwen zonder hoofddoek.Moslima's dienen hun hoofddoek gewoon af te zetten voor een pasfoto, zodat alles wat zichtbaar moet zijn (wettelijk) ook zichtbaar is. Ik mag ook geen hoedje of petje op. Ik mag nog geen madeliefje in mijn haar doen, bij wijze van spreken. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn, kerk en staat zijn gescheiden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 juni 2014 om 09:17
quote:ztrdg schreef op 29 juni 2014 @ 23:06:
[...]
Nou dat klopt niet helemaal. Vanochtend mochten we tot 3.50 eten en de iftar was net om 22.10.
Wat een gezeur hier, echt geweldig, zo'n tolerant forum . We zijn allemaal zo modern en begripvol en multiculti maar oh nee vasten mag niet want je zal er eens last van hebben.
Ik vast voor de tweede keer mee en het is een prachtige tijd. Prima vol te houden, ik heb oprecht de hele dag geen honger, hooguit een droge mond. Doet eens te meer beseffen hoe belachelijk veel wij eigenlijk eten en hoe overbodig dat is. Verder is het echt een tijd van saamhorigheid, samen zijn, meer verdieping. Dat dat niet in 'deze tijd' of in 'deze cultuur' zou passen is mijns inziens grote onzin.
Probeer het eens een dagje en verbreek dan ook echt het vasten bij een gezamenlijke iftar, het zal je verbazen
Waarom zou ik? Het is mijn cultuur helemaal niet. Ik heb er niets mee en wil er ook niets mee hebben. Wij hebben zo onze eigen manieren om stil te staan bij alles wat er in de wereld gebeurt. En eten juist met kerst eenvoudig omdat wij ons ergeren aan de overvloed aan eten en cadeautjes terwijl het een feest van de geboorte van Jezus is.
Je bezinnen op de invulling van je leven kan op elk moment van de dag, zonder toeters en bellen. Waar het mij om gaat is hoe je dat in praktijk brengt. Je kunt nog zo lang vasten, je bezinnen (en ik heb het nu over iedereen, niet specifiek moslims of katholieken), op pelgrimstochten of 6 maanden in een klooster zitten. Als je medemens er niets van merkt, in positieve zin, dan is het allemaal voor niets. De vraag is dus: wat doe jij met je leven? Wat kun jij betekenen voor de maatschappij? War draag ik bij en hoe maak ik de wereld een beetje beter?
En of je daar nou voor bidt, vast, aan yoga doet of bomen knuffelt, dat maakt niet uit.
[...]
Nou dat klopt niet helemaal. Vanochtend mochten we tot 3.50 eten en de iftar was net om 22.10.
Wat een gezeur hier, echt geweldig, zo'n tolerant forum . We zijn allemaal zo modern en begripvol en multiculti maar oh nee vasten mag niet want je zal er eens last van hebben.
Ik vast voor de tweede keer mee en het is een prachtige tijd. Prima vol te houden, ik heb oprecht de hele dag geen honger, hooguit een droge mond. Doet eens te meer beseffen hoe belachelijk veel wij eigenlijk eten en hoe overbodig dat is. Verder is het echt een tijd van saamhorigheid, samen zijn, meer verdieping. Dat dat niet in 'deze tijd' of in 'deze cultuur' zou passen is mijns inziens grote onzin.
Probeer het eens een dagje en verbreek dan ook echt het vasten bij een gezamenlijke iftar, het zal je verbazen
Waarom zou ik? Het is mijn cultuur helemaal niet. Ik heb er niets mee en wil er ook niets mee hebben. Wij hebben zo onze eigen manieren om stil te staan bij alles wat er in de wereld gebeurt. En eten juist met kerst eenvoudig omdat wij ons ergeren aan de overvloed aan eten en cadeautjes terwijl het een feest van de geboorte van Jezus is.
Je bezinnen op de invulling van je leven kan op elk moment van de dag, zonder toeters en bellen. Waar het mij om gaat is hoe je dat in praktijk brengt. Je kunt nog zo lang vasten, je bezinnen (en ik heb het nu over iedereen, niet specifiek moslims of katholieken), op pelgrimstochten of 6 maanden in een klooster zitten. Als je medemens er niets van merkt, in positieve zin, dan is het allemaal voor niets. De vraag is dus: wat doe jij met je leven? Wat kun jij betekenen voor de maatschappij? War draag ik bij en hoe maak ik de wereld een beetje beter?
En of je daar nou voor bidt, vast, aan yoga doet of bomen knuffelt, dat maakt niet uit.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 30 juni 2014 om 09:23
quote:snoopylynn schreef op 30 juni 2014 @ 08:55:
[...]
En weer een mooi voorbeeld.
Er worden dus expleciet voorbeelden gevraagd, die vervolgens gegeven worden. Vervolgens vindt jij het aanstellerij en bent weg.
Conclusie: mijn ervaring is dat je met gelovigen beter geen discussie aan kan gaan want die ga je nooit winnen.
Ja ik vind het aanstellerij. Er wordt net gedaan of het allemaal heel erg is terwijl ik echt niet in zie wat er zo erg aan is als je collega's een paar dagen per jaar vrij willen die jij niet per se vrij hoeft. Ik neem geen vrij met suikerfeest, maar ik kan het echt niet zo'n ramp vinden als mijn collega's dat wel willen. Of een week vrij willen omdat hun kinderen vakantie hebben, of omdat ze 10 jaar getrouwd zijn, of jarig zijn, of zo nodig naar een tantra cursus moeten die van zaterdag tot dinsdag is of noem maar wat,
Big deal. Gun dat elkaar gewoon.
[...]
En weer een mooi voorbeeld.
Er worden dus expleciet voorbeelden gevraagd, die vervolgens gegeven worden. Vervolgens vindt jij het aanstellerij en bent weg.
Conclusie: mijn ervaring is dat je met gelovigen beter geen discussie aan kan gaan want die ga je nooit winnen.
Ja ik vind het aanstellerij. Er wordt net gedaan of het allemaal heel erg is terwijl ik echt niet in zie wat er zo erg aan is als je collega's een paar dagen per jaar vrij willen die jij niet per se vrij hoeft. Ik neem geen vrij met suikerfeest, maar ik kan het echt niet zo'n ramp vinden als mijn collega's dat wel willen. Of een week vrij willen omdat hun kinderen vakantie hebben, of omdat ze 10 jaar getrouwd zijn, of jarig zijn, of zo nodig naar een tantra cursus moeten die van zaterdag tot dinsdag is of noem maar wat,
Big deal. Gun dat elkaar gewoon.
maandag 30 juni 2014 om 09:26
quote:matroesjka_ schreef op 30 juni 2014 @ 09:23:
[...]
Ja ik vind het aanstellerij. Er wordt net gedaan of het allemaal heel erg is terwijl ik echt niet in zie wat er zo erg aan is als je collega's een paar dagen per jaar vrij willen die jij niet per se vrij hoeft. Ik neem geen vrij met suikerfeest, maar ik kan het echt niet zo'n ramp vinden als mijn collega's dat wel willen. Of een week vrij willen omdat hun kinderen vakantie hebben, of omdat ze 10 jaar getrouwd zijn, of jarig zijn, of zo nodig naar een tantra cursus moeten die van zaterdag tot dinsdag is of noem maar wat,
Big deal. Gun dat elkaar gewoon.Het maakt mij ook niets uit waarom een collega vrij zou willen. ?En ik heb als kinderloze, toen zoon er nog niet was, altijd met de feestdagen gewerkt zodat mensen met kinderen, en die vakanties, lekker vrij konden zijn. No big deal. Als het inderdaad gewoon in overleg gaat maakt het toch niets uit?
[...]
Ja ik vind het aanstellerij. Er wordt net gedaan of het allemaal heel erg is terwijl ik echt niet in zie wat er zo erg aan is als je collega's een paar dagen per jaar vrij willen die jij niet per se vrij hoeft. Ik neem geen vrij met suikerfeest, maar ik kan het echt niet zo'n ramp vinden als mijn collega's dat wel willen. Of een week vrij willen omdat hun kinderen vakantie hebben, of omdat ze 10 jaar getrouwd zijn, of jarig zijn, of zo nodig naar een tantra cursus moeten die van zaterdag tot dinsdag is of noem maar wat,
Big deal. Gun dat elkaar gewoon.Het maakt mij ook niets uit waarom een collega vrij zou willen. ?En ik heb als kinderloze, toen zoon er nog niet was, altijd met de feestdagen gewerkt zodat mensen met kinderen, en die vakanties, lekker vrij konden zijn. No big deal. Als het inderdaad gewoon in overleg gaat maakt het toch niets uit?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
maandag 30 juni 2014 om 09:26
quote:jo-elise schreef op 30 juni 2014 @ 09:14:
[Klopt helemaal wat voortrekken betreft. Ik heb eens een keer mijn mening gegeven over mijn laatste pasfoto. Ik moest al mijn haar achter de oren doen , ben een vrouw van middelbare leeftijd . Ik leek wel een vent op die foto. Ik sputterde nog wat tegen , maar nee het zou en het moest. En geloof me, in het gewone leven zie ik er zeker niet uit als een vent. Ik vraag nog: En de moslims dan? Die mogen wel met een lap op hun hoofd op de foto? Ja , die mogen het wel. Schijtziek word ik van deze aanstellerij. Jullie mogen echt veel meer als andere gelovigen , alleen zien jullie het niet , en eisen gewoon. Dat is mijn probleem met de moslims hier. Alles moet anders en het moet in hun straatje passen. Zo niet, spelen we het toch hoger op, en gooien we het op discriminatie. Winnen we het altijd en dan krijgen we toch wel onze zin. En gekke Henkie Nederland buigt als een knipmes voor de moslims vandaag de dag. Ik snap niet dat er zoveel moslims hier wonen en dat onze samenleving zich moet aanpassen terwijl er zoveel landen zijn waar jullie lekker onder elkaar zijn en de ramadam en dat soort zaken met elkaar kunnen doen zonder dat de samenleving ook hier weer rekening mee moeten houden. Waarom??? Ik snap het echt niet. Ik zou niet in een islam. land willen wonen, puur en alleen al omdat ik echt een afkeer heb van een geloof wat jou leven in alles bepaald.
Vervelend he, zo'n rechtsstaat.
quote:pejeka schreef op 30 juni 2014 @ 09:16:
[...]
Moslima's dienen hun hoofddoek gewoon af te zetten voor een pasfoto, zodat alles wat zichtbaar moet zijn (wettelijk) ook zichtbaar is. Ik mag ook geen hoedje of petje op. Ik mag nog geen madeliefje in mijn haar doen, bij wijze van spreken. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn, kerk en staat zijn gescheiden.Dit is dus onderdeel van mijn werk, die pasfoto's. En de regels zijn voor iedereen gewoon hetzelfde. Bij mij op mijn werk in ieder geval. Wij hoeven niet per se een oor te zien (bij sommige mensen zie je de oren nieteens, al zou je ze kaal scheren), het gaat er om dat de contouren van het gezicht goed zichtbaar en opmeetbaar zijn. Hoofddoek of geen hoofddoek.
[Klopt helemaal wat voortrekken betreft. Ik heb eens een keer mijn mening gegeven over mijn laatste pasfoto. Ik moest al mijn haar achter de oren doen , ben een vrouw van middelbare leeftijd . Ik leek wel een vent op die foto. Ik sputterde nog wat tegen , maar nee het zou en het moest. En geloof me, in het gewone leven zie ik er zeker niet uit als een vent. Ik vraag nog: En de moslims dan? Die mogen wel met een lap op hun hoofd op de foto? Ja , die mogen het wel. Schijtziek word ik van deze aanstellerij. Jullie mogen echt veel meer als andere gelovigen , alleen zien jullie het niet , en eisen gewoon. Dat is mijn probleem met de moslims hier. Alles moet anders en het moet in hun straatje passen. Zo niet, spelen we het toch hoger op, en gooien we het op discriminatie. Winnen we het altijd en dan krijgen we toch wel onze zin. En gekke Henkie Nederland buigt als een knipmes voor de moslims vandaag de dag. Ik snap niet dat er zoveel moslims hier wonen en dat onze samenleving zich moet aanpassen terwijl er zoveel landen zijn waar jullie lekker onder elkaar zijn en de ramadam en dat soort zaken met elkaar kunnen doen zonder dat de samenleving ook hier weer rekening mee moeten houden. Waarom??? Ik snap het echt niet. Ik zou niet in een islam. land willen wonen, puur en alleen al omdat ik echt een afkeer heb van een geloof wat jou leven in alles bepaald.
Vervelend he, zo'n rechtsstaat.
quote:pejeka schreef op 30 juni 2014 @ 09:16:
[...]
Moslima's dienen hun hoofddoek gewoon af te zetten voor een pasfoto, zodat alles wat zichtbaar moet zijn (wettelijk) ook zichtbaar is. Ik mag ook geen hoedje of petje op. Ik mag nog geen madeliefje in mijn haar doen, bij wijze van spreken. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn, kerk en staat zijn gescheiden.Dit is dus onderdeel van mijn werk, die pasfoto's. En de regels zijn voor iedereen gewoon hetzelfde. Bij mij op mijn werk in ieder geval. Wij hoeven niet per se een oor te zien (bij sommige mensen zie je de oren nieteens, al zou je ze kaal scheren), het gaat er om dat de contouren van het gezicht goed zichtbaar en opmeetbaar zijn. Hoofddoek of geen hoofddoek.
maandag 30 juni 2014 om 09:30
quote:matroesjka_ schreef op 30 juni 2014 @ 09:26:
[...]
Vervelend he, zo'n rechtsstaat.
[...]
Dit is dus onderdeel van mijn werk, die pasfoto's. En de regels zijn voor iedereen gewoon hetzelfde. Bij mij op mijn werk in ieder geval. Wij hoeven niet per se een oor te zien (bij sommige mensen zie je de oren nieteens, al zou je ze kaal scheren), het gaat er om dat de contouren van het gezicht goed zichtbaar en opmeetbaar zijn. Hoofddoek of geen hoofddoek.Ik heb het over de regels die gelden voor de paspoorten.
[...]
Vervelend he, zo'n rechtsstaat.
[...]
Dit is dus onderdeel van mijn werk, die pasfoto's. En de regels zijn voor iedereen gewoon hetzelfde. Bij mij op mijn werk in ieder geval. Wij hoeven niet per se een oor te zien (bij sommige mensen zie je de oren nieteens, al zou je ze kaal scheren), het gaat er om dat de contouren van het gezicht goed zichtbaar en opmeetbaar zijn. Hoofddoek of geen hoofddoek.Ik heb het over de regels die gelden voor de paspoorten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 juni 2014 om 10:32
quote:feeerieke schreef op 30 juni 2014 @ 08:50:
[...]
Dat kunnen ze niet. Stiekem word er binnen de ramadan nog steeds aangerotzooit onderling. En daarbij het is een vreetfeest. Iedereen komt aan tijdens de ramadan door het eten avonds.Weer een voorbeeldje 'de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt' ik en iedereen die ik ken valt juist af tijdens de ramadan. In tegenstelling tot de gemiddelde NL'er tijdens de kerstdagen. Je KAN helemaal niet veel eten na een dag vasten. Na een paar glazen water, een bord eten en wat fruit is het ook echt wel genoeg. En een vreetfestijn: nee hoor, gewoon avondeten en natuurlijk daarna wel iets lekkers maar dat is het dan ook wel.
[...]
Dat kunnen ze niet. Stiekem word er binnen de ramadan nog steeds aangerotzooit onderling. En daarbij het is een vreetfeest. Iedereen komt aan tijdens de ramadan door het eten avonds.Weer een voorbeeldje 'de klok horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt' ik en iedereen die ik ken valt juist af tijdens de ramadan. In tegenstelling tot de gemiddelde NL'er tijdens de kerstdagen. Je KAN helemaal niet veel eten na een dag vasten. Na een paar glazen water, een bord eten en wat fruit is het ook echt wel genoeg. En een vreetfestijn: nee hoor, gewoon avondeten en natuurlijk daarna wel iets lekkers maar dat is het dan ook wel.
maandag 30 juni 2014 om 10:35
quote:stippensokken schreef op 30 juni 2014 @ 08:42:
[...]
Gewoon een nieuwsgierige vraag zonder te veroodelen:
De zon komt in NL momenteel op rond 5.20h (pin me niet vast op exacte tijden), waarom mag er dan maar tot 3.50h gegeten worden? Terwijl er 's avonds wel direct na officiële zonsondergang gegeten mag worden.Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
[...]
Gewoon een nieuwsgierige vraag zonder te veroodelen:
De zon komt in NL momenteel op rond 5.20h (pin me niet vast op exacte tijden), waarom mag er dan maar tot 3.50h gegeten worden? Terwijl er 's avonds wel direct na officiële zonsondergang gegeten mag worden.Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
maandag 30 juni 2014 om 10:43
quote:jo-elise schreef op 30 juni 2014 @ 09:14: Ik snap niet dat er zoveel moslims hier wonen en dat onze samenleving zich moet aanpassen terwijl er zoveel landen zijn waar jullie lekker onder elkaar zijn en de ramadam en dat soort zaken met elkaar kunnen doen zonder dat de samenleving ook hier weer rekening mee moeten houden. Waarom??? Ik snap het echt niet. Ik zou niet in een islam. land willen wonen, puur en alleen al omdat ik echt een afkeer heb van een geloof wat jou leven in alles bepaald.Ehm...jullie...wij ??? Ik ben een doodnormale Nederlandse meid van wie de stamboom tot weet ik waar teruggaat in Nederland dus, mocht je dat geruststellen. Ik woon hier dus ook al heel mijn leven en zou niet weten waarom ik ineens zou moeten verkassen omdat ik mijn hoofddoek (die ik niet draag ) niet hoef af te zetten voor een foto. Als het je niet aanstaat, ga jij toch fijn verhuizen naar een heerlijk orthodox-christelijk land, ofzo? Veel plezier. Nederland is mijn thuisland en ik zou niet weten wie ik lastig val met mijn vasten.
maandag 30 juni 2014 om 10:47
Quote:
Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
Weet je, mijn haren gaan zo overeind staan van al die praat over wat 'mag' en wat 'niet mag'.
Ik vind het gewoon sneu voor mijn vriend dat hij dat gelooft en een hele maand moet afzien omdat hij bang is dat er anders na zijn dood goddelijke sancties volgen. En dat hij dan geen goed mens zou zijn, althans niet goed genoeg.
Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
Weet je, mijn haren gaan zo overeind staan van al die praat over wat 'mag' en wat 'niet mag'.
Ik vind het gewoon sneu voor mijn vriend dat hij dat gelooft en een hele maand moet afzien omdat hij bang is dat er anders na zijn dood goddelijke sancties volgen. En dat hij dan geen goed mens zou zijn, althans niet goed genoeg.
.
maandag 30 juni 2014 om 10:49
quote:matroesjka_ schreef op 30 juni 2014 @ 10:44:
@pejeka, ik ook. Dat is mijn werk.
Dit komt van de site van Rijksoverheid ten aanzien van de voorschriften pasfoto ten behoeve van paspoort. Hieruit blijkt dat wel degelijk uitzonderingen gelden voor mensen met een religie. Ik stelde dus, dat die uitzonderingen er NIET zouden moeten zijn en dat de regels voor eenieder gelijk zouden moeten zijn.
Hoofddeksel op pasfoto
Uw hoofd moet in principe onbedekt zijn. Er zijn wel uitzonderingen mogelijk, bijvoorbeeld als u een hoofddeksel draagt om medische of godsdienstige redenen. De instantie die het document uitgeeft, bepaalt of er sprake is van een uitzonderingsgeval.
Grootte van het gezicht op de pasfoto
Voor de lengte en de breedte van het gezicht zijn ook eisen opgesteld. De ooraanzet (om de breedte van het hoofd vast te stellen) kan niet bepaald worden als de zijkanten van het gezicht bedekt zijn. Dat wil dus niet zeggen dat de oren zelf zichtbaar moeten zijn. De lengte wordt bepaald door van kin tot kruin te meten.
@pejeka, ik ook. Dat is mijn werk.
Dit komt van de site van Rijksoverheid ten aanzien van de voorschriften pasfoto ten behoeve van paspoort. Hieruit blijkt dat wel degelijk uitzonderingen gelden voor mensen met een religie. Ik stelde dus, dat die uitzonderingen er NIET zouden moeten zijn en dat de regels voor eenieder gelijk zouden moeten zijn.
Hoofddeksel op pasfoto
Uw hoofd moet in principe onbedekt zijn. Er zijn wel uitzonderingen mogelijk, bijvoorbeeld als u een hoofddeksel draagt om medische of godsdienstige redenen. De instantie die het document uitgeeft, bepaalt of er sprake is van een uitzonderingsgeval.
Grootte van het gezicht op de pasfoto
Voor de lengte en de breedte van het gezicht zijn ook eisen opgesteld. De ooraanzet (om de breedte van het hoofd vast te stellen) kan niet bepaald worden als de zijkanten van het gezicht bedekt zijn. Dat wil dus niet zeggen dat de oren zelf zichtbaar moeten zijn. De lengte wordt bepaald door van kin tot kruin te meten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 juni 2014 om 10:50
quote:impala schreef op 30 juni 2014 @ 10:47:
Quote:
Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
Weet je, mijn haren gaan zo overeind staan van al die praat over wat 'mag' en wat 'niet mag'.
Ik vind het gewoon sneu voor mijn vriend dat hij dat gelooft en een hele maand moet afzien omdat hij bang is dat er anders na zijn dood goddelijke sancties volgen. En dat hij dan geen goed mens zou zijn, althans niet goed genoeg.Wat is daar sneu aan? Niemand verplicht hem om te geloven, het is zijn eigen keuze en ik neem aan dat hij volwassen genoeg is om daarin een weloverwogen beslissing te nemen. Ik vind het sneu als mensen gedwongen worden tot een geloof, OF als buitenstaanders denken dat we gek en gehersenspoeld zijn, ofzo.
Quote:
Je mag eten tot het moment dat het licht begint te worden, dat is dus rond 4.00 uur dit jaar in NL (de tijd van het ochtendgebed). 's Avonds mag het vasten verbroken worden vanaf het moment dat de zon ondergaat, in NL rond 22.10 uur (de tijd van het avondgebed).
Weet je, mijn haren gaan zo overeind staan van al die praat over wat 'mag' en wat 'niet mag'.
Ik vind het gewoon sneu voor mijn vriend dat hij dat gelooft en een hele maand moet afzien omdat hij bang is dat er anders na zijn dood goddelijke sancties volgen. En dat hij dan geen goed mens zou zijn, althans niet goed genoeg.Wat is daar sneu aan? Niemand verplicht hem om te geloven, het is zijn eigen keuze en ik neem aan dat hij volwassen genoeg is om daarin een weloverwogen beslissing te nemen. Ik vind het sneu als mensen gedwongen worden tot een geloof, OF als buitenstaanders denken dat we gek en gehersenspoeld zijn, ofzo.
maandag 30 juni 2014 om 10:51
Als je goed leest dan zijn daar dus geen uitzonderingen in. Een hoofddoek die goed omgedaan is maakt de contouren van het gezicht duidelijk. Een hoofddoek (zoals turkse dames hem soms dragen) die dat niet toestaat wordt bij ons gewoon afgekeurd. Het gaat om de breedte van het hoofd. Als daar strak een hoofddoek omheen zit vormt die geen belemmering daarvoor dus is de foto goed. Als de breedte van het gezicht wel slecht te meten is wordt de foto afgekeurd. Simple as that. Dus ja, om religieuze redenen mag een hoofddoek gedragen worden op een pasfoto, maar dat betekent NIET dat de foto dan niet aan de gewone eisen van meetbaarheid hoeft te voldoen.
maandag 30 juni 2014 om 10:53
Quote: Wat is daar sneu aan? Niemand verplicht hem om te geloven, het is zijn eigen keuze
-
Het is geen keuze, als je ermee wordt opgevoed. Heel wat Nederlanders worstelen ook met angst voor hel en verdoemenis. Ook al weten ze rationeel beter, het zit te diep.
Hebben we een hele literaire traditie aan te danken.
-
Het is geen keuze, als je ermee wordt opgevoed. Heel wat Nederlanders worstelen ook met angst voor hel en verdoemenis. Ook al weten ze rationeel beter, het zit te diep.
Hebben we een hele literaire traditie aan te danken.
.
maandag 30 juni 2014 om 10:56
quote:matroesjka_ schreef op 30 juni 2014 @ 10:51:
Als je goed leest dan zijn daar dus geen uitzonderingen in. Een hoofddoek die goed omgedaan is maakt de contouren van het gezicht duidelijk. Een hoofddoek (zoals turkse dames hem soms dragen) die dat niet toestaat wordt bij ons gewoon afgekeurd. Het gaat om de breedte van het hoofd. Als daar strak een hoofddoek omheen zit vormt die geen belemmering daarvoor dus is de foto goed. Als de breedte van het gezicht wel slecht te meten is wordt de foto afgekeurd. Simple as that. Dus ja, om religieuze redenen mag een hoofddoek gedragen worden op een pasfoto, maar dat betekent NIET dat de foto dan niet aan de gewone eisen van meetbaarheid hoeft te voldoen.
Er staat letterlijk in de info van de rijksoverheid dat er een uitzondering geldt voor mensen die om religieuze redenen een hoofdbedekking dragen. Stel dat ik, als niet-gelovige, met hoofdbedekking op de foto wil, dan mag het niet, óók niet als die hoofdbedekking dusdanig is dat die geen bezwaar vormt om de afmetingen e.d. van mijn hoofd te bepalen.
En dus geldt er gewoon, hoe je het ook wendt of keert, een uitzonderingspositie voor mensen met een bepaalde religie. Óf iedereen onder dezelfde voorwaarden toestaan een hoofdbedekking te dragen, óf niemand. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn.
Als je goed leest dan zijn daar dus geen uitzonderingen in. Een hoofddoek die goed omgedaan is maakt de contouren van het gezicht duidelijk. Een hoofddoek (zoals turkse dames hem soms dragen) die dat niet toestaat wordt bij ons gewoon afgekeurd. Het gaat om de breedte van het hoofd. Als daar strak een hoofddoek omheen zit vormt die geen belemmering daarvoor dus is de foto goed. Als de breedte van het gezicht wel slecht te meten is wordt de foto afgekeurd. Simple as that. Dus ja, om religieuze redenen mag een hoofddoek gedragen worden op een pasfoto, maar dat betekent NIET dat de foto dan niet aan de gewone eisen van meetbaarheid hoeft te voldoen.
Er staat letterlijk in de info van de rijksoverheid dat er een uitzondering geldt voor mensen die om religieuze redenen een hoofdbedekking dragen. Stel dat ik, als niet-gelovige, met hoofdbedekking op de foto wil, dan mag het niet, óók niet als die hoofdbedekking dusdanig is dat die geen bezwaar vormt om de afmetingen e.d. van mijn hoofd te bepalen.
En dus geldt er gewoon, hoe je het ook wendt of keert, een uitzonderingspositie voor mensen met een bepaalde religie. Óf iedereen onder dezelfde voorwaarden toestaan een hoofdbedekking te dragen, óf niemand. Overheidsregels dienen voor iedereen gelijk te zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 30 juni 2014 om 10:57
Dat vind ik altijd zo jammer, dat niet er voor open staan. Je hoeft het natuurlijk niet te accepteren voor de waarheid, maar ik vind het wel een goede zaak om meerdere invalshoeken te bekijken. Zo heb ik ook allemaal teksten van Osama Bin Laden gelezen. Ik doe er verder niks mee want het past me totaal niet, maar het bestuderen van verschillende visies heeft mij wel geholpen om MIJN visie te vinden.
maandag 30 juni 2014 om 11:01
matroesjka_, 41 seconden geleden
Dat vind ik altijd zo jammer, dat niet er voor open staan. Je hoeft het natuurlijk niet te accepteren voor de waarheid, maar ik vind het wel een goede zaak om meerdere invalshoeken te bekijken. Zo heb ik ook allemaal teksten van Osama Bin Laden gelezen. Ik doe er verder niks mee want het past me totaal niet, maar het bestuderen van verschillende visies heeft mij wel geholpen om MIJN visie te vinden.
Je hebt gelijk, vind ik.
Het lijkt soms ook wel alsof hij zich er bewust niet in wil verdiepen om cognitieve dissonantie te voorkomen. Als hij de traditionele islam moet afwijzen, wijst hij een groot deel van zijn afkomst af. Ik zei al eerder, het is ook het enige van 'thuis' dat hij hier heeft.
Dat vind ik altijd zo jammer, dat niet er voor open staan. Je hoeft het natuurlijk niet te accepteren voor de waarheid, maar ik vind het wel een goede zaak om meerdere invalshoeken te bekijken. Zo heb ik ook allemaal teksten van Osama Bin Laden gelezen. Ik doe er verder niks mee want het past me totaal niet, maar het bestuderen van verschillende visies heeft mij wel geholpen om MIJN visie te vinden.
Je hebt gelijk, vind ik.
Het lijkt soms ook wel alsof hij zich er bewust niet in wil verdiepen om cognitieve dissonantie te voorkomen. Als hij de traditionele islam moet afwijzen, wijst hij een groot deel van zijn afkomst af. Ik zei al eerder, het is ook het enige van 'thuis' dat hij hier heeft.
.