Actueel
alle pijlers
Sylvana Simons
donderdag 19 mei 2016 om 21:39
Het zal niemand ontgaan zijn: Sylvana Simons sluit zich aan bij politieke partij Denk.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
Wat vinden 'we' daarvan?
Ik trap af: volgens mij was ze 'uitgeschnabbeld' en is dit een nieuwe manier om 'relevant' te blijven in haar ogen.
Ze heeft haar heil gezocht bij een naar mijn mening heel dubieus clubje.
donderdag 26 mei 2016 om 14:48
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 14:35:
[...]
Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
Ja dat denk ik ook.
Irritante blanke man ----> wat een irritante man
Irritante zwarte man -----> rot op naar je eigen land, roetmop.
Om het maar even heel zwart/wit (pun intended ) te stellen.
[...]
Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
Ja dat denk ik ook.
Irritante blanke man ----> wat een irritante man
Irritante zwarte man -----> rot op naar je eigen land, roetmop.
Om het maar even heel zwart/wit (pun intended ) te stellen.
donderdag 26 mei 2016 om 14:49
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:45:
[...]
Je snapt me nog steeds niet. Racisme is inderdaad racisme waar het ook vandaan komt en daar mag je rustig over beginnen in een discussie. Als je echter hand in eigen boezem steekt als persoon (en dit bedoel ik in zijn algemeenheid, niet speciaal jij) doe dat dan ook gewoon en vertel anderen niet wat zij moeten doen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
Soms is het goed om ergens op te wijzen simpelweg omdat niemand er bij stilstaat.
Er bestaan, echt, bevolkingsgroepen die zich zeer bewust zijn van het racisme dat hen ten deel valt, maar geen seconde stilstaan bij wat ze zelf allemaal aan de schandpaal hangen. Een beetje bewustwording doet niemand kwaad.
[...]
Je snapt me nog steeds niet. Racisme is inderdaad racisme waar het ook vandaan komt en daar mag je rustig over beginnen in een discussie. Als je echter hand in eigen boezem steekt als persoon (en dit bedoel ik in zijn algemeenheid, niet speciaal jij) doe dat dan ook gewoon en vertel anderen niet wat zij moeten doen. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag.
Soms is het goed om ergens op te wijzen simpelweg omdat niemand er bij stilstaat.
Er bestaan, echt, bevolkingsgroepen die zich zeer bewust zijn van het racisme dat hen ten deel valt, maar geen seconde stilstaan bij wat ze zelf allemaal aan de schandpaal hangen. Een beetje bewustwording doet niemand kwaad.
donderdag 26 mei 2016 om 14:51
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 14:47:
[...]
Ik spreek me altijd en overal uit tegen racisme. Van wie dan ook tegen wie dan ook. Jij hebt kennelijk een andere ervaring?
Ik heb net ook al twee keer gezegd dat als jij kennelijk racisme van Surinamers ervaart dat ik dat zondermeer van je aanneem. Bij deze zal ik dan ook nog expliciet erbij zeggen dat ik dat afkeur. Ik begrijp alleen oprecht niet waar je dan op doelt, want ik herken het niet. Maar je weigert zelf dat toe te lichten, dus dan houdt wat ik voor je kan doen ook wel een beetje op, vind jezelf ook niet?
I rest my case.
De toelichting staat een stukje terug, een antwoord op de vraag van iemand anders.
[...]
Ik spreek me altijd en overal uit tegen racisme. Van wie dan ook tegen wie dan ook. Jij hebt kennelijk een andere ervaring?
Ik heb net ook al twee keer gezegd dat als jij kennelijk racisme van Surinamers ervaart dat ik dat zondermeer van je aanneem. Bij deze zal ik dan ook nog expliciet erbij zeggen dat ik dat afkeur. Ik begrijp alleen oprecht niet waar je dan op doelt, want ik herken het niet. Maar je weigert zelf dat toe te lichten, dus dan houdt wat ik voor je kan doen ook wel een beetje op, vind jezelf ook niet?
I rest my case.
De toelichting staat een stukje terug, een antwoord op de vraag van iemand anders.
donderdag 26 mei 2016 om 14:52
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:49:
[...]
Soms is het goed om ergens op te wijzen simpelweg omdat niemand er bij stilstaat.
Er bestaan, echt, bevolkingsgroepen die zich zeer bewust zijn van het racisme dat hen ten deel valt, maar geen seconde stilstaan bij wat ze zelf allemaal aan de schandpaal hangen. Een beetje bewustwording doet niemand kwaad.Bewustwording vind ik uiteraard prima, jij-bakken niet, maar die grens is helaas i.m.o. nogal vaag. Ik snap dat jij bewustwording wilt creëren en dat is goed, maar ik zie toch vooral veel jij-bakken op het internet als men een ander op zijn/haar gedrag wijst.
[...]
Soms is het goed om ergens op te wijzen simpelweg omdat niemand er bij stilstaat.
Er bestaan, echt, bevolkingsgroepen die zich zeer bewust zijn van het racisme dat hen ten deel valt, maar geen seconde stilstaan bij wat ze zelf allemaal aan de schandpaal hangen. Een beetje bewustwording doet niemand kwaad.Bewustwording vind ik uiteraard prima, jij-bakken niet, maar die grens is helaas i.m.o. nogal vaag. Ik snap dat jij bewustwording wilt creëren en dat is goed, maar ik zie toch vooral veel jij-bakken op het internet als men een ander op zijn/haar gedrag wijst.
donderdag 26 mei 2016 om 14:52
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 14:30:
[...]
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?ik denk het niet. ik denk dat het meer iets is met oogkleppen
[...]
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?ik denk het niet. ik denk dat het meer iets is met oogkleppen
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 14:53
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 14:35:
[...]
Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.
[...]
Nee. Ik denk wel dat kritiek op Sylvana in Nederland buitenproportioneel vaak verpakt wordt als stuitend racisme. Zoals kritiek op iedere allochtoon of persoon met een kleur in Nederland buitenproportioneel vaak geuit wordt als racisme.
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 14:55
Ik vind het zelf totaal niet moeilijk om me in te beelden dat je bepaalde privileges niet hebt. Als vrouw word je in veel delen van de wereld nog steeds behandeld alsof je een tweederangsburger bent. Je eigen eten bestellen? Dacht het niet, je krijgt gewoon hetzelfde als wat je man heeft besteld. Een drankje drinken in een koffiehuis? Nee hoor, deze plek is verboden voor vrouwen. Je hebt een business class ticket? Niks mee te maken, je bent een vrouw, dus ga maar even in die lange rij daar achter staan met alle andere vrouwen en kinderen. De priority lane is bedoeld voor zakenmannen, niet voor jou.
Dus nee, het is voor mij niet moeilijk om te begrijpen wat het inhoudt om bepaalde privileges wel, of juist niet te hebben. Ik heb het aan den lijve ondervonden.
Dus nee, het is voor mij niet moeilijk om te begrijpen wat het inhoudt om bepaalde privileges wel, of juist niet te hebben. Ik heb het aan den lijve ondervonden.
donderdag 26 mei 2016 om 14:56
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 14:52:
[...]
ik denk het niet. ik denk dat het meer iets is met oogkleppenAls je FV goed leest dan zie je dat wat zij schrijft taal technisch (over mondig, de inhoud, de vorm, uit haar mond enz.) en inhoudelijk helemaal klopt. Daar zitten geen oogkleppen bij hoor.
[...]
ik denk het niet. ik denk dat het meer iets is met oogkleppenAls je FV goed leest dan zie je dat wat zij schrijft taal technisch (over mondig, de inhoud, de vorm, uit haar mond enz.) en inhoudelijk helemaal klopt. Daar zitten geen oogkleppen bij hoor.
donderdag 26 mei 2016 om 14:56
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:52:
[...]
Bewustwording vind ik uiteraard prima, jij-bakken niet, maar die grens is helaas i.m.o. nogal vaag. Ik snap dat jij bewustwording wilt creëren en dat is goed, maar ik zie toch vooral veel jij-bakken op het internet als men een ander op zijn/haar gedrag wijst.
Wijs mij dan maar eens aan waar ik aan het jij=bakken ben.
Wat ik dan weer erg vreemd vind is dat je het beestje niet bij de naam mag noemen, omdat het dan gezien kan worden als jij-bakken en dat terwijl het racisme van blanken wel door middel van jij-bakken mag worden geprofileerd.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met miereneuken.
[...]
Bewustwording vind ik uiteraard prima, jij-bakken niet, maar die grens is helaas i.m.o. nogal vaag. Ik snap dat jij bewustwording wilt creëren en dat is goed, maar ik zie toch vooral veel jij-bakken op het internet als men een ander op zijn/haar gedrag wijst.
Wijs mij dan maar eens aan waar ik aan het jij=bakken ben.
Wat ik dan weer erg vreemd vind is dat je het beestje niet bij de naam mag noemen, omdat het dan gezien kan worden als jij-bakken en dat terwijl het racisme van blanken wel door middel van jij-bakken mag worden geprofileerd.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met miereneuken.
donderdag 26 mei 2016 om 14:56
quote:Valia_1 schreef op 26 mei 2016 @ 14:15:
[...]
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden.
En dat is dus het probleem van die mensen. Overal iets racistisch in willen zien.
quote:Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Uh, is het niet mevrouw Simons die telkens de nadruk op haar huidskleur en haar afkomst legt? En dat keer op keer gebruikt om aan te geven hoe zielig ze wel niet is?
1+1=2, dus in combinatie met haar uitspraken en punten, is zij voor mij mevrouw Janknegerin.
En zodra ze gewoon zichzelf is, is ze gewoon weer Sylvana Simons.Trekt ze dr mond weer open om te zeuren over Zwarte Piet, dan is ze voor mij weer janknegerin Sylvana Simons.
quote:Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.Dat vind ik eigenlijk wel meevallen :/ Althans, ik erger me niet in de mate als vele anderen in dit draadje die zich wel enorm lijken te irriteren aan haar?
[...]
Dat is dus wel racistisch. Je gebruikt ten eerste een aanspreek term die zeer controversieel is en veel zwarte mensen niet acceptabel vinden.
En dat is dus het probleem van die mensen. Overal iets racistisch in willen zien.
quote:Ten tweede leg je door het gebruik van die term de nadruk op haar huidskleur. Sterker nog je reduceert haar tot alleen haar huidskleur.
Uh, is het niet mevrouw Simons die telkens de nadruk op haar huidskleur en haar afkomst legt? En dat keer op keer gebruikt om aan te geven hoe zielig ze wel niet is?
1+1=2, dus in combinatie met haar uitspraken en punten, is zij voor mij mevrouw Janknegerin.
En zodra ze gewoon zichzelf is, is ze gewoon weer Sylvana Simons.Trekt ze dr mond weer open om te zeuren over Zwarte Piet, dan is ze voor mij weer janknegerin Sylvana Simons.
quote:Je kan ook gewoon zeggen dat je het absoluut niet met haar eens bent of dat je haar irritant vind.Dat vind ik eigenlijk wel meevallen :/ Althans, ik erger me niet in de mate als vele anderen in dit draadje die zich wel enorm lijken te irriteren aan haar?
donderdag 26 mei 2016 om 14:58
quote:valerievaldera schreef op 26 mei 2016 @ 14:55:
Ik vind het zelf totaal niet moeilijk om me in te beelden dat je bepaalde privileges niet hebt. Als vrouw word je in veel delen van de wereld nog steeds behandeld alsof je een tweederangsburger bent. Je eigen eten bestellen? Dacht het niet, je krijgt gewoon hetzelfde als wat je man heeft besteld. Een drankje drinken in een koffiehuis? Nee hoor, deze plek is verboden voor vrouwen. Je hebt een business class ticket? Niks mee te maken, je bent een vrouw, dus ga maar even in die lange rij daar achter staan met alle andere vrouwen en kinderen. De priority lane is bedoeld voor zakenmannen, niet voor jou.
Dus nee, het is voor mij niet moeilijk om te begrijpen wat het inhoudt om bepaalde privileges wel, of juist niet te hebben. Ik heb het aan den lijve ondervonden.Waarom begin je dan in uitgerekend dit topic steeds over jouw ervaringen met gediscrimineerd worden in Afrika en India? In plaats van te luisteren (lezen) naar andermans ervaringen en eventueel te reageren op diezelfde ervaringen, praat je alleen maar over jouw eigen ervaringen als blanke met racisme.
Ik vind het zelf totaal niet moeilijk om me in te beelden dat je bepaalde privileges niet hebt. Als vrouw word je in veel delen van de wereld nog steeds behandeld alsof je een tweederangsburger bent. Je eigen eten bestellen? Dacht het niet, je krijgt gewoon hetzelfde als wat je man heeft besteld. Een drankje drinken in een koffiehuis? Nee hoor, deze plek is verboden voor vrouwen. Je hebt een business class ticket? Niks mee te maken, je bent een vrouw, dus ga maar even in die lange rij daar achter staan met alle andere vrouwen en kinderen. De priority lane is bedoeld voor zakenmannen, niet voor jou.
Dus nee, het is voor mij niet moeilijk om te begrijpen wat het inhoudt om bepaalde privileges wel, of juist niet te hebben. Ik heb het aan den lijve ondervonden.Waarom begin je dan in uitgerekend dit topic steeds over jouw ervaringen met gediscrimineerd worden in Afrika en India? In plaats van te luisteren (lezen) naar andermans ervaringen en eventueel te reageren op diezelfde ervaringen, praat je alleen maar over jouw eigen ervaringen als blanke met racisme.
donderdag 26 mei 2016 om 14:58
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 14:53:
[...]
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.
Ok,
Wilders zegt iets ----> houd je bek Mozart/pruikenkop e.d.
Donkere man zegt iets ----> houd je bek roetmop/zwartje e.d.
Hetzelfde?
[...]
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.
Ok,
Wilders zegt iets ----> houd je bek Mozart/pruikenkop e.d.
Donkere man zegt iets ----> houd je bek roetmop/zwartje e.d.
Hetzelfde?
donderdag 26 mei 2016 om 14:58
quote:Loca_Loca schreef op 26 mei 2016 @ 13:42:
Als mensen zeggen dat alle moslims een vuist moeten maken tegen het terrorisme is het onzin want zij zijn daar immers niet verantwoordelijk voor. Maar alle blanke NL'ers moeten dat wel tegen racisme, ook al neem je er part noch deel aan.
Het is ook nooit goed
Sorry, maar ik vind dat je appels met peren vergelijkt. De vergelijking zou kloppen als elke moslim overal ter wereld geconfronteerd zou worden met terrorisme of zelf met een bomgordel om zou lopen. Dat is niet zo, dus je kunt hen inderdaad moeilijk verantwoordelijk houden voor terrorisme ergens anders op de wereld waar zij niks mee te maken hebben.
Maar als blanke Nederlander heb je heel vaak WEL part of deel aan racisme in dit land. Als je lacht om een racistische grap, hou je racisme al in stand. Als op de school van jouw kinderen allochtone kinderen benadeeld worden ten opzichte van autochtone kinderen, en je zegt daar als weldenkend mens nooit wat van, dan hou je zelf dus dat racisme in stand. Als jouw baas stelselmatig Marokkanen die hij niet kent niet aanneemt omdat ie anti-Marokkanen is, en je zegt daar als werknemer nooit wat van, dan hou je dus zelf dat racisme in stand. Als je, als je ziet dat een jongen op straat zonder aanleiding door een agent mishandeld wordt, en je zegt daar niks van, dan hou je dus zelf dat racisme in stand.
Racisme kan alleen bestaan bij de gratie van de zwijgende meerderheid.
Als mensen zeggen dat alle moslims een vuist moeten maken tegen het terrorisme is het onzin want zij zijn daar immers niet verantwoordelijk voor. Maar alle blanke NL'ers moeten dat wel tegen racisme, ook al neem je er part noch deel aan.
Het is ook nooit goed
Sorry, maar ik vind dat je appels met peren vergelijkt. De vergelijking zou kloppen als elke moslim overal ter wereld geconfronteerd zou worden met terrorisme of zelf met een bomgordel om zou lopen. Dat is niet zo, dus je kunt hen inderdaad moeilijk verantwoordelijk houden voor terrorisme ergens anders op de wereld waar zij niks mee te maken hebben.
Maar als blanke Nederlander heb je heel vaak WEL part of deel aan racisme in dit land. Als je lacht om een racistische grap, hou je racisme al in stand. Als op de school van jouw kinderen allochtone kinderen benadeeld worden ten opzichte van autochtone kinderen, en je zegt daar als weldenkend mens nooit wat van, dan hou je zelf dus dat racisme in stand. Als jouw baas stelselmatig Marokkanen die hij niet kent niet aanneemt omdat ie anti-Marokkanen is, en je zegt daar als werknemer nooit wat van, dan hou je dus zelf dat racisme in stand. Als je, als je ziet dat een jongen op straat zonder aanleiding door een agent mishandeld wordt, en je zegt daar niks van, dan hou je dus zelf dat racisme in stand.
Racisme kan alleen bestaan bij de gratie van de zwijgende meerderheid.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 14:59
quote:Springetje schreef op 26 mei 2016 @ 14:35:
[...]
Maar nu we het er toch over hebben. Ik snapte haar opmerking tegen tegenover Simek weer wel. Ik vind 'zwartjes' en stuk negatiever dan 'neger'.
waarom? en ja, dat is een k*tvraag
het gaat mij om de context.
mijn oma is 95. ze woont in een dorp in een gezellig appartementje. zij noemt donkere mensen zwartjes. zij bedoelt er helemaal niks mee, die benaming kent zij van vroeger uit.
zij zei vorig jaar dus dat ze kennis had gemaakt met haar nieuwe buren. hun dochtertje is zo'n mooi klein zwartje met van die mooie krulletjes!
ik vind hier niks racistisch aan. gewoon een aanduiding door iemand van bijna een eeuw oud die er nog niet eens bij nagedacht heeft dat ze iets negatiefs zegt. ze heeft gewoon nieuwe buren.
context is zó belangrijk, maar wordt door alle gesprekspartners vergeten als er een punt te maken is.
[...]
Maar nu we het er toch over hebben. Ik snapte haar opmerking tegen tegenover Simek weer wel. Ik vind 'zwartjes' en stuk negatiever dan 'neger'.
waarom? en ja, dat is een k*tvraag
het gaat mij om de context.
mijn oma is 95. ze woont in een dorp in een gezellig appartementje. zij noemt donkere mensen zwartjes. zij bedoelt er helemaal niks mee, die benaming kent zij van vroeger uit.
zij zei vorig jaar dus dat ze kennis had gemaakt met haar nieuwe buren. hun dochtertje is zo'n mooi klein zwartje met van die mooie krulletjes!
ik vind hier niks racistisch aan. gewoon een aanduiding door iemand van bijna een eeuw oud die er nog niet eens bij nagedacht heeft dat ze iets negatiefs zegt. ze heeft gewoon nieuwe buren.
context is zó belangrijk, maar wordt door alle gesprekspartners vergeten als er een punt te maken is.
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 15:00
fashionvictem?quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 13:22:
[...]
meer verkeerd kun je niet zitten.
natuurlijk zal een persoonlijke relatie lekkerder gaan als je het met elkaar eens bent, maar het is zeer goed mogelijk om bewondering te hebben voor de manier waarop iemand zijn mening uit, verwoordt en ervoor staat ondanks dat je het faliekant oneens bent met die persoon.
daarnaast is het ook mogelijk dat je het eens bent met iemand, maar die uit dat op zo'n geschifte manier dat je denkt: idioot!!
voorbeeld:
pim fortuyn: ik was het voor 90% oneens met die man en toch had ik bewondering voor de charme waarmee hij zich profileerde
geert wilders: zelfde hoek, ook 90% oneens en ik vind het een lelijke roeptoeter die niet snapt dat hij met al dat geschreeuw alleen maar tegenstand oproept en dus nooit zal kunnen regeren als hij de zetels krijgt (en dan gaat gillen dat het "hun" schuld is)
met beide ben ik het oneens, maar ze brengen het beiden op een compleet andere manier.
het wel of niet met iemand eens zijn maakt niet uit voor het wel of niet respecteren van de persoon. het gaat om de manier waarop het gaat.
silvana past wat mij betreft in de geert wilders hoek van mijn voorbeeld. het enige verschil is dat ik geen idee heb hoe eens of oneens ik het met haar ben omdat ze alleen maar oneliners roept en verontwaardigd is en ik dus niet weet wat haar standpunten zijn naast "overal boos om zijn"
[...]
meer verkeerd kun je niet zitten.
natuurlijk zal een persoonlijke relatie lekkerder gaan als je het met elkaar eens bent, maar het is zeer goed mogelijk om bewondering te hebben voor de manier waarop iemand zijn mening uit, verwoordt en ervoor staat ondanks dat je het faliekant oneens bent met die persoon.
daarnaast is het ook mogelijk dat je het eens bent met iemand, maar die uit dat op zo'n geschifte manier dat je denkt: idioot!!
voorbeeld:
pim fortuyn: ik was het voor 90% oneens met die man en toch had ik bewondering voor de charme waarmee hij zich profileerde
geert wilders: zelfde hoek, ook 90% oneens en ik vind het een lelijke roeptoeter die niet snapt dat hij met al dat geschreeuw alleen maar tegenstand oproept en dus nooit zal kunnen regeren als hij de zetels krijgt (en dan gaat gillen dat het "hun" schuld is)
met beide ben ik het oneens, maar ze brengen het beiden op een compleet andere manier.
het wel of niet met iemand eens zijn maakt niet uit voor het wel of niet respecteren van de persoon. het gaat om de manier waarop het gaat.
silvana past wat mij betreft in de geert wilders hoek van mijn voorbeeld. het enige verschil is dat ik geen idee heb hoe eens of oneens ik het met haar ben omdat ze alleen maar oneliners roept en verontwaardigd is en ik dus niet weet wat haar standpunten zijn naast "overal boos om zijn"
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 15:01
quote:Cateautje schreef op 26 mei 2016 @ 14:56:
[...]
Wijs mij dan maar eens aan waar ik aan het jij=bakken ben.
Wat ik dan weer erg vreemd vind is dat je het beestje niet bij de naam mag noemen, omdat het dan gezien kan worden als jij-bakken en dat terwijl het racisme van blanken wel door middel van jij-bakken mag worden geprofileerd.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met miereneuken.
Toen je begon over Surinamers die ook racistisch zijn, terwijl we het daar niet over hadden.
Als het topic andersom was geweest en de donkere mensen schreven "maar de blanken doen het ook" dan is dat ook jij-bakken.
[...]
Wijs mij dan maar eens aan waar ik aan het jij=bakken ben.
Wat ik dan weer erg vreemd vind is dat je het beestje niet bij de naam mag noemen, omdat het dan gezien kan worden als jij-bakken en dat terwijl het racisme van blanken wel door middel van jij-bakken mag worden geprofileerd.
En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met miereneuken.
Toen je begon over Surinamers die ook racistisch zijn, terwijl we het daar niet over hadden.
Als het topic andersom was geweest en de donkere mensen schreven "maar de blanken doen het ook" dan is dat ook jij-bakken.
donderdag 26 mei 2016 om 15:01
quote:mariposita schreef op 26 mei 2016 @ 14:58:
[...]
Waarom begin je dan in uitgerekend dit topic steeds over jouw ervaringen met gediscrimineerd worden in Afrika en India? In plaats van te luisteren (lezen) naar andermans ervaringen en eventueel te reageren op diezelfde ervaringen, praat je alleen maar over jouw eigen ervaringen als blanke met racisme.
Ik lees alle ervaringen, maar verder dan 'dat vind ik heel naar voor je' of: 'wat een walgelijke opmerking' of iets dergelijks, kom ik echt niet hoor, qua reactie. Lijkt me niet veel toevoegen aan de discussie. Als een vriendin van me te maken zou hebben met racisme, dan zou ik dit soort reacties uiteraard wel geven en ik zou naar haar luisteren. Maar veel meer dan dat kan ik helaas niet doen. Ik hoor hier dat ik, als blanke, dan mijn eigen gedrag moet gaan veranderen, maar ik vertoon dat gedrag niet, dus er valt weinig te verbeteren. Ik heb nog nooit iemand negatief of positief aangesproken op haar huidskleur. Eerlijk gezegd zegt dat me ook gewoon zo weinig, welke kleur iemand heeft, of welk geloof iemand aanhangt. Ik vind het veel interessanter wat iemand over zichzelf verteld, of iemand humor heeft, interessante dingen te melden heeft, een sprankelend karakter heeft, dat soort dingen.
En ja, dit klinkt nu vast heel politiek correct en links enzo, maar zo ervaar ik het echt. Ik ben eigenlijk altijd wel vriendelijk naar mensen, maakt niet uit hoe ze eruit zien. Ik kan me er niks bij voorstellen dat je iemand uitscheldt op straat, of op social media tekeer gaat, of iets dergelijks.
[...]
Waarom begin je dan in uitgerekend dit topic steeds over jouw ervaringen met gediscrimineerd worden in Afrika en India? In plaats van te luisteren (lezen) naar andermans ervaringen en eventueel te reageren op diezelfde ervaringen, praat je alleen maar over jouw eigen ervaringen als blanke met racisme.
Ik lees alle ervaringen, maar verder dan 'dat vind ik heel naar voor je' of: 'wat een walgelijke opmerking' of iets dergelijks, kom ik echt niet hoor, qua reactie. Lijkt me niet veel toevoegen aan de discussie. Als een vriendin van me te maken zou hebben met racisme, dan zou ik dit soort reacties uiteraard wel geven en ik zou naar haar luisteren. Maar veel meer dan dat kan ik helaas niet doen. Ik hoor hier dat ik, als blanke, dan mijn eigen gedrag moet gaan veranderen, maar ik vertoon dat gedrag niet, dus er valt weinig te verbeteren. Ik heb nog nooit iemand negatief of positief aangesproken op haar huidskleur. Eerlijk gezegd zegt dat me ook gewoon zo weinig, welke kleur iemand heeft, of welk geloof iemand aanhangt. Ik vind het veel interessanter wat iemand over zichzelf verteld, of iemand humor heeft, interessante dingen te melden heeft, een sprankelend karakter heeft, dat soort dingen.
En ja, dit klinkt nu vast heel politiek correct en links enzo, maar zo ervaar ik het echt. Ik ben eigenlijk altijd wel vriendelijk naar mensen, maakt niet uit hoe ze eruit zien. Ik kan me er niks bij voorstellen dat je iemand uitscheldt op straat, of op social media tekeer gaat, of iets dergelijks.
donderdag 26 mei 2016 om 15:05
Janknegerin, zwartje, inboorling e.d.: dat kan gewoon niet, want het is neerbuigend, kwetsend, provocerend enz. en als je dat niet ziet dan valt dat denk ik ook niet uit te leggen.
Ik wil wel een uitzondering maken voor een vrouw van 95 die inderdaad zo is opgevoed en niet meer met haar tijd is meegegaan, maar voor mensen van nu kan het echt niet i.m.o.
Ik wil wel een uitzondering maken voor een vrouw van 95 die inderdaad zo is opgevoed en niet meer met haar tijd is meegegaan, maar voor mensen van nu kan het echt niet i.m.o.
donderdag 26 mei 2016 om 15:05
quote:fashionvictim schreef op 26 mei 2016 @ 14:30:
[...]
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?
Ten eerste heb ik niks met die columnist te maken en leg ik alleen uit wat het verschil is tussen 'mondig zijn' en 'wat er uit je mond komt'. Maar dat schijn jij toch echt niet te snappen.
Ten tweede komt er meer uit Sylvana's mond dan racisme. Tenenkrommende reacties op de arrestatie van Ebru en de Armeense genocide bijvoorbeeld. De onderdrukking of discriminatie van anderen dan haar eigen soort interesseert haar geen ene moer.
Ik kan me ook herinneren dat ze op tv Apple zat op te hemelen met de opmerking dat de Apple- schermen zoveel beter zijn dan 'Windows-schermen'. Ook zo'n intelligente opmerking. Dat mens lult maar een end heen en mee, zonder te weten waar ze het over heeft. Als zij maar in beeld is.
[...]
Waarom zou ik je in de maling nemen? Ik snap je eerlijk gezegd nog steeds niet.
Een columnist zegt: In Nederland houden we niet van mondige donkere mensen.
Uit de rest van zijn column valt mijns inziens op te maken dat als hij mondige donkere mensen zegt, hij doelt op mensen als Sylvana, die mondig zijn OVER RACISME. Niet over de waardeloze huizenmarkt, seks op je 50e of de prijs van snijbonen, maar over racisme.
Vervolgens zeg jij dat je een hekel aan haar hebt om "dat wat er uit haar mond komt". Ik heb Sylvana niet zo heel erg gevolgd de afgelopen tijd, maar uit de context van deze en andere topics en de discussie in de publieke ruimte maak ik op dat ze nog steeds vooral dingen over racisme zegt. Dan onderschrijf je toch precies de stelling van de columnist, of ben ik nu gek?
Ten eerste heb ik niks met die columnist te maken en leg ik alleen uit wat het verschil is tussen 'mondig zijn' en 'wat er uit je mond komt'. Maar dat schijn jij toch echt niet te snappen.
Ten tweede komt er meer uit Sylvana's mond dan racisme. Tenenkrommende reacties op de arrestatie van Ebru en de Armeense genocide bijvoorbeeld. De onderdrukking of discriminatie van anderen dan haar eigen soort interesseert haar geen ene moer.
Ik kan me ook herinneren dat ze op tv Apple zat op te hemelen met de opmerking dat de Apple- schermen zoveel beter zijn dan 'Windows-schermen'. Ook zo'n intelligente opmerking. Dat mens lult maar een end heen en mee, zonder te weten waar ze het over heeft. Als zij maar in beeld is.
.
donderdag 26 mei 2016 om 15:05
Zijn er ook nog mensen hier die uberhaupt het manifest van DENK hebben gelezen in connectie met Sylvana Simons? Ik vraag me nog steeds af wat jaar bezield en of ze haar grant-idee van een museum niet via de gevestigde partijen kan bereiken.
Nou ja, je kunt ook niet teveel verwachten van iemand die niet verder is gekomen dan Havo-3. Armenie moest ze vast eerst opzoeken op google maps.
Nou ja, je kunt ook niet teveel verwachten van iemand die niet verder is gekomen dan Havo-3. Armenie moest ze vast eerst opzoeken op google maps.
donderdag 26 mei 2016 om 15:06
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 15:01:
[...]
Toen je begon over Surinamers die ook racistisch zijn, terwijl we het daar niet over hadden.
Als het topic andersom was geweest en de donkere mensen schreven "maar de blanken doen het ook" dan is dat ook jij-bakken.
Wat een onzin! Dat betekent dat het per definitie niet ter sprake gebracht mag worden omdat dat dan gezien zou kunnen worden als jij-bakken. Waanzinnig!!!
Ik maak racisme van meerdere kanten bespreekbaar, dat dat niet lekker zit is een ander verhaal, maar daarmee mag je ook gewoon hand in eigen boezem steken.
Wat mij betreft gaat het hier over racisme en alles dat daarmee te maken heeft kan wat mij betreft bespreekbaar gemaakt worden. Feit is ook dat als ik er niet over begin, het nooit ter sprake komt en aldus het bewustzijn er ook niet komt.
Hoe dan ook, het blijft stil.
[...]
Toen je begon over Surinamers die ook racistisch zijn, terwijl we het daar niet over hadden.
Als het topic andersom was geweest en de donkere mensen schreven "maar de blanken doen het ook" dan is dat ook jij-bakken.
Wat een onzin! Dat betekent dat het per definitie niet ter sprake gebracht mag worden omdat dat dan gezien zou kunnen worden als jij-bakken. Waanzinnig!!!
Ik maak racisme van meerdere kanten bespreekbaar, dat dat niet lekker zit is een ander verhaal, maar daarmee mag je ook gewoon hand in eigen boezem steken.
Wat mij betreft gaat het hier over racisme en alles dat daarmee te maken heeft kan wat mij betreft bespreekbaar gemaakt worden. Feit is ook dat als ik er niet over begin, het nooit ter sprake komt en aldus het bewustzijn er ook niet komt.
Hoe dan ook, het blijft stil.
donderdag 26 mei 2016 om 15:07
quote:iris1969 schreef op 26 mei 2016 @ 14:58:
[...]
Ok,
Wilders zegt iets ----> houd je bek Mozart/pruikenkop e.d.
Donkere man zegt iets ----> houd je bek roetmop/zwartje e.d.
Hetzelfde?
zoals in jouw voorbeeld? ja.
alleen hebben de mensen er in de loop der jaren vrachtwagens aan extra lading aan gegeven.
als ik iemand uit zou schelden op een uiterlijk kenmerk, dan is dat op dat uiterlijk kenmerk en scheld ik niet elke geblondeerde, elke haakneus, elke donkere persoon, elke dikkerd uit, maar die ene persoon waar ik het tegen heb.
dat daar dan ineens de slavernij, onderdrukking en weet ik wat nog meer bijgehaald wordt is in mijn ogen onzin.
disclaimer: ik schrijf het voorbeeld in de ikvorm, maar dat is voor het voorbeeld natuurlijk.
[...]
Ok,
Wilders zegt iets ----> houd je bek Mozart/pruikenkop e.d.
Donkere man zegt iets ----> houd je bek roetmop/zwartje e.d.
Hetzelfde?
zoals in jouw voorbeeld? ja.
alleen hebben de mensen er in de loop der jaren vrachtwagens aan extra lading aan gegeven.
als ik iemand uit zou schelden op een uiterlijk kenmerk, dan is dat op dat uiterlijk kenmerk en scheld ik niet elke geblondeerde, elke haakneus, elke donkere persoon, elke dikkerd uit, maar die ene persoon waar ik het tegen heb.
dat daar dan ineens de slavernij, onderdrukking en weet ik wat nog meer bijgehaald wordt is in mijn ogen onzin.
disclaimer: ik schrijf het voorbeeld in de ikvorm, maar dat is voor het voorbeeld natuurlijk.
En doooooor!
donderdag 26 mei 2016 om 15:08
quote:broadway schreef op 26 mei 2016 @ 14:53:
[...]
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.Ik weet niet in welke kringen jij verkeert, maar ik hoor werkelijk nooit iemand over Wilders zijn haar. In mijn kringen wordt over Wilders altijd gezegd dat hij een one-issue man is, of dat hij een racist is, of dat hij een islamhater is. Allemaal inhoudelijke argumenten dus.
[...]
klopt. net als dat het bij wilders altijd over zijn haar gaat.
mensen zoeken het meest opvallende aan een persoon en pakken dat om mee te slaan.Ik weet niet in welke kringen jij verkeert, maar ik hoor werkelijk nooit iemand over Wilders zijn haar. In mijn kringen wordt over Wilders altijd gezegd dat hij een one-issue man is, of dat hij een racist is, of dat hij een islamhater is. Allemaal inhoudelijke argumenten dus.
Am Yisrael Chai!
donderdag 26 mei 2016 om 15:08
quote:valerievaldera schreef op 26 mei 2016 @ 15:01:
[...]
Ik lees alle ervaringen, maar verder dan 'dat vind ik heel naar voor je' of: 'wat een walgelijke opmerking' of iets dergelijks, kom ik echt niet hoor, qua reactie. Lijkt me niet veel toevoegen aan de discussie. Als een vriendin van me te maken zou hebben met racisme, dan zou ik dit soort reacties uiteraard wel geven en ik zou naar haar luisteren. Maar veel meer dan dat kan ik helaas niet doen. Ik hoor hier dat ik, als blanke, dan mijn eigen gedrag moet gaan veranderen, maar ik vertoon dat gedrag niet, dus er valt weinig te verbeteren. Ik heb nog nooit iemand negatief of positief aangesproken op haar huidskleur. Eerlijk gezegd zegt dat me ook gewoon zo weinig, welke kleur iemand heeft, of welk geloof iemand aanhangt. Ik vind het veel interessanter wat iemand over zichzelf verteld, of iemand humor heeft, interessante dingen te melden heeft, een sprankelend karakter heeft, dat soort dingen.
En ja, dit klinkt nu vast heel politiek correct en links enzo, maar zo ervaar ik het echt. Ik ben eigenlijk altijd wel vriendelijk naar mensen, maakt niet uit hoe ze eruit zien. Ik kan me er niks bij voorstellen dat je iemand uitscheldt op straat, of op social media tekeer gaat, of iets dergelijks.Ik vind sommige discussies heel interessant, maar als ik er zelf geen ervaring mee heb, lees ik. Ik ga niet het platform van de ander overnemen om mijn zijdelings daarmee samenhangende ervaringen te vertellen. Van lezen en luisteren leer je zoveel.
[...]
Ik lees alle ervaringen, maar verder dan 'dat vind ik heel naar voor je' of: 'wat een walgelijke opmerking' of iets dergelijks, kom ik echt niet hoor, qua reactie. Lijkt me niet veel toevoegen aan de discussie. Als een vriendin van me te maken zou hebben met racisme, dan zou ik dit soort reacties uiteraard wel geven en ik zou naar haar luisteren. Maar veel meer dan dat kan ik helaas niet doen. Ik hoor hier dat ik, als blanke, dan mijn eigen gedrag moet gaan veranderen, maar ik vertoon dat gedrag niet, dus er valt weinig te verbeteren. Ik heb nog nooit iemand negatief of positief aangesproken op haar huidskleur. Eerlijk gezegd zegt dat me ook gewoon zo weinig, welke kleur iemand heeft, of welk geloof iemand aanhangt. Ik vind het veel interessanter wat iemand over zichzelf verteld, of iemand humor heeft, interessante dingen te melden heeft, een sprankelend karakter heeft, dat soort dingen.
En ja, dit klinkt nu vast heel politiek correct en links enzo, maar zo ervaar ik het echt. Ik ben eigenlijk altijd wel vriendelijk naar mensen, maakt niet uit hoe ze eruit zien. Ik kan me er niks bij voorstellen dat je iemand uitscheldt op straat, of op social media tekeer gaat, of iets dergelijks.Ik vind sommige discussies heel interessant, maar als ik er zelf geen ervaring mee heb, lees ik. Ik ga niet het platform van de ander overnemen om mijn zijdelings daarmee samenhangende ervaringen te vertellen. Van lezen en luisteren leer je zoveel.
