Werk & Studie alle pijlers

Het leenstelsel

21-01-2015 00:04 96 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het leenstelsel is er nu toch echt door, 29 stemmen tegen en 36 voor.

Dit maakt definitief een einde aan de basisbeurs. Wat mij betreft geen vooruitgang.

Je krijgt hoge studielasten een geen baangarantie. Wie deelt deze zorgen?

Maakt niet of je huidige student(die doorstudeert) bent of aankomende student je ontkomt er niet aan.

Ik maak me ernstige zorgen. Ik weet niet precies wat het doel is van het topic. Hopen dat ik niet alleen ben in mijn angst? Of hopen dat de positieve kanten toch even kunnen belichten?



http://www.nu.nl/politiek ... f-steun-eerste-kamer.html
Ik ben er voor nu vooral stil van en ik weet niet zo goed wat ik ervan vind.
Ik doe nu hbo en had heel graag nu een universitaire studie gedaan, maar dat durf ik niet. De kans op een baan is ook gewoon veel te klein. Anders was ik misschien wel gaan lenen. Een master overweeg ik nog wel als ik die zou kunnen combineren met parttime werken.



Mijn broertje is 16 en komt net van de havo. Ik vind het wel erg dat je dan op je 16e al schulden hebt. Vooral met zo weinig baangarantie.
Ik zie het net voorbijkomen op het nieuws en bedacht me dat ik er dubbel tegenover sta. Ik vind dat iedereen recht op onderwijs heeft en we de toegang daartoe niet moeten blokkeren met hoge kosten, zodat het een elite-aangelegenheid wordt.



Anderzijds weet ik ook dat degenen die nu een hoge studieschuld hebben, dat niet hebben omdat ze tijdens de studie de kosten niet konden dragen of niet konden verdienen. Dat is gewoon lapzwanzerij geweest, denken dat het wel goedkomt. Mijzelf incluis. Hier zijn vast uitzonderingen op, maar ik ken ze niet.



Terugbetalen naar ratio, zoals het nu wordt voorgesteld, daar ben ik wel een voorstander van. Ik heb een tijdje in het buitenland gestudeerd en ging daar om met een meisje uit Zweden. Zij vertelde mij dat het daar zo werkt. Je moet je studielening sowieso afbetalen en dat gaat allemaal heel schappelijk, maar afbetalen moet je sowieso; dat kan met 40 of 400 euro in de maand. Dat is normaal daar, want je hebt nou eenmaal gestudeerd op kosten van de samenleving.



Dat dwingt wel tot nadenken. Niet zozeer óf je wil studeren, maar wel wat en dat je het ook serieus moet nemen.
Je kunt voor jezelf spreken, maar natuurlijk niet voor iedereen Lupine. Wat als je er niet bij KAN werken? Dan heb ik het oa over mezelf. Ik heb dan Wajong, maar over een paar jaar waarschijnlijk ook niet meer met dank aan de strenge herbeoordelingen. Dan heb ik geen Wajong, geen diploma en geen stufi. Vertel me maar hoe ik dat moet doen. Ja, lenen dus, een gigantische studieschuld opbouwen. Lekker motiverend ook vooral, en leuk als ik met mijn vriend een huis wil gaan kopen. Ik wil onwijs graag mijn leven weer oppakken, al is het dan wat beperkter dan bij anderen, maar ze maken het me nogal onmogelijk.



En een verkeerde studiekeuze maken kan in het vervolg ook niet meer, want dan ben je de lul.
Alle reacties Link kopieren
quote:Krullevaer schreef op 21 januari 2015 @ 00:52:

Je kunt voor jezelf spreken, maar natuurlijk niet voor iedereen Lupine. Wat als je er niet bij KAN werken? Dan heb ik het oa over mezelf. Ik heb dan Wajong, maar over een paar jaar waarschijnlijk ook niet meer met dank aan de strenge herbeoordelingen. Dan heb ik geen Wajong, geen diploma en geen stufi. Vertel me maar hoe ik dat moet doen. Ja, lenen dus, een gigantische studieschuld opbouwen. Lekker motiverend ook vooral, en leuk als ik met mijn vriend een huis wil gaan kopen. Ik wil onwijs graag mijn leven weer oppakken, al is het dan wat beperkter dan bij anderen, maar ze maken het me nogal onmogelijk.



En een verkeerde studiekeuze maken kan in het vervolg ook niet meer, want dan ben je de lul.Volgens mij hoef je pas af te betalen als je een baan op niveau hebt en kijken ze niet naar de studieschuld bij het kopen van een huis.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees het ook net. Ik sta er dubbel in. Aan de ene kant ben ik boos, omdat ik weet dat het geld wat het gaat opleveren, niet 100% teruggaat naar het onderwijs. Bovendien ben ik ook bang dat mensen een studie laten schieten hierom, en dat is uiteindelijk slecht voor Nederland. En soms snap ik niet waarom onderwijs niet gewoon gratis is, zoals in sommige andere Europese landen.



Aan de andere kant, een DUO lening is zo erg nog niet. Lage rente, na 35 wordt ie kwijtgescholden, terugbetalen naar draagkracht. En hij telt ook niet echt als schuld, voor bijvoorbeeld een hypotheek. Ik hoop ook dat mensen serieuzer met hun studie om zullen gaan. Studeren in NL is trouwens ook niet zo vreselijk duur. Die lening is een investering in jezelf. En als je het écht niet op kan/wil brengen, kan je ook nog deeltijd/duaal studeren. En noem me misschien naïef, maar ik sta best optimistisch tegenover de toekomst qua banen.



En ergens denk ik ook: wat zeiken we toch. Miljoenen mensen over de hele wereld zijn stikjaloers op de kansen die we hier krijgen.
Alle reacties Link kopieren
Sorry voor spelfouten, ik ben mobiel.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb inhoudelijke nog niet echt een mening hierover maar wil toch even reageren. Een studieschuld telt wel mee als schuld als je een hypotheek wil aanvragen. Op dit moment wordt er met een maandlast van 0,75% van je schuld gerekend. Naar mijn idee terecht want je hebt natuurlijk gewoon extra maandlasten die betaald moeten worden.
Baangaranties waren er nooit, en al vanaf de invoering van de wsf is lenen een vrij belangrijk onderdeel geweest. Dat gaat nu dus een stap verder. En nog steeds leen je onder nogal gunstige voorwaarden. En nog steeds betaalt de overheid het overgrote deel van de kosten van het onderwijs. De student betsalt een relatief kleine bijdrage, en moet, net als ieder ander, als het kan, zelf betalen voor levensonderhoud.



Leg eens uit waarom iemand die jong aan het werk gaat wel voor eigen eten en huisvesting moet betalen, en iemand die jaren op kosten van mensen die werken mag studeren niet voor eigen eten en huisvesting zou moeten betalen als hij/zij dat wel kan?
Alle reacties Link kopieren
Ik val gelukkig buiten de regeling. Maar ik heb wel een immense studieschuld. Ik heb om diverse redenen weloverwogen om uiteindelijk particulier te gaan studeren. Dat z'n voordelen en z'n nadelen, waaronder de hoogte van mijn studieschuld. Bij voorbaat wist ik dat ik er niet van uit moet gaan, dat ik megaveel ga verdienen en het zo hoppa af kan betalen. Naar draagkracht betalen klinkt mooi, maar ik moet nog maar zien wat het DUO 'naar draagkracht beschouwd'. Ik wil me geen zorgen maken over mijn schuld, maar ik doe het toch. Toch is het nutteloos om dit te doen. Gewoon koppie bij de studie houden en als ik afgestudeerd ben wordt het gewoon hard werken. Het DUO is in principe wel erg mild naar mensen die omhoogklimmen, beginnende bij mbo naar hbo, en hbo naar de uni, Elke keer dat je omhoog stapt start de regeling van 4 jaar een beurs opnieuw. Anderzijds moeten de mensen, het deel dat ze verschuldigd zijn, hoe dan ook dokken, dus ik zie niet zo in waarom de samenleving zich bezwaard om de schulden die ontstaan. En uiteindelijk blijft het een lening, en verdient de staat, hoewel er sprake is van een lagere rente, op lange termijn wel geld hiermee.
Alle reacties Link kopieren
quote:Krullevaer schreef op 21 januari 2015 @ 00:52:

Je kunt voor jezelf spreken, maar natuurlijk niet voor iedereen Lupine. Wat als je er niet bij KAN werken? Dan heb ik het oa over mezelf. Ik heb dan Wajong, maar over een paar jaar waarschijnlijk ook niet meer met dank aan de strenge herbeoordelingen. Dan heb ik geen Wajong, geen diploma en geen stufi. Vertel me maar hoe ik dat moet doen. Ja, lenen dus, een gigantische studieschuld opbouwen. Lekker motiverend ook vooral, en leuk als ik met mijn vriend een huis wil gaan kopen. Ik wil onwijs graag mijn leven weer oppakken, al is het dan wat beperkter dan bij anderen, maar ze maken het me nogal onmogelijk.



En een verkeerde studiekeuze maken kan in het vervolg ook niet meer, want dan ben je de lul.Ff checken of je recht hebt op Studietoeslag via de gemeente (geloof ik)...
Alle reacties Link kopieren
De meningen zijn dus heel verschillend. Even voor de duidelijkheid, de schuld telt wel mee voor hypotheken. Ook vind ik het niet correct dat een 16 jarige handelsbekwaam wordt geacht. Die mag die lening aanvragen en ondertekenen zonder supervisie van een wettelijke vertegenwoordiger. Terwijl je als ouder tot 21 levensjaar van het kind financieël verantwoordelijk bent.



Daarbij, ben ik gewoon benieuwd hoeveel mensen nu kunnen doorstromen van bachelor na master of vanuit havo vwo nog een WO studie kiezen. Ik hoorde vanuit het debat heel veel dat gaan we monitoren, dan hebben we het over jongere met functiebeperking of wajong. Vroeger kon je zowel wajong en studiefinanciering krijgen. Toen is de wajong gekort omdat ''jongere een dubbel inkomen hadden''. Vraag me nu dus ook af of wajongers wel dezelfde kansen gaan krijgen. Ik denk dat mensen gewoon onevenredig hard getroffen gaan worden en dit vind ik niet sociaal.
Ik vind het belachelijk.
quote:veronica22 schreef op 21 januari 2015 @ 09:06:

De meningen zijn dus heel verschillend. Even voor de duidelijkheid, de schuld telt wel mee voor hypotheken. Ook vind ik het niet correct dat een 16 jarige handelsbekwaam wordt geacht. Die mag die lening aanvragen en ondertekenen zonder supervisie van een wettelijke vertegenwoordiger. Terwijl je als ouder tot 21 levensjaar van het kind financieël verantwoordelijk bent.



Daarbij, ben ik gewoon benieuwd hoeveel mensen nu kunnen doorstromen van bachelor na master of vanuit havo vwo nog een WO studie kiezen. Ik hoorde vanuit het debat heel veel dat gaan we monitoren, dan hebben we het over jongere met functiebeperking of wajong. Vroeger kon je zowel wajong en studiefinanciering krijgen. Toen is de wajong gekort omdat ''jongere een dubbel inkomen hadden''. Vraag me nu dus ook af of wajongers wel dezelfde kansen gaan krijgen. Ik denk dat mensen gewoon onevenredig hard getroffen gaan worden en dit vind ik niet sociaal.

Ja, die krijgen ze. Voor iedereen gelden dezelfde regels mbt terugbetalen en die zijn gebaseerd op inkomen. Je gaat maximaal 4 procent van je inkomen per maand aflossen. Of je nu een Wajonguitkering, minimumloon of topinkomen hebt. De aflossingtermijn is voor iedereen 35 jaar. Dus iemand met een laag inkomen zal uiteindelijk minder van zijn studieschuld terugbetalen dan iemand met een topinkomen. Ook hier dragen de sterkste schouders uiteindelijk de zwaarste lasten. Netjes geregeld lijkt me.

Iemand met een Wajonguitkering wordt dus volgens mij helemaal niet onevenredig hard getroffen. Die betaald net als iedereen maximaal 4 procent van het inkomen.
Alle reacties Link kopieren
Genoeg jongeren die besluiten niet te studeren hierdoor.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
Het grappige is dat de discussie echt exact hetzelfde is bij iedere aanpassing van het stelsel, toen de waf werd ingevoerd schreeuwde ook iedereen moord en brand over de toegankelijkheid van het hoger onderwijs. En sindsdien gingen meer en meer mensen studeren. (Naar mijn overtuiging overigens ook meer mensen die helemaal niets te zoeken hebben op een universiteit. De financiering van het HBO en WO lokt niveauverlaging uit. Daar zouden studenten zich beter druk over maken)
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat het logisch is dat sommige mensen ongerust zijn over het afschaffen van de basisbeurs.

Maar zoals ik het nu lees, is het allemaal best coulant. Als je onder het minimumloon zit, hoef je niet af te lossen. De studieschuld wordt wel meegenomen met de beoordeling van de hypotheek, maar de banken hebben echter besloten de studieschuld in het vervolg minder zwaar mee te tellen. Aflossen mag langer duren.

Ja, het is jammer dat het niet meer is zoals vroeger, maar het is niet anders. Het is echt niet het einde van de wereld.
Alle reacties Link kopieren
Eldorado daar ben ik het niet mee eens. Dankzij dit leenstelsel kregen kinderen die geen steun krijgen van hun ouders juist een kans om te studeren, zonder enorm in de schulden te komen.
Ik ben er ook voor. Om de rede die zowel lupine, eldorado en krullevaer zeggen in hun tekst.

Er zijn veel studenten geweest die het systeem hebben misbruikt door te lenen voor dingen die niets met studeren te maken hadden maar met plezier hebben. Natuurlijk niet iedereen, maar zoals het spreekwoord zegt de goede moeten onder de kwade leiden.



Ik hoop ook dat mensen dan eens goed kijken welke studie ze gaan doen. In mijn omgeving veel meegemaakt dat mensen of meerdere keren van studie wisselen of een studie kozen waar je bij voorbaat als wist dat de kans op een baan minimaal was. Nu weet je het natuurlijk nooit precies.
Alle reacties Link kopieren
quote:veronica22 schreef op 21 januari 2015 @ 09:26:

Eldorado daar ben ik het niet mee eens. Dankzij dit leenstelsel kregen kinderen die geen steun krijgen van hun ouders juist een kans om te studeren, zonder enorm in de schulden te komen.



Die kans krijgen ze nog steeds, die schuld afbetalen is echt geen molensteen als ik het zo lees.

"Omdat de terugbetaaltermijn zo wordt uitgerekt, vallen de maandlasten relatief lager uit. In hun rekenmodellen gaan de banken er straks van uit dat de maandlasten 0,45 procent van de totale schuld zijn."
quote:veronica22 schreef op 21 januari 2015 @ 09:26:

Eldorado daar ben ik het niet mee eens. Dankzij dit leenstelsel kregen kinderen die geen steun krijgen van hun ouders juist een kans om te studeren, zonder enorm in de schulden te komen.

Natuurlijk ben je het er niet mee eens. Dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.



Ik heb onder het wsf-stelsel gestudeerd, met ouders die geen cent steun gaven. Dus heb ik een vrij forse studieschuld opgebouwd, en weer afbetaald. Nou en?



Leg me gewoon eens uit waarom studenten die al grotendeels door de overheid betaald onderwijs genieten ook nog eens in hun levensonderhoud moeten worden voorzien door de overheid als dat financieel niet nodig is



Als mensen niet gaan studeren omdat ze niet durven te lenen, dan studeren ze niet. Mensen die niet in zichzelf durven te investeren onder extreem gunstige condities, ik kan er geen medelijden mee hebben.
Sterker nog, ik denk dat dit systeem juist eerlijker is als het gaat over functiebeperking, studenten met ouders die niet kunnen/willen bijdragen. Ook in het huidige stelsel moet je in die gevallen lenen, want de stufi dekt echt de kosten niet. Die lening moet je echter terugbetalen op basis van de schuld, dus niet je inkomen. Je kunt wel een draagkrachtmeting aanvragen, maar dan vervalt de termijn van 15 jaar en mag je de rest van je leven terugbetalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:saaaaar81 schreef op 21 januari 2015 @ 09:21:

Genoeg jongeren die besluiten niet te studeren hierdoor.





Dat weet ik wel zeker, zo'n enorme schuld hangt als een zwaard van Damocles boven je hoofd.





Daarnaast is het ook nog zo dat een hoge, dure en lange opleiding to-taal geen garantie op een baan biedt. Dat was in de jaren zestig en zeventig wel zo, dan had zo'n schuld een stuk minder uitgemaakt. Tegenwoordig zegt zo'n studie zowat niks meer, zelfs als arts of piloot kom je lang niet zomaar aan de bak zoals 'vroeger'. En pretstudies? Niets meer dan de waan van het moment. 20 jaar geleden verdiende je goed in de de ICT, een flinke crisis later is die vakkennis ook al niks meer waard want ze halen de mensen wel uit India. Nee, ze werken zelfs gewoon vanuit India! Om maar wat te noemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:eldorado schreef op 21 januari 2015 @ 09:34:

[...]





Ik heb onder het wsf-stelsel gestudeerd, met ouders die geen cent steun gaven. Dus heb ik een vrij forse studieschuld opgebouwd, en weer afbetaald. Nou en?



Ik ook, ik heb bijzonder flink gedokt om exact dezelfde redenen, maar dan nog is het niéts vergeleken met de bedragen die er nu aankomen qua lening. En wij hadden ook nog een goedkope ziektekosten verzekering, bijvoorbeeld.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven