Psyche
alle pijlers
Borderline Nieuw Topic
zondag 15 maart 2009 om 23:44
Het oude topic over Borderline heeft mij behoorlijk aan het denken gezet.
ik vind het erg jammer dat er veel vooroordelen bestaan over BPS, dit maakt me ook onzeker. ik krijg het gevoel dat ik als persoon helemaal niet meer besta, maar men alleen maar Borderline ziet.
Dat ik bang ben om uberhaupt nog boos te reageren, want nee dit is mijn Borderline *zucht*
en dat het lijkt alsof er niks kán veranderen, oftewel eens een Borderliner, altijd een Borderliner. ik krijg voor mijn gevoel geen eerlijke kans.
ik vind het erg jammer dat er veel vooroordelen bestaan over BPS, dit maakt me ook onzeker. ik krijg het gevoel dat ik als persoon helemaal niet meer besta, maar men alleen maar Borderline ziet.
Dat ik bang ben om uberhaupt nog boos te reageren, want nee dit is mijn Borderline *zucht*
en dat het lijkt alsof er niks kán veranderen, oftewel eens een Borderliner, altijd een Borderliner. ik krijg voor mijn gevoel geen eerlijke kans.
maandag 16 maart 2009 om 00:23
zeg, ik probeer een normale discussie te voeren, Bianca en ik heb het niet over dingetjes waar jij het over hebt. In het andere borderline topic staat de lijst met kenmerken en daar herken ik er wel een paar van. Ik heb alleen weinig zin om mijn ziel en zaligheid hier bloot te gaan geven om jou tevreden te stellen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 16 maart 2009 om 00:26
quote:intiem schreef op 16 maart 2009 @ 00:21:
BGB, natuurlijk is geen enkele stoornis iemands karakter. Feit alleen is wel dat BPS (afgekort de naam voor boderline) bepaalde kenmerken heeft die gezien kunnen worden als 'karakter' en daar ontstaat dan ook een stereotype beeld uit.
Wat ik tot nu heb gemerkt, is dat bps in allerlei vormen en heftigheden aanwezig kan zijn en zeer mild/nauwelijks waarneembaar kan bestaan tot in het zeer extreme. Ook hangt het verschrikkelijk van de persoon in kwestie af hoe die omgaatmet bepaalde moeilijkheden en wordt er onderscheid gemaakt in low en high level borderline (de mate van acting out gedrag). Dus niks zo onduidelijk als BPS en zolang mensen niet verder kunnen kijken dan hokjes, zou ik het, als het niet strict noodzakelijk is, lekker voor je houden!De dsm-criteria vind ik toch wel vrij heftig, hoe zien die symptomen er eigenlijk uit in zeer milde/nauwelijks waarneembare vorm?
BGB, natuurlijk is geen enkele stoornis iemands karakter. Feit alleen is wel dat BPS (afgekort de naam voor boderline) bepaalde kenmerken heeft die gezien kunnen worden als 'karakter' en daar ontstaat dan ook een stereotype beeld uit.
Wat ik tot nu heb gemerkt, is dat bps in allerlei vormen en heftigheden aanwezig kan zijn en zeer mild/nauwelijks waarneembaar kan bestaan tot in het zeer extreme. Ook hangt het verschrikkelijk van de persoon in kwestie af hoe die omgaatmet bepaalde moeilijkheden en wordt er onderscheid gemaakt in low en high level borderline (de mate van acting out gedrag). Dus niks zo onduidelijk als BPS en zolang mensen niet verder kunnen kijken dan hokjes, zou ik het, als het niet strict noodzakelijk is, lekker voor je houden!De dsm-criteria vind ik toch wel vrij heftig, hoe zien die symptomen er eigenlijk uit in zeer milde/nauwelijks waarneembare vorm?
maandag 16 maart 2009 om 00:28
quote:fleurtje schreef op 16 maart 2009 @ 00:23:
[...]
Maar wat ik dus zo irritant vind: als je al zo ver bent dat je er met iemand over durft te praten en het dsm lijstje laat zien, krijg je al-tijd als reactie: ja, ik heb ook wel wat van die punten, iederéén heeft wel van die punten. Ontzettend kwetsend kon dat zijn, want die mensen wisten dus gewoon niet waar ze het over hadden. Los van het feit dat je minimaal 5 van de 9 moet hebben, is het natuurlijk heel onzinnig om te zeggen dat 'je ook wel es een dipje hebt' en dat 'je je soms ook wel leeg voelt'.
Snap je een beetje wat ik bedoel?ja ik snap wat je bedoelt, maar zo bedoel ik het dus niet. Ik zal echt niet beweren dat ik weet wat het is om BPS te hebben, ik zeg alleen dat er veel mensen zijn die 1 of meer kenmerken hebben en dan niet even, maar altijd.
[...]
Maar wat ik dus zo irritant vind: als je al zo ver bent dat je er met iemand over durft te praten en het dsm lijstje laat zien, krijg je al-tijd als reactie: ja, ik heb ook wel wat van die punten, iederéén heeft wel van die punten. Ontzettend kwetsend kon dat zijn, want die mensen wisten dus gewoon niet waar ze het over hadden. Los van het feit dat je minimaal 5 van de 9 moet hebben, is het natuurlijk heel onzinnig om te zeggen dat 'je ook wel es een dipje hebt' en dat 'je je soms ook wel leeg voelt'.
Snap je een beetje wat ik bedoel?ja ik snap wat je bedoelt, maar zo bedoel ik het dus niet. Ik zal echt niet beweren dat ik weet wat het is om BPS te hebben, ik zeg alleen dat er veel mensen zijn die 1 of meer kenmerken hebben en dan niet even, maar altijd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 16 maart 2009 om 00:28
maandag 16 maart 2009 om 00:29
quote:rosanna08 schreef op 16 maart 2009 @ 00:23:
zeg, ik probeer een normale discussie te voeren, Bianca en ik heb het niet over dingetjes waar jij het over hebt. In het andere borderline topic staat de lijst met kenmerken en daar herken ik er wel een paar van. Ik heb alleen weinig zin om mijn ziel en zaligheid hier bloot te gaan geven om jou tevreden te stellen.doe es effe lekker rustig , zeg .
zeg, ik probeer een normale discussie te voeren, Bianca en ik heb het niet over dingetjes waar jij het over hebt. In het andere borderline topic staat de lijst met kenmerken en daar herken ik er wel een paar van. Ik heb alleen weinig zin om mijn ziel en zaligheid hier bloot te gaan geven om jou tevreden te stellen.doe es effe lekker rustig , zeg .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 16 maart 2009 om 00:29
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 maart 2009 @ 00:27:
Kunnen " jullie " zélf goed onderscheid maken tussen gewoon boos zijn en wat veroorzaakt wordt door de stoornis ?Oh ja. Net als met depressies. Bij beide zwangerschappen liep ik bij de pop-poli ivm verhoogde risisco op postpartum depressie. En ja, ik had heel veel last van stemmingswisselingen en af en toe ook neiging tot depressie. Ik hád het op bps/add kunnen gooien, maar ik geloofde liever dat het gewoon door hormonen kwam.
Kunnen " jullie " zélf goed onderscheid maken tussen gewoon boos zijn en wat veroorzaakt wordt door de stoornis ?Oh ja. Net als met depressies. Bij beide zwangerschappen liep ik bij de pop-poli ivm verhoogde risisco op postpartum depressie. En ja, ik had heel veel last van stemmingswisselingen en af en toe ook neiging tot depressie. Ik hád het op bps/add kunnen gooien, maar ik geloofde liever dat het gewoon door hormonen kwam.
maandag 16 maart 2009 om 00:31
quote:fleurtje schreef op 16 maart 2009 @ 00:23:
[...]
Maar wat ik dus zo irritant vind: als je al zo ver bent dat je er met iemand over durft te praten en het dsm lijstje laat zien, krijg je al-tijd als reactie: ja, ik heb ook wel wat van die punten, iederéén heeft wel van die punten. Ontzettend kwetsend kon dat zijn, want die mensen wisten dus gewoon niet waar ze het over hadden. Los van het feit dat je minimaal 5 van de 9 moet hebben, is het natuurlijk heel onzinnig om te zeggen dat 'je ook wel es een dipje hebt' en dat 'je je soms ook wel leeg voelt'.
Snap je een beetje wat ik bedoel?Die reactie heb ik zelf nou helemaal niet als ik die lijst lees. Van die adhd-criteria ken ik dat wel omdat veel daarvan idd te suf voor woorden klinken (bv 'is vaak vergeetachtig bij dagelijkse bezigheden', standaardreactie: 'iedereen vergeet wel eens wat'. en dat klopt natuurlijk). Maar maakte jij werkelijk mee dat mensen zeiden dat iedereen wel eens last had van bv 'Een patroon van instabiele en intense intermenselijke relaties gekenmerkt door wisselingen tussen overmatig idealiseren en kleineren'?
[...]
Maar wat ik dus zo irritant vind: als je al zo ver bent dat je er met iemand over durft te praten en het dsm lijstje laat zien, krijg je al-tijd als reactie: ja, ik heb ook wel wat van die punten, iederéén heeft wel van die punten. Ontzettend kwetsend kon dat zijn, want die mensen wisten dus gewoon niet waar ze het over hadden. Los van het feit dat je minimaal 5 van de 9 moet hebben, is het natuurlijk heel onzinnig om te zeggen dat 'je ook wel es een dipje hebt' en dat 'je je soms ook wel leeg voelt'.
Snap je een beetje wat ik bedoel?Die reactie heb ik zelf nou helemaal niet als ik die lijst lees. Van die adhd-criteria ken ik dat wel omdat veel daarvan idd te suf voor woorden klinken (bv 'is vaak vergeetachtig bij dagelijkse bezigheden', standaardreactie: 'iedereen vergeet wel eens wat'. en dat klopt natuurlijk). Maar maakte jij werkelijk mee dat mensen zeiden dat iedereen wel eens last had van bv 'Een patroon van instabiele en intense intermenselijke relaties gekenmerkt door wisselingen tussen overmatig idealiseren en kleineren'?
maandag 16 maart 2009 om 00:32
Rosanna e.a. Borderline is een stoornis die vastgesteld wordt door middel van onderzoeken en vaak door een psychiater aan je wordt uitgelegd. Je moet voldoen aan minimaal een aantal kenmerken en vaak is het ook zo dat die kenmerken belastend zijn voor de persoon die het heeft of diens omgeving.
Dus impulsiviteit bijvoorbeeld heeft een zodanige invloed dat het je leven (en de mensen in je omgeving) in negatieve zin kan beinvloeden (verbreken relaties, werkomgeving e.d.).
Zodra je bps karakter een vorm aanneemt van goed hanteerbaar, spreekt men meestal niet (meer) van bps.
Mensen kunnen nl. prima impulsief zijn, maar dat kan ook op een leuke en opbouwende manier, zonder schadelijke gevolgen. De stoornis is pas aanwezig als de gevolgen vervelend worden en je risico's loopt.
Of als je zodanige gedachten erop nahoudt, zonder per se te hoeven handelen (vaker high level borderline), maar jezelf daarmee verschrikkelijk in de weg zit, omdat je eigenlijk jezelf en je bps natuur heel erg moet manipuleren om gewoon mee te komen met de 'normale' meute.
Dus impulsiviteit bijvoorbeeld heeft een zodanige invloed dat het je leven (en de mensen in je omgeving) in negatieve zin kan beinvloeden (verbreken relaties, werkomgeving e.d.).
Zodra je bps karakter een vorm aanneemt van goed hanteerbaar, spreekt men meestal niet (meer) van bps.
Mensen kunnen nl. prima impulsief zijn, maar dat kan ook op een leuke en opbouwende manier, zonder schadelijke gevolgen. De stoornis is pas aanwezig als de gevolgen vervelend worden en je risico's loopt.
Of als je zodanige gedachten erop nahoudt, zonder per se te hoeven handelen (vaker high level borderline), maar jezelf daarmee verschrikkelijk in de weg zit, omdat je eigenlijk jezelf en je bps natuur heel erg moet manipuleren om gewoon mee te komen met de 'normale' meute.
maandag 16 maart 2009 om 00:33
maandag 16 maart 2009 om 00:36
quote:Phien schreef op 16 maart 2009 @ 00:26:
[...]
De dsm-criteria vind ik toch wel vrij heftig, hoe zien die symptomen er eigenlijk uit in zeer milde/nauwelijks waarneembare vorm?Eerder acting in gedrag dan acting out gedrag. Mensen met high level borderline hebben eerder meer last van gedachten en gevoelens die ze niet kunnen hanteren en waar bijvoorbeeld depressies uit voortvloeien. Voor de buitenwereld kunnen zij zich redelijk goed houden of zelfs heel goed houden, nl. die immer vrolijke gezellige collega waar je niks aan merkt. Behalve als die collega zich avond aan avond in slaap huilt bijvoorbeeld. Maar daar heeft de rest van de wereld geen last van.
[...]
De dsm-criteria vind ik toch wel vrij heftig, hoe zien die symptomen er eigenlijk uit in zeer milde/nauwelijks waarneembare vorm?Eerder acting in gedrag dan acting out gedrag. Mensen met high level borderline hebben eerder meer last van gedachten en gevoelens die ze niet kunnen hanteren en waar bijvoorbeeld depressies uit voortvloeien. Voor de buitenwereld kunnen zij zich redelijk goed houden of zelfs heel goed houden, nl. die immer vrolijke gezellige collega waar je niks aan merkt. Behalve als die collega zich avond aan avond in slaap huilt bijvoorbeeld. Maar daar heeft de rest van de wereld geen last van.
maandag 16 maart 2009 om 00:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 maart 2009 @ 00:27:
Kunnen " jullie " zélf goed onderscheid maken tussen gewoon boos zijn en wat veroorzaakt wordt door de stoornis ?Haha, nee, boos is boos toch? Hooguit leer je in de loop van de tijd je reacties beter af te zetten (cognitief) tegen de realiteit of tegen wat gemiddeld genomen normaal is. Op basis van die cognitieve vaardigheden kan je het roer dan beetje omdraaien en bijsturen.
Kunnen " jullie " zélf goed onderscheid maken tussen gewoon boos zijn en wat veroorzaakt wordt door de stoornis ?Haha, nee, boos is boos toch? Hooguit leer je in de loop van de tijd je reacties beter af te zetten (cognitief) tegen de realiteit of tegen wat gemiddeld genomen normaal is. Op basis van die cognitieve vaardigheden kan je het roer dan beetje omdraaien en bijsturen.
maandag 16 maart 2009 om 00:38
quote:blijfgewoonbianca schreef op 16 maart 2009 @ 00:33:
[...]
Ik weet niet welk etiketje jij hebt waar jij last van hebt maar het is iets met een kort lontje .
tuurlijk
@ Intiem, ik besef me terdege dat als je de diagnose BPS krijgt/hebt dat dat een heel ander verhaal is dan wanneer je kenmerken herkent.
Het enige dat ik wilde zeggen in deze discussie, is dat ik mensen beoordeel op het totaalplaatje en niet op een etiketje
[...]
Ik weet niet welk etiketje jij hebt waar jij last van hebt maar het is iets met een kort lontje .
tuurlijk
@ Intiem, ik besef me terdege dat als je de diagnose BPS krijgt/hebt dat dat een heel ander verhaal is dan wanneer je kenmerken herkent.
Het enige dat ik wilde zeggen in deze discussie, is dat ik mensen beoordeel op het totaalplaatje en niet op een etiketje
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 16 maart 2009 om 00:41
quote:intiem schreef op 16 maart 2009 @ 00:36:
[...]
Eerder acting in gedrag dan acting out gedrag. Mensen met high level borderline hebben eerder meer last van gedachten en gevoelens die ze niet kunnen hanteren en waar bijvoorbeeld depressies uit voortvloeien. Voor de buitenwereld kunnen zij zich redelijk goed houden of zelfs heel goed houden, nl. die immer vrolijke gezellige collega waar je niks aan merkt. Behalve als die collega zich avond aan avond in slaap huilt bijvoorbeeld. Maar daar heeft de rest van de wereld geen last van.OK dan snap ik het wat beter.
[...]
Eerder acting in gedrag dan acting out gedrag. Mensen met high level borderline hebben eerder meer last van gedachten en gevoelens die ze niet kunnen hanteren en waar bijvoorbeeld depressies uit voortvloeien. Voor de buitenwereld kunnen zij zich redelijk goed houden of zelfs heel goed houden, nl. die immer vrolijke gezellige collega waar je niks aan merkt. Behalve als die collega zich avond aan avond in slaap huilt bijvoorbeeld. Maar daar heeft de rest van de wereld geen last van.OK dan snap ik het wat beter.
maandag 16 maart 2009 om 00:43
Ik vind een etiketje op zich wel handig om te weten . Iemand die humeurig is omdat zijn insuline niet goed is ingesteld oid kan ik net iets beter verdragen , dan wanneer ik denk / vind dat iemand geen enkele reden heeft om te mopperen . En datzelfde geldt voor andere etiketjes ; ik vind een kind wat stuiterbalt door ADHD beter te " pruimen " dan een niet luisterend kind .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 16 maart 2009 om 00:44
@BGB: ja dat snap ik ook. maar je loopt toch ook niet om alle mannen heen, simpel weg omdat je een keer een blauwtje hebt gelopen?
@Intiem: het gaat niet om nieuwe contacten, ik vertel dan ook niet dat ik bps heb hoor.
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.
@Intiem: het gaat niet om nieuwe contacten, ik vertel dan ook niet dat ik bps heb hoor.
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.
maandag 16 maart 2009 om 00:47
Tja ik ken een aantal mensen die bordeline hebben en dat zijn nou niet bepaald de leukste personen.Bij een is het wel heel erg ze verwaarloost zich zelf,heeft haar ex-man dochters andere familie leden en mij geslagen,paar keer zelfmoord geprobeerd,wil nu niet eens op bezoek bij haar kleinzoon maar als ze er dan is en ik ben er b.v ook en heb hem vast is ze weer jaloers.En ze wou zich nooit laten opnemen.Maar goed nu moest ze wel haar ex-man heeft haar eindelijk uit huis gezet.En nu gaat het wel wat beter met haar.En die andere personen ken ik oppervlakkig en ik wil ze ook niet beter leren kennen.Geen zin meer in om weer energie in te steken om te helpen willen ze toch niet.
Dus als ze zulke ervaringen zoals ik heb meegemaakt vind ik het niet zo gek dat bordeline over een kam wordt geschoren.
Dus als ze zulke ervaringen zoals ik heb meegemaakt vind ik het niet zo gek dat bordeline over een kam wordt geschoren.
maandag 16 maart 2009 om 00:49
quote:newstylista schreef op 16 maart 2009 @ 00:44:
@BGB: ja dat snap ik ook. maar je loopt toch ook niet om alle mannen heen, simpel weg omdat je een keer een blauwtje hebt gelopen?
Als je een enorme rotervaring hebt met een voetbalhooligan kan ik me voorstellen dat je de volgende keer liever een rondje overslaat als je een nieuwe man leert kennen die ook graag op vak S zit ..... zo werkt dat nou eenmaal .
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.Heb je op dat bericht geantwoord ? Anders wil ik graag die vraag hier nog eens stellen .
@BGB: ja dat snap ik ook. maar je loopt toch ook niet om alle mannen heen, simpel weg omdat je een keer een blauwtje hebt gelopen?
Als je een enorme rotervaring hebt met een voetbalhooligan kan ik me voorstellen dat je de volgende keer liever een rondje overslaat als je een nieuwe man leert kennen die ook graag op vak S zit ..... zo werkt dat nou eenmaal .
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.Heb je op dat bericht geantwoord ? Anders wil ik graag die vraag hier nog eens stellen .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 16 maart 2009 om 00:50
Fleurtje is volgens mij naar bed stylista (wat overigens een goed idee is, dus ik taai ook zo af).
Maar over diagnose borderline: je kunt 'm ook weer "kwijtraken". Volgens de nieuwe inzichten is borderline niet ongeneesbaar zeg maar. Tuurlijk hou je je bepaalde karakter, je natuur, je temperament of hoe je het ook noemen wilt. En tuurlijk kan je je nog wel beperkt voelen door (een deel van) je karakter. Maar op het moment dat je goed genoeg functioneert en dus niet meer ziek te noemen bent, vervalt volgens mij ook je etiketje.
Maar over diagnose borderline: je kunt 'm ook weer "kwijtraken". Volgens de nieuwe inzichten is borderline niet ongeneesbaar zeg maar. Tuurlijk hou je je bepaalde karakter, je natuur, je temperament of hoe je het ook noemen wilt. En tuurlijk kan je je nog wel beperkt voelen door (een deel van) je karakter. Maar op het moment dat je goed genoeg functioneert en dus niet meer ziek te noemen bent, vervalt volgens mij ook je etiketje.
maandag 16 maart 2009 om 00:50
quote:newstylista schreef op 16 maart 2009 @ 00:44:
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.OK, helderder. Welk bericht trouwens, die van Very Cherry? Of nog een bericht daarvoor bv van Shala? (er vanuitgaande dat je geen nieuw topic bent gaan openen door mijn laatste bericht over het weer vandaag )
@phien: tja wat wil ik met dit topic, ik vond het laatste bericht in het oude Tpoic Borderline, best confronterend: Verder zou ik alle borderliners onder jullie, eens willen vragen, om serieus even bij zichzelf na te gaan, hoeveel stabiele, langdurige (hierin zit hem namelijk de clou) relaties je momenteel onderhoudt.OK, helderder. Welk bericht trouwens, die van Very Cherry? Of nog een bericht daarvoor bv van Shala? (er vanuitgaande dat je geen nieuw topic bent gaan openen door mijn laatste bericht over het weer vandaag )
