Het leenstelsel

Heel leuk en aardig hoe hard hier geroepen wordt dat studenten moeten werken naast hun studie maar dan moet er ook werk zijn.

Hier in het noorden ligt dit verdomd lastig.

Ja, als je begint met studeren als 18 jarige dan ben je goedkoop, kun je bijvoorbeeld in de horeca nachtdiensten draaien en is het geen probleem.

Maar hoe verder je in de opleiding komt, hoe lastiger het wordt om aan een baantje/uren te komen want je bent te duur in een heleboel sectoren.

Een vast contract ? Daar hoef je niet op de rekenen dus na 2 jaar kun je oprotten.

Dan ben je toch al een jaar of 20/21 en wordt je al duur voor een nieuwe werkgever dus succes met solliciteren..



Ik heb zelf gedurende mijn studie constant 2 baantjes gehad wat echt ontzettend kut was en waar mijn studie ook onder te lijden heeft gehad.

Want 2 baantjes, stage en colleges inplannen is erg lastig, je moet constant heen en weer vliegen van de ene locatie naar de ander, diensten ruilen want je moet overal heel veel beschikbaar zijn en gewoon keihard werken op alle vlakken.

Maar omdat ik bij beide baantjes niet voldoende uren kreeg om het met 1 werkgever te doen, had ik geen andere keuze.

Ik had gelukkig de mazzel dat ik tijdens mijn vierde jaar een betaalde stage kreeg en iig 1 baantje (waar mijn contract toch niet verlengd werd want geen vast contract) laten vallen waardoor ik eindelijk wat meer ruimte had voor mijn studie.

quote:eldorado schreef op 21 januari 2015 @ 14:54:

[...]



Eldorado is een hij



OT waaaaat je bent een man Eldorado?!

Altijd gedacht dat je een hele succesvolle vrouw was

quote:twijlfelmiep schreef op 21 januari 2015 @ 11:04:

Volledig tot 30.000 daarna loopt het af. Vanaf 46.000 dus niks meer. Als allebei de ouders werken en net boven minimum verdienen krijg je dus niks.Zoals altijd..

Ik val hier bijna van mijn stoel als ik die bedragen lees die mensen moeten betalen om te kunnen studeren in NL.

Ik vind dat toch echt niet kunnen dat mensen met zo een hoge schuld opgezadeld worden als ze willen studeren.

Ik zou zeggen kom met zn allen in Antwerpen studeren. Kost je zo een 600 euro voor een volledig jaar en het is niet zo dat er lotingen of dergelijke gebeuren om toe te laten te worden (enkel bij geneeskunde). Vind loting eigenlijk ook een belachelijk systeem. Ook moet je niet meer betalen als je na je diploma nog een ander diploma wil halen.

Ik ben niet "op kot" geweest en kreeg hier hier een ruime studiebeurs van 250 euro per maand (niet terug te betalen !)

Ik vind dat studeren toegankelijk moet zijn voor iedereen uit elke sociale laag van de bevolking.

Ik las een goed idee: je leent maximaal. Hetgeen wat je niet nodig hebt zet je op een spaarrekening. Daarvan is het rentepercentage nog altijd hoger dan de rente die je moet betalen bij aflossen. Dan verdien je er dus zelfs nog wat op (moet je wel van je spaargeld af kunnen blijven uiteraard!)

De spaarrente is op dit moment maximaal 2,8 %, maar dan moet je het wel 10 jaar vastzetten. Een gewone spaarrekening geeft 1,6 procent. Over een lening betaal je ongeveer 4,5 %. Tel uit je winst.

Ik zocht het artikel online, maar kan het niet vinden. Er staat:



Je leent max. 1016 per maand, dat leenbedrag is momenteel tegen een rentepercentage van 0.12 %. Dus als je dat op een spaarrekening zet met een rente van 1,6% zou je er theoretisch wel iets aan overhouden.



Of het echt verstandig is weet ik niet hoor.

Ik denk dat iedereen het er wel mee eens is dat iedereen moet kunnen studeren, maar men gaat uit van verschillende inzichten en achtergrondkaders. De één denkt: ik heb het kunnen bekostigen, dus een ander kan dat ook. Een ander denkt: ja, maar als je geen geld krijgt en je kunt niet werken, red je het niet. En weer een ander denkt zus of zo.



En vanuit die verschillende perspectieven is er een ander beeld op of je een basisbeurs hoort te krijgen of niet. Probleem met de basisbeurs voor velen, is: de jongeren die het makkelijk hebben en die basisbeurs niet nodig hebben, gebruiken het om het studeren leuk te maken. Maar om nou alles naar inkomen van je ouders te doen vind ik ook een beetje te gortig.

Het idee dat je 18 bent en het dus sowieso moet zien te rooien vind ik een beetje vreemd. Je moet wel de kans krijgen om naast je studie te werken zonder dat je studie eronder lijdt.

Lenen vind ik maar dom. Juist degenen die het meeste lenen en nooit wat terugbetalen krijgen het uiteindelijk (voor een groot deel) kwijtgescholden, de 'harde werkers' oftewel de succesvolle mensen zijn degenen die het kunnen terugbetalen als een soort van straf. Als je niet kunt betalen krijg je het soort van gedeeltelijk cadeau, je studie. Terwijl nu het systeem erop is gebouwd dat je succesvol bent in je studie en dus je beurs gratis krijgt.

Ik zou dus óf de intensiteit van sommige studies opschroeven mét basisbeurs óf het mogelijk maken dat studenten wel kunnen werken naast de studie. Gooi wat weken vakantie eruit (ja ik had 8 weken zomervakantie. ACHT. Kan ook wel 4 of 5 hoor. 1 week kerst, geen herfstvakantie of minder carnavalsdagen...) en zorg dat er in een normale week meer tijd is om de studie te bekostigen.



Werk niet voorhanden? Ik heb er nooit echt last van gehad persoonlijk. Vorig jaar op 25-jarige leeftijd geniale bijbaan gevonden die bij mijn studie past (ben nu klaar met studie). Eerder ook in de zorg 4 jaar achtereen gewerkt. Nu ben ik misschien zelf niet het beste voorbeeld, maar:

ik heb een goede vriendin die ook al 3 bijbanen tegelijk heeft nu ze werkloos is en na haar WO studie geen werk passend bij haar functie kan vinden. Maar werken in de ouderenzorg, meerdere baantjes bij de post, oppaswerkzaamheden, allochtonen begeleiden in onderwijs, huiswerkbegeleiding middelbare scholieren, al deze dingen heeft ze al vanaf half 2014 gedaan. Ze is de 20 allang gepasseerd.

Dus, als je wilt werken, het kan dan niet zo snel bij de kassa, maar vaak wel bij: de post, horeca, onderwijs, oppassen, allerlei vormen van zorg, bestuur, promotiewerk, callcenters, winkels in de binnenstad, musea, schoonmaak, assisteren in onderwijswerkzaamheden op HBO/universiteit en weet ik wat nog meer. Er zijn toch zoveel mogelijkheden? Als het één niet kan, kan het andere wel.

Nog beter, probeer iets in de richting van je studie te doen.

Joysuhhh tegenwoordig moet je al ervaring hebben met het betreffende werkveld anders wordt je niet aangenomen.

Dit is dus niet zo makkelijk als je denkt.

in de ouderzorg krijg je hier zeker niet zomaar een bijbaan. Als vrijwilliger mag je wel komen maar de betaalde functies daarvoor moet je een opleiding hebben gehad

Wat ik ook een groot issue vind, is toch hoeveel extra het de nieuwe studenten uiteindelijk kost om te lenen. Het lenen is wel heel goedkoop (met lage rente) en je hoeft weinig terug te betalen, maar 4 procent en dat dan over 35. Maar het betekend dat heel veel studenten ongemerkt en slecht geïnformeerd uiteindelijk soms bijna het dubbele terug betalen! Want een schuld van 20.000 terug betalen over 35 jaar kost je evengoed gewoon heel veel geld.



Er is altijd veel nadruk op hoe goed en makkelijk het lenen bij duo is, en ja dat maakt onderwijs toegankelijk. Maar vervolgens is het voor veel studenten erg onduidelijk hoe ze het voordeligst mogelijk kunnen terug betalen en dat levert de staat dus ook gewoon heel veel geld op.



Ik denk niet dat we dat terug gaan zien in het onderwijs.

Onder het oude stelsel was er al veel financieel leed onder studenten. En dan met name onder studenten uit achterstandswijken. Collegegeld, boeken, vaste lasten, bij moeten dragen aan gezinsinkomen (m.n. allochtone studenten): het was voor veel studenten al niet meer op te brengen. Nu dus problemen in het kwadraat vanwege dit leenstelsel. Alle studenten in de schulden.



Een verkeerde studiekeuze maken gaat nu heel veel geld kosten. Tentamens niet halen ook.



Dat de kwaliteit van het onderwijs met het bespaarde geld vooruit moet gaan, gaat nergens over. Op HBO's en universiteiten heerst een ambtenarencultuur en dat verander je niet zo maar even. De oudere medewerkers hebben een dijk van een rechtspositie en verdienen echt veel. Te veel. En dat vaak bij een baan van slechts 4 dagen per week werken, veel vakantie, met overdag ruime pauzes en 'overleggen'. Vaste medewerkers ontvangen zelfs een 13e maand. Waar vind je dat nog? Verder veel riante secundaire arbeidsvoorwaarden die best een tandje minder mogen.



Binnen de instellingen is er een laag bewustzijn van de kosten. Niemand die het in zijn portemonnee voelt als er onnodig veel geld aan iets wordt uitgegeven.



De jongere en bevlogen medewerkers moeten het al heel erg lang met tijdelijk contracten doen die meer niet dan wel worden verlengd i.v.m. de Flexwet, laag salaris en met veel onzekerheid. Voor hen zeker geen 13e maand, die overigens niemand in het onderwijs/ bij de overheid zou moeten krijgen overigens.

Ik heb niet alles gelezen. Maar de kosten zijn ongeveer 3.000 per jaar extra nu de basisbeurs is vervallen. Dat is na 4 jaar 12.000 euro. Nou ik mag wel flink gaan sparen de komende tijd wil ik de studie van al mijn kinderen bekostigen. Maar het zal mij hoe dan ook lukken. Anders stuur ik ze wel naar Vlaanderen

Studenten van ouders met een laag inkomen krijgen toch nog steeds een aanvullende beurs of is dit veel minder als voorheen?

Misschien ben ik mosterd, maar is de uitwonende beurs nu helemaal afgeschaft?

Ik heb em ook al in en ander, vergelijkbaar topic gepost, maar ik herhaal em hier ook even. Vind de cijfers wel belangrijk in deze discussie...quote:z-u-s schreef op 23 januari 2015 @ 11:04:

Ik ga misschien iets heel impopulairs zeggen, maar ik vind de maatregel wel meevallen....



Stel je doet een studie van 4 jaar (dat zijn de meeste: 3 jaar bachelor + 1 jaar master), en woont op kamers. De extra schuld die je dan gedurende je studie opbouwt (want daar gaat het om: de basisbeurs wordt een lening, de rest veranderd niet) bedraagt dan 4 x 12 x 286,15 (= bedrag uitwonende beurs) = E 13735,20 extra schuld.



- Je mag er 35 jaar over doen om het terug te belaten, tegenover 15 jaar nu. Als je van de gehele aflossingsperiode gebruik maakt, bedraagt dat dus (in een rentevrije wereld, niet geheel realistisch, vooruit... Al staat de rente nu op 0,12%.) 35 jaar lang E 32,70 /mnd extra aflossen (13735,20 / 12 / 35)



- Daarbij hoef je pas af te lossen als je inkomen boven het minimumloon is (bruto in 2015: E 1.501,80), en niet al op het moment dat je inkomen op bijstandsniveau is (bruto in 2015 voor een alleenstaande: E 1077,63)



- Het maandelijkse aflossingsbedrag is is gemaximeerd op je draagkracht. Nu is je draagkracht 12% van je brutoinkomen, met het nieuwe stelsel 4% van je brutoinkomen.

Stel je gaat in je startersfunctie zo'n E 2600 bruto verdienen. Dan is je draagkracht (dus wat je maximaal zou moeten aflossen, mocht je een hoge studieschuld hebben) in het oude stelsel E 312 /mnd, en in het nieuwe stelsel E 104 /mnd.



- Als je ouders minder dan E 46 000 per jaar verdienen heb je recht op een aanvullende beurs tot maximaal E 365,00 /mnd (dit bedrag geldt als je ouders minder dan E 30 000 per jaar vedienen en wordt minder naarmate het bedrag van E 46 000 wordt benaderd), tegenover maximaal E 266,71 op dit moment. De aanvullende beurs wordt dus verhoogd voor studenten van minder vermogende ouders.



Tot slot kan je natuurlijk altijd nog tusentijds een financiele meevaller gebruiken om extra af te lossen, waadoor in één klap je maandbedrag fiks omlaag kan worden bijgesteld (vuistregel blijft natuurlijk dat hoe korter je leent, hoe minder je betaalt aan de rente, die op dit moment vrijwel non-existent is, dus tussentijds extra aflossen kan gunstig zijn).



Ik vind kortom de voorwaarden (lange aflostermijn waardoor lage maandbedragen, aflossen vanaf minimumloon vs. sociaal minimum, tussentijds aflossen blijft mogelijk, vriendelijker draagkrachtberekening, en een hogere aanvullende beurs) nogal gunstig.



Als ik het heel kort door de bocht stel: Ik vraag me af of een afgestudeerde, als ie eenmaal een baan heeft gevonden op of boven minimumloon, die E 32,70 extra die hij/zij kwijt is in de maand, echt niet kan missen.

Een klein puntje is dat onze regering deze cijfers naar believen kan gaan aanpassen of andere regels kan gaan invoeren die van invloed zijn op de leningen als dat ze zo uitkomt, en dan is het nog maar de vraag of het allemaal nog zo gunstig is allemaal.

Je haalt je wel een enorme schuld op de hals die je niet zomaar wegwerkt mochten er regeringsgewijs zaken veranderen.

quote:Lughnasadh schreef op 23 januari 2015 @ 14:31:

Een klein puntje is dat onze regering deze cijfers naar believen kan gaan aanpassen of andere regels kan gaan invoeren die van invloed zijn op de leningen als dat ze zo uitkomt, en dan is het nog maar de vraag of het allemaal nog zo gunstig is allemaal.

Je haalt je wel een enorme schuld op de hals die je niet zomaar wegwerkt mochten er regeringsgewijs zaken veranderen.



Tja... niets is in beton gegoten, maar tegen dit soort wantrouwen in de toekomst(ige regeringen) (terecht of onterecht) is geen rekensom bestand. De oorlog kan ook uitbreken, of de wereld kan vergaan.



Op het moment dat je een lening afsluit (of het nou bij DUO is of bij de bank), moet je natuurlijk wel goed nagaan wat de voorwaarden zijn. Die voorwaarden zijn niet tussentijd zomaar aan te passen. Je bank zegt toch ook niet plots dat je nog maar half zo lang de tijd hebt om je hypotheek af te lossen. Of de afgesproken rente die 5 jaar vast zou staan, toch na 2,5 jaar al fors verhoogd wordt. Als je daar een zaak van zou maken, zou het geen stand houden.



Andersom geldt het trouwens ook: ik krijg helaas niet nu 35 jaar om mijn studieschuld af te lossen, maar moet het nog steeds in 15 jaar doen

Als aanvulling op bovenstaande dan:

- basisbeurs gaat weg en aanvullende beurs wordt iets verhoogd. Uiteindelijk gaat de student met minder vermogende ouders nog steeds achteruit.

- Het inkomen van je partner telt bij het nieuwe stelsel ook mee, twee studieschulden maakt het al weer wat minder rooskleurig.

-Bij niet kunnen betalen, loopt de rente wel nog op. Deze rente loopt met oplopen vanaf dag 1 dat de lening wordt gestart. Bij afstuderen is dit dus al behoorlijk opgelopen. De jaren dat je niet afbetaald moet je bij die 35 jaar optellen.

-Die 13735,20 komt bovenop de schuld die je al hebt, van je uitwonende beurs kon je immers geen kamer huren.

-Schoolgeld kost volgend jaar 162.50 per maand (1951:12) 286,15-162.40= 123,75 had je dan nog over voor boeken, je kamer volgens het oude systeem.

-studenten leende met een gemiddelde kamerprijs van 350 euro dus alleen voor de huur al = 226,25 (na 10 jaar een schuld van 10.860 erbij.

-bovenstaande berekening gaat er vanuit dat er geen boeken moeten gekocht, niet geprint mag worden, en er geen excursies op school zijn.

-totale schuld is dan voor een persoon 24595,20 en dan heb je nog niets bijzonders gedaan.



Dan studenten geld krijgen voor levensonderhoud is deels natuurlijk te begrijpen. Toch wil ik er dan op wijzen dat studenten geen recht hebben op:

-bijstand

-voedselbank

-wel geacht worden 40 uur onderwijs te genieten



Je naast school natuurlijk wel iets kan werken door je rooster, maar je tijdens je stageperiode in je handjes mag knijpen als je al een stagevergoeding krijgt. In mijn geval 400 euro bruto, waar dan ongeveer 230 euro netto van overblijft. Naast je stage kan je dan ook niet werken, je bent immers al van half acht tot half zeven van huis.



-twee mensen met een studieschuld 49190,40 bedraagt en dat deze dit bedrag niet kunnen lenen voor hun huis. Waardoor meer mensen zullen moeten huren en misschien de huren door een groter wordende vraag nog hoger zullen worden.



Dan ga ik het nog niet hebben over als je maximaal leent en of je uberhaubt het ooit kan terugbetalen. Wat dat dan niet mag kosten van de overheid is helemaal onuitrekenbaar.

Kwarktaartjes, je hebt helemaal gelijk als je zegt dat studeren duur is. Ik heb 7 jaar gestudeerd, en mijn ouders betaalden daar niets aan mee. Ik heb dus nu een studieschuld van behoorlijk formaat (en gelukkig een baan).



Het enige wat ik met mijn berekening duidelijk wilde maken, is dat het niet zoveel extra gaat kosten op individueel niveau. Zie ook mijn laatste zin: 3 à 4 tientjes per maand gedurende 35 jaar. En extra aflossen mag altijd, dan ben je er misschien eerder vanaf. Zo'n enorm asociale maatregel vind ik het dus niet.



Dat het allemaal onder het mom van 'verbeteren van de kwaliteit van het onderwijs' gebeurt, ja dat is natuurlijk onzin. Tis een bezuiniging, maar niet een onoverkomelijke, als je het mij vraagt.

Het leenstelsel, een doorn in het oog voor vele studenten. Alle studenten die vanaf 1 september 2015 zijn begonnen met een opleiding in het hoger onderwijs hebben geen recht meer op een basisbeurs. Daarnaast raken ook huidige bachelorstudenten die vanaf 1 september beginnen aan een master hun basisbeurs kwijt. In plaats daarvan moeten zij het geld dat ze krijgen terugbetalen.



Het oude stelsel

Als tweedejaars hbo-studenten kunnen wij zeggen dat wij geluk hebben gehad. Wij vallen nog onder de oude regeling en krijgen een basisbeurs van €103,78 thuiswonend of €288,95 uitwonend. Dit geld hoeven wij niet terug te betalen als wij onze studie binnen tien jaar afronden en wij blijven dus niet zitten met een studieschuld van duizenden euro’s.



Het nieuwe stelsel

De studenten die vanaf 1 september zijn begonnen aan een studie hebben eigenlijk gewoon pech. Zij kunnen een lening aangaan om hun studie te bekostigen, maar moeten dit uiteindelijk allemaal terugbetalen met een rente. Voor vele studenten is dit geld lenen een moeilijke keuze, omdat het om veel geld gaat. Neem bijvoorbeeld studenten van zeventien jaar. Zij zijn te jong om een biertje op het terras te doen, maar krijgen wel de mogelijkheid om meer dan achthonderd euro in de maand te lenen. Is dit een keuze die een zeventienjarige moet maken of zijn zij te jong om de langetermijngevolgen in te zien?



De keuze voor het leenstelsel is gemaakt door de Eerste Kamer. Een keuze gemaakt door mensen die allemaal hoger opgeleid zijn. Waarschijnlijk hebben vele van hen gebruik gemaakt van een studiebeurs en zich laten opleiden tot de persoon die ze nu zijn. Is het niet een beetje dubbel dat zij hun studie vrijwel cadeau hebben gekregen en dit nu voor anderen ontnemen? Er zijn namelijk veel studenten die voornamelijk door de basisbeurs en aanvullende beurs de kans kregen om te studeren. Nu deze gift wegvalt, wordt het voor armere gezinnen lastiger om een studie te bekostigen. De kloof tussen arm en rijk wordt hier dus duidelijk zichtbaar en dit kan voor velen veel stress opleveren. Er ontstaat een vorm van sociale ongelijkheid zoals wij die voornamelijk vroeger kenden. We gaan terug naar een tijd van een klassenmaatschappij waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen de sociaaleconomische posities van mensen en de beroepen die zij hierdoor kunnen gaan betreden.



Daarnaast zullen ook mbo-studenten gedemotiveerd worden door het leenstelsel. Wanneer zij na hun mbo-opleiding nog een hbo-opleiding willen volgen, zullen de kosten enorm oplopen. Hiermee komen we aan op een onderwerp dat William James, een Amerikaans filosoof en psycholoog, vroeger heeft omschreven. Volgens hem hangt ons gevoel van eigenwaarde af van de prestaties die wij leveren. Als wij deze prestaties niet kunnen leveren, in dit geval doorstuderen, dan ontstaat er een laag gevoel van eigenwaarde omdat we niet onze ambities hebben kunnen behalen. Toch maakt de studieschuld na afloop van een vervolgopleiding de keuze niet bepaald gemakkelijker. Moeten mbo-studenten deze studieschuld aangaan of toch na het mbo genoegen nemen met het feit dat doorstuderen te duur is?