Psyche
alle pijlers
Abortus taboe?
dinsdag 14 oktober 2014 om 17:49
Ik scrolde door mijn Facebook feed en zag daar dit bericht van het tijdschrift VROUW
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
https://www.facebook.com/vrouw/posts/852702781429791
Zonder het artikel te lezen ging ik even naar de Facebook reacties omdat er behoorlijk wat berichten geplaatst waren. Tot mijn verbazing zag ik dat de meerderhelft behoorlijk heftig reageerde, de vrouw in kwestie een moordenaar noemde, zeggen dat abortus verboden zou moeten worden en ga zo maar door.
Ook werd er een paar keer gezegd dat er zoveel koppels ongewenst kinderloos rondlopen en de vrouw daaraan had moeten denken.
Ben ik dan de enige die alleen maar begrip heeft voor de vrouw in kwestie? Waarom zou je een kind laten komen als je daar zelf niet achter staat? Waarom wordt een abortus zo zwaar gezien? Had deze vrouw dan tegen haar wil in moeder moeten worden omdat abortus moord is?
Ben eerlijk gezegd best 'geschrokken' van al die heftige reacties daarop. Ieder uiteraard zijn eigen mening en visie hierover, maar sommigen reageren zo fel tegen die vrouw...
Ben erg benieuwd hoe de Viva forummers hierover denken.
donderdag 16 oktober 2014 om 07:49
Toen ik een jaar of 18 was heb ik voor mijzelf de beslissing genomen dat mocht ik ongepland zwanger worden, ik het zou houden. Omdat ik vond dat ik genoeg mogelijkheden had om een kind liefdevol op te voeden. Ik vond het dus voor mijzelf niet rechtvaardig om voor abortus te kiezen. Maar ik ben nog steeds pro abortus en als een andere vrouw het wel zou doen, heb ik hier absoluut respect voor.
Ik stel mij zo voor dat ik bijvoorbeeld op mijn werk nooit zou doorgeven dat ik afwezig ben omdat ik en abortus onderga. Dan maar een smoes. Wat dat betreft is het absoluut een taboe!!
Ik stel mij zo voor dat ik bijvoorbeeld op mijn werk nooit zou doorgeven dat ik afwezig ben omdat ik en abortus onderga. Dan maar een smoes. Wat dat betreft is het absoluut een taboe!!
donderdag 16 oktober 2014 om 08:09
[quote]elninjoo schreef op 16 oktober 2014 @ 05:38:
[...]
Natuurlijk zal niemand het prettig vinden om abortus te moeten laten doen, het is tenslotte een medische ingreep. Maar als je dat tegenover alle medische ingrepen zet die je moet ondergaan als je de zwangerschap voldraagt, dan is het natuurlijk peanuts. En dan ben je weer vrij.
quote]
Heel veel vrouwen die een abortus ondergaan zien het niet alleen als een medische ingreep. Er wordt echt veel te makkelijk gedacht dat vrouwen dat zo zien. De meeste vrouwen hebben, biologisch gezien, al het gevoel dat ze iets doen dat tegen hun natuur in gaat. Dat is ook de reden dat ik zo'n hekel heb aan mensen die net doen alsof iemand deze beslissing maakt opdat je gewoon lekker in je spijkerbroek blijft passen.
De samenleving is nog steeds keihard voor vrouwen die alleen een kind krijgen en al helemaal als ze nog jong zijn.
Zelf beschikkingsrecht geldt voor je hele lichaam, euthanasie, abortus, zelfmoord of je hersens volstoppen met het idee dat je zelf niets mag bepalen maar dat een boek dat voor je doet.
Ik respecteer die laatste groep zolang ze zich aan de algemene fatsoensregels houden die binnen een democratie zijn vastgesteld.
Een afwijkende mening mag altijd en is zelfs belangrijk in een samenleving tot je vindt dat jou mening (die tot een minderheid behoort) de algemeen geldende regel moet worden.
De denkwijze dat anderen fout zijn en respectloos zijn t.o.v. abortus(een recht waar lang voor gestreden is, net als het recht dat jij als vrouw je mening mag uiten en mag stemmen)geeft al aan dat empathie niet het sterkste punt is van religie waarvan de basis juist liefde en respect is. Jammer dat sommigen hier dat verkeerd begrepen hebben.
[...]
Natuurlijk zal niemand het prettig vinden om abortus te moeten laten doen, het is tenslotte een medische ingreep. Maar als je dat tegenover alle medische ingrepen zet die je moet ondergaan als je de zwangerschap voldraagt, dan is het natuurlijk peanuts. En dan ben je weer vrij.
quote]
Heel veel vrouwen die een abortus ondergaan zien het niet alleen als een medische ingreep. Er wordt echt veel te makkelijk gedacht dat vrouwen dat zo zien. De meeste vrouwen hebben, biologisch gezien, al het gevoel dat ze iets doen dat tegen hun natuur in gaat. Dat is ook de reden dat ik zo'n hekel heb aan mensen die net doen alsof iemand deze beslissing maakt opdat je gewoon lekker in je spijkerbroek blijft passen.
De samenleving is nog steeds keihard voor vrouwen die alleen een kind krijgen en al helemaal als ze nog jong zijn.
Zelf beschikkingsrecht geldt voor je hele lichaam, euthanasie, abortus, zelfmoord of je hersens volstoppen met het idee dat je zelf niets mag bepalen maar dat een boek dat voor je doet.
Ik respecteer die laatste groep zolang ze zich aan de algemene fatsoensregels houden die binnen een democratie zijn vastgesteld.
Een afwijkende mening mag altijd en is zelfs belangrijk in een samenleving tot je vindt dat jou mening (die tot een minderheid behoort) de algemeen geldende regel moet worden.
De denkwijze dat anderen fout zijn en respectloos zijn t.o.v. abortus(een recht waar lang voor gestreden is, net als het recht dat jij als vrouw je mening mag uiten en mag stemmen)geeft al aan dat empathie niet het sterkste punt is van religie waarvan de basis juist liefde en respect is. Jammer dat sommigen hier dat verkeerd begrepen hebben.
donderdag 16 oktober 2014 om 08:22
quote:elninjoo schreef op 16 oktober 2014 @ 05:38:
[...]
Natuurlijk zal niemand het prettig vinden om abortus te moeten laten doen, het is tenslotte een medische ingreep. Maar als je dat tegenover alle medische ingrepen zet die je moet ondergaan als je de zwangerschap voldraagt, dan is het natuurlijk peanuts. En dan ben je weer vrij.
nee, het is echt anders. Ondanks dat ik mijn abortus als totale opluchting zag, zat ik huilend (en dat was niet van opluchting)in de kliniek.
Heel eerlijk, jij hebt geen idee waar je over praat
[...]
Natuurlijk zal niemand het prettig vinden om abortus te moeten laten doen, het is tenslotte een medische ingreep. Maar als je dat tegenover alle medische ingrepen zet die je moet ondergaan als je de zwangerschap voldraagt, dan is het natuurlijk peanuts. En dan ben je weer vrij.
nee, het is echt anders. Ondanks dat ik mijn abortus als totale opluchting zag, zat ik huilend (en dat was niet van opluchting)in de kliniek.
Heel eerlijk, jij hebt geen idee waar je over praat
donderdag 16 oktober 2014 om 08:28
Ziekenhuis of kliniek
De helft van alle zwangerschapsafbrekingen (inclusief de overtijdbehandelingen) vindt plaats in de eerste zeven weken. 81% vond plaats in het eerste trimester (tot en met 12 weken) en 19% in het tweede trimester. Het aandeel van de behandelingen dat in ziekenhuizen plaatsvindt is gering (8,3%). In ziekenhuizen was er in 31,8 procent van de gevallen een relatie tussen de zwangerschapsafbreking en de resultaten van prenatale diagnostiek; in de abortusklinieken was dit 0,5 procent.
Internationaal
Nederland behoort evenals in voorgaande jaren bij de landen met de laagste abortuscijfers. Andere landen waar dit aantal laag ligt (abortuscijfer onder de 10) zijn Duitsland, Zwitserland, België, Finland en Ierland. Landen met een hoog abortuscijfer zijn de Russische Federatie, Bulgarije, Zweden en Engeland. Een kanttekening hierbij is wel dat onbekend is hoe volledig en betrouwbaar de registraties van andere landen zijn.
Bron; FIOM.
Ik ben blij met onze specialistische, veilige zorg. Illegale praktijken zorgen voor heel veel ellende.
En btw bij ons in Amsterdam melden vrouwen van alle soorten en maten zich. Ook moslima's en christenen etc.
De helft van alle zwangerschapsafbrekingen (inclusief de overtijdbehandelingen) vindt plaats in de eerste zeven weken. 81% vond plaats in het eerste trimester (tot en met 12 weken) en 19% in het tweede trimester. Het aandeel van de behandelingen dat in ziekenhuizen plaatsvindt is gering (8,3%). In ziekenhuizen was er in 31,8 procent van de gevallen een relatie tussen de zwangerschapsafbreking en de resultaten van prenatale diagnostiek; in de abortusklinieken was dit 0,5 procent.
Internationaal
Nederland behoort evenals in voorgaande jaren bij de landen met de laagste abortuscijfers. Andere landen waar dit aantal laag ligt (abortuscijfer onder de 10) zijn Duitsland, Zwitserland, België, Finland en Ierland. Landen met een hoog abortuscijfer zijn de Russische Federatie, Bulgarije, Zweden en Engeland. Een kanttekening hierbij is wel dat onbekend is hoe volledig en betrouwbaar de registraties van andere landen zijn.
Bron; FIOM.
Ik ben blij met onze specialistische, veilige zorg. Illegale praktijken zorgen voor heel veel ellende.
En btw bij ons in Amsterdam melden vrouwen van alle soorten en maten zich. Ook moslima's en christenen etc.
donderdag 16 oktober 2014 om 08:38
donderdag 16 oktober 2014 om 08:46
quote:lilalinda schreef op 16 oktober 2014 @ 08:37:
heliosje, weet jij dit?
Is het zo, dat een arts in een kliniek (of ziekenhuis) mag weigeren een abortus uit te voeren op grond van gewetensbezwaren? Bijvoorbeeld bij 22 weken en geen medische indicatie?
Ja, dat mag.
Verder rust er vooral een taboe op het anti abortus zijn. Mijn mening is dat het een persoonlijke keuze is. En dat kan gelukkig in dit vrije land.
heliosje, weet jij dit?
Is het zo, dat een arts in een kliniek (of ziekenhuis) mag weigeren een abortus uit te voeren op grond van gewetensbezwaren? Bijvoorbeeld bij 22 weken en geen medische indicatie?
Ja, dat mag.
Verder rust er vooral een taboe op het anti abortus zijn. Mijn mening is dat het een persoonlijke keuze is. En dat kan gelukkig in dit vrije land.
donderdag 16 oktober 2014 om 09:02
quote:tekenis schreef op 16 oktober 2014 @ 08:46:
[...]
Verder rust er vooral een taboe op het anti abortus zijn. Mijn mening is dat het een persoonlijke keuze is. En dat kan gelukkig in dit vrije land.
Ik geloof niet dat er een taboe heerst op pro- of anti-abortus zijn.
In NL mag je vinden wat je wil. In theorie, in de praktijk is het anders. Een abortus ondergaan vertel je niet over. Daar ligt het echte taboe
[...]
Verder rust er vooral een taboe op het anti abortus zijn. Mijn mening is dat het een persoonlijke keuze is. En dat kan gelukkig in dit vrije land.
Ik geloof niet dat er een taboe heerst op pro- of anti-abortus zijn.
In NL mag je vinden wat je wil. In theorie, in de praktijk is het anders. Een abortus ondergaan vertel je niet over. Daar ligt het echte taboe
donderdag 16 oktober 2014 om 09:04
Ik begrijp best dat mensen het heel erg vinden als een vruchtje dat uit zou kunnen groeien tot een kindje wordt vernietigd. Het is ook geen fijn iets. Het lijkt mij alleen echter nog veel erger om een kind geboren te laten worden dat op dat moment niet gewenst is of waar niet goed voor gezorgd kan worden.
Het is voor mij ook niet zo dat een zwangere dan maar 'op de blaren moet zitten' en de zwangerschap moet uitzitten. Het is niet zo dat er te weinig mensen op de wereld zijn, ofzo. In sommige gevallen is het beter om het weg te laten halen, zeker in een vroeg stadium. Ik denk dat de moeder van het ongeboren kindje daar het beste over kan beslissen.
Het is voor mij ook niet zo dat een zwangere dan maar 'op de blaren moet zitten' en de zwangerschap moet uitzitten. Het is niet zo dat er te weinig mensen op de wereld zijn, ofzo. In sommige gevallen is het beter om het weg te laten halen, zeker in een vroeg stadium. Ik denk dat de moeder van het ongeboren kindje daar het beste over kan beslissen.
donderdag 16 oktober 2014 om 09:09
quote:heliosje schreef op 15 oktober 2014 @ 23:57:
Een abortus pleeg je niet, maar laat je verrichten. Het is een medische behandeling, geen criminele activiteit.
Abortus taboe? Voor teveel mensen nog wel. Voor mij niet. Werk als verpleegkundige in een abortus kliniek.
Dan wil ik je hierbij bedanken.
Je verricht belangrijk en goed werk, waar veel mensen geen zin in hebben. Het lijkt me ook lastig om op verjaardagen en partijen te vertellen waar je werkt.
Maar iemand moet het doen en ik ben blij dat jij dit doet.
Een abortus pleeg je niet, maar laat je verrichten. Het is een medische behandeling, geen criminele activiteit.
Abortus taboe? Voor teveel mensen nog wel. Voor mij niet. Werk als verpleegkundige in een abortus kliniek.
Dan wil ik je hierbij bedanken.
Je verricht belangrijk en goed werk, waar veel mensen geen zin in hebben. Het lijkt me ook lastig om op verjaardagen en partijen te vertellen waar je werkt.
Maar iemand moet het doen en ik ben blij dat jij dit doet.
donderdag 16 oktober 2014 om 09:19
Hoeveel kinderen zullen er voor de tijd van de ac wel niet ongewenst zijn gekomen? Was het eerst nog de normaalste zaak van de wereld om per gezin een flink aantal kinderen op de wereld te zetten, zodra de ac uitgevonden waren, daalde dit aantal drastisch. Volgens mij heeft deze uitvinding bij veel stellen een enorme opluchting teweeg gebracht.
donderdag 16 oktober 2014 om 09:21
donderdag 16 oktober 2014 om 11:10
quote:noreservations schreef op 16 oktober 2014 @ 09:09:
[...]
Dan wil ik je hierbij bedanken.
Je verricht belangrijk en goed werk, waar veel mensen geen zin in hebben. Het lijkt me ook lastig om op verjaardagen en partijen te vertellen waar je werkt.
Maar iemand moet het doen en ik ben blij dat jij dit doet.
Lieve reactie thx! Ik werk in een heel fijn team en over het algemeen voelen de vrouwen zich, in hoeverre dat natuurlijk mogelijk is, prettig bij ons daar ben ik trots op.
Ik vind het idd moeilijk om in bepaalde kringen te vertellen wat voor een werk ik doe. Voel me niet altijd even veilig. Maar ik ben een groot voorstander van keuze. Een vrouw mag ZELF over haar lijf beslissen. Een ander mag daar wat van vinden, maar daar moet het bij blijven. Ik ben blij dat ik daar een kleine bijdrage aan kan leveren.
[...]
Dan wil ik je hierbij bedanken.
Je verricht belangrijk en goed werk, waar veel mensen geen zin in hebben. Het lijkt me ook lastig om op verjaardagen en partijen te vertellen waar je werkt.
Maar iemand moet het doen en ik ben blij dat jij dit doet.
Lieve reactie thx! Ik werk in een heel fijn team en over het algemeen voelen de vrouwen zich, in hoeverre dat natuurlijk mogelijk is, prettig bij ons daar ben ik trots op.
Ik vind het idd moeilijk om in bepaalde kringen te vertellen wat voor een werk ik doe. Voel me niet altijd even veilig. Maar ik ben een groot voorstander van keuze. Een vrouw mag ZELF over haar lijf beslissen. Een ander mag daar wat van vinden, maar daar moet het bij blijven. Ik ben blij dat ik daar een kleine bijdrage aan kan leveren.
donderdag 16 oktober 2014 om 12:08
quote:lilalinda schreef op 15 oktober 2014 @ 18:39:
[...]
En het antwoord is vrij eenvoudig en te googelen: levensvatbaarheid
En we kunnen het hebben, over het enkele geval, dat een abortus bij meer dan 12 weken voorkomt, maar dat is vrijwel nooit en als het gebeurt bijna altijd op medische indicatie.
Beetje late reactie, maar toch even:
Beide argumenten overtuigen me niet echt. Levensvatbaarheid niet, omdat dan de stand van de techniek zou bepalen waar we de overgang van 'klompje cellen' naar 'echt zelfstandig kind' leggen. Dus hoe beter de techniek, hoe eerder we het een kind vinden? Dat vind ik een vreemde redenering. Je zou op grond van eigenschappen van de vrucht zelf die grens moeten leggen, denk ik.
Eerste trimester abortussen kun je volgens mij alleen tegen zijn uit een soort religieuze overtuiging dat het niet mag, of dat het vruchtje vanaf het begin een soort 'mensje' is, met een ziel. Maar ergens daarna komt het punt dat zo'n kindje compleet is, behoorlijk groot is (ik schrok echt wel van die tabel met grootte bij 22 weken), en wordt het voor mij gevoelsmatig wel heel heftig. Nu weet ik ook niet hoe je de grens dan wel zou moeten leggen...
Het argument dat het weinig voorkomt maakt natuurlijk niet uit. Als we iets als maatschappij fout vinden, verbieden we het, ook als het maar weinig voorkomt. Bovendien kun je dat argument net zo goed omdraaien: als er blijkbaar alleen om medische redenen na 12 weken abortussen plaatsvinden, dan kun je dus prima het Belgische model invoeren waarbij het alleen om medische redenen mag, want bijna niemand heeft daar last van.
[...]
En het antwoord is vrij eenvoudig en te googelen: levensvatbaarheid
En we kunnen het hebben, over het enkele geval, dat een abortus bij meer dan 12 weken voorkomt, maar dat is vrijwel nooit en als het gebeurt bijna altijd op medische indicatie.
Beetje late reactie, maar toch even:
Beide argumenten overtuigen me niet echt. Levensvatbaarheid niet, omdat dan de stand van de techniek zou bepalen waar we de overgang van 'klompje cellen' naar 'echt zelfstandig kind' leggen. Dus hoe beter de techniek, hoe eerder we het een kind vinden? Dat vind ik een vreemde redenering. Je zou op grond van eigenschappen van de vrucht zelf die grens moeten leggen, denk ik.
Eerste trimester abortussen kun je volgens mij alleen tegen zijn uit een soort religieuze overtuiging dat het niet mag, of dat het vruchtje vanaf het begin een soort 'mensje' is, met een ziel. Maar ergens daarna komt het punt dat zo'n kindje compleet is, behoorlijk groot is (ik schrok echt wel van die tabel met grootte bij 22 weken), en wordt het voor mij gevoelsmatig wel heel heftig. Nu weet ik ook niet hoe je de grens dan wel zou moeten leggen...
Het argument dat het weinig voorkomt maakt natuurlijk niet uit. Als we iets als maatschappij fout vinden, verbieden we het, ook als het maar weinig voorkomt. Bovendien kun je dat argument net zo goed omdraaien: als er blijkbaar alleen om medische redenen na 12 weken abortussen plaatsvinden, dan kun je dus prima het Belgische model invoeren waarbij het alleen om medische redenen mag, want bijna niemand heeft daar last van.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 16 oktober 2014 om 12:39
handigmetgeld, ik vind 12 weken ook een beter te verkopen grens. En 22 weken ook akelig. (ik heb behalve 1 ongewenste zwangerschap, ook 2 zeer gewenste zwangerschappen gehad).
Als je als vrouw met 22 weken nog een abortus laat plegen, is er iets heel erg mis. Of letterlijk, met de 'vrucht' of met de vrouw-zelf. de zwangerschap dan verplicht laten voldragen, lijkt me ook niet wenselijk.
Het is een hele interessante discussie, want, wanneer mag je als mens beschikken over of een ander mens mag leven??
Ook bij volwassenen, bij ziekte? Hele erge vergrijpen (doodstraf). Soldaten die de oorlog in gaan.
Als je als vrouw met 22 weken nog een abortus laat plegen, is er iets heel erg mis. Of letterlijk, met de 'vrucht' of met de vrouw-zelf. de zwangerschap dan verplicht laten voldragen, lijkt me ook niet wenselijk.
Het is een hele interessante discussie, want, wanneer mag je als mens beschikken over of een ander mens mag leven??
Ook bij volwassenen, bij ziekte? Hele erge vergrijpen (doodstraf). Soldaten die de oorlog in gaan.
donderdag 16 oktober 2014 om 12:46
Verplicht voldragen moet natuurlijk nu ook al bij 25 weken. Je houdt altijd ingewikkelde gevallen.
En dit is nog ingewikkelder dan alleen maar 'beschikken over leven van een ander'. Want het gaat hier niet alleen om het kind, maar ook om het zelfbeschikkingsrecht van de moeder.
Ergens daartussen ligt een grens. Je kunt een vrouw niet al haar rechten afnemen (zoals anti-abortusfiguren willen), maar je kunt ook niet alleen maar naar haar rechten kijken (want dan zou je abortus moeten toestaan tot 40 weken), er is op een gegeven moment een kind waar je rekening mee moet houden.
En voor mijn gevoel zou je daar beter een marge in kunnen inbouwen, maar dat is persoonlijk. Ik zou liever iets te voorzichtig zijn, en dan goede opvang voor moeder en kind regelen, desnoods adoptie ofzo, als dat ik achteraf het gevoel zou krijgen dat je 'levensvatbare' kinderen hebt doodgemaakt. Maar misschien ben ik te sentimenteel.
En dit is nog ingewikkelder dan alleen maar 'beschikken over leven van een ander'. Want het gaat hier niet alleen om het kind, maar ook om het zelfbeschikkingsrecht van de moeder.
Ergens daartussen ligt een grens. Je kunt een vrouw niet al haar rechten afnemen (zoals anti-abortusfiguren willen), maar je kunt ook niet alleen maar naar haar rechten kijken (want dan zou je abortus moeten toestaan tot 40 weken), er is op een gegeven moment een kind waar je rekening mee moet houden.
En voor mijn gevoel zou je daar beter een marge in kunnen inbouwen, maar dat is persoonlijk. Ik zou liever iets te voorzichtig zijn, en dan goede opvang voor moeder en kind regelen, desnoods adoptie ofzo, als dat ik achteraf het gevoel zou krijgen dat je 'levensvatbare' kinderen hebt doodgemaakt. Maar misschien ben ik te sentimenteel.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 16 oktober 2014 om 12:53
quote:handigmetgeld schreef op 16 oktober 2014 @ 12:46:
En voor mijn gevoel zou je daar beter een marge in kunnen inbouwen, maar dat is persoonlijk. Ik zou liever iets te voorzichtig zijn, en dan goede opvang voor moeder en kind regelen, desnoods adoptie ofzo, als dat ik achteraf het gevoel zou krijgen dat je 'levensvatbare' kinderen hebt doodgemaakt. Maar misschien ben ik te sentimenteel.
Maar tja, Levensvatbaar is al een ruim begrip.
Een voldragen baby, houdt het zonder enige zorg ook niet lang vol.
en 22 weken lijkt het op een mens, maar het is nog absoluut geen levensvatbaar mens hoor.
En voor mijn gevoel zou je daar beter een marge in kunnen inbouwen, maar dat is persoonlijk. Ik zou liever iets te voorzichtig zijn, en dan goede opvang voor moeder en kind regelen, desnoods adoptie ofzo, als dat ik achteraf het gevoel zou krijgen dat je 'levensvatbare' kinderen hebt doodgemaakt. Maar misschien ben ik te sentimenteel.
Maar tja, Levensvatbaar is al een ruim begrip.
Een voldragen baby, houdt het zonder enige zorg ook niet lang vol.
en 22 weken lijkt het op een mens, maar het is nog absoluut geen levensvatbaar mens hoor.
donderdag 16 oktober 2014 om 12:59
Betrapt. Nou gebruik ik zelf ook de term 'levensvatbaar'. Ik weet gewoon niet goed hoe ik 't moet omschrijven. In het begin heb je niks, dan heb je een klompje cellen, en ergens aan het eind heb je een kind. De dag ervoor is het ook een kind. De dag daarvoor ook. Maar wanneer niet meer?
Als het 'buiten de baarmoeder' kan leven? Waarom maakt dat uit? En als je dus betere couveuses bouwt, dan zijn de klompjes cellen ineens kind geworden? Of andersom, in een land zonder couveuses zou je bij 32 weken mogen aborteren, terwijl wij dat als 'kind' zien?
Als het 'buiten de baarmoeder' kan leven? Waarom maakt dat uit? En als je dus betere couveuses bouwt, dan zijn de klompjes cellen ineens kind geworden? Of andersom, in een land zonder couveuses zou je bij 32 weken mogen aborteren, terwijl wij dat als 'kind' zien?
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 16 oktober 2014 om 13:02
quote:handigmetgeld schreef op 16 oktober 2014 @ 12:59:
Als het 'buiten de baarmoeder' kan leven? Waarom maakt dat uit? En als je dus betere couveuses bouwt, dan zijn de klompjes cellen ineens kind geworden? Of andersom, in een land zonder couveuses zou je bij 32 weken mogen aborteren, terwijl wij dat als 'kind' zien?
dat maakt het juist zo interessant
Want we houden het vast wel in leven. Maar wanneer is het een mens, en wanneer blijft het een 'Het'?
Als het 'buiten de baarmoeder' kan leven? Waarom maakt dat uit? En als je dus betere couveuses bouwt, dan zijn de klompjes cellen ineens kind geworden? Of andersom, in een land zonder couveuses zou je bij 32 weken mogen aborteren, terwijl wij dat als 'kind' zien?
dat maakt het juist zo interessant
Want we houden het vast wel in leven. Maar wanneer is het een mens, en wanneer blijft het een 'Het'?
donderdag 16 oktober 2014 om 13:05
donderdag 16 oktober 2014 om 15:05
donderdag 16 oktober 2014 om 15:06
donderdag 16 oktober 2014 om 16:54
quote:lilalinda schreef op 16 oktober 2014 @ 08:22:
[...]
nee, het is echt anders. Ondanks dat ik mijn abortus als totale opluchting zag, zat ik huilend (en dat was niet van opluchting)in de kliniek.
Heel eerlijk, jij hebt geen idee waar je over praatIk ken zo al 5 vrouwen die een abortus hebben laten doen (waarvan de meerderheid met bewust gekozen kinderen), eentje zei zelfs dat ze de tandarts erger vindt. Het zijn dus vrouwen die moederliefde kennen en een kinderwens hadden (of dusdanig hormonaal belast dat zij hun eierstokken hebben gevolgd?), maar die toch heel makkelijk de knop om konden zetten bij 'n ongelukje wat de balans in hun gezin zou verstoren.
[...]
nee, het is echt anders. Ondanks dat ik mijn abortus als totale opluchting zag, zat ik huilend (en dat was niet van opluchting)in de kliniek.
Heel eerlijk, jij hebt geen idee waar je over praatIk ken zo al 5 vrouwen die een abortus hebben laten doen (waarvan de meerderheid met bewust gekozen kinderen), eentje zei zelfs dat ze de tandarts erger vindt. Het zijn dus vrouwen die moederliefde kennen en een kinderwens hadden (of dusdanig hormonaal belast dat zij hun eierstokken hebben gevolgd?), maar die toch heel makkelijk de knop om konden zetten bij 'n ongelukje wat de balans in hun gezin zou verstoren.
donderdag 16 oktober 2014 om 16:59
quote:handigmetgeld schreef op 16 oktober 2014 @ 12:08:
[...]
Beide argumenten overtuigen me niet echt. Levensvatbaarheid niet, omdat dan de stand van de techniek zou bepalen waar we de overgang van 'klompje cellen' naar 'echt zelfstandig kind' leggen. Dus hoe beter de techniek, hoe eerder we het een kind vinden? Dat vind ik een vreemde redenering. Je zou op grond van eigenschappen van de vrucht zelf die grens moeten leggen, denk ik.
Ieder weldenkende vrouw die geen kind wil, zit er ook niet op te wachten om in 'n laat stadium nog 'n veel ingrijpendere abortus te laten uitvoeren (hoe groter de foetus, hoe meer buikpijn lijkt mij...) Maar vind dat zolang het in de buik van de vrouw zit, zij erover mag beslissen. Dus idd langer dan 24 weken als je zo'n pechvogel bent die niet dik werd en gewoon kunstmatig ongesteld bleef worden dankzij pilgebruik, maar ondertussen toch 'n ongelukje aan 't uitbroeden was.
[...]
Beide argumenten overtuigen me niet echt. Levensvatbaarheid niet, omdat dan de stand van de techniek zou bepalen waar we de overgang van 'klompje cellen' naar 'echt zelfstandig kind' leggen. Dus hoe beter de techniek, hoe eerder we het een kind vinden? Dat vind ik een vreemde redenering. Je zou op grond van eigenschappen van de vrucht zelf die grens moeten leggen, denk ik.
Ieder weldenkende vrouw die geen kind wil, zit er ook niet op te wachten om in 'n laat stadium nog 'n veel ingrijpendere abortus te laten uitvoeren (hoe groter de foetus, hoe meer buikpijn lijkt mij...) Maar vind dat zolang het in de buik van de vrouw zit, zij erover mag beslissen. Dus idd langer dan 24 weken als je zo'n pechvogel bent die niet dik werd en gewoon kunstmatig ongesteld bleef worden dankzij pilgebruik, maar ondertussen toch 'n ongelukje aan 't uitbroeden was.
