Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Appletje woensdag 28 mei 2025 om 23:30

Marianneke schreef: ↑
28-05-2025 16:24
Zal ik dan maar een beginnetje maken?

Gisteren stond Israël wat noodhulp toe. De omstreden hulporganisatie GHF mocht dit doen, omdat Israel bang is dat noodhulp via de VN-hulporganisaties bij Hamas terechtkomt. En het leidde tot chaos.
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... dhulp-niet
Zie ook de beelden hier: https://nos.nl/collectie/13959/video/25 ... p-van-gaza

Hongerende Palestijnen bestormden het uitdeelpunt, en velen gingen met lege handen naar huis. GHF zegt ongeveer 8000 pakketten te hebben uitgedeeld.

Er zijn daar meer dan 2 miljoen mensen. Hoe denk je het uitdelen van 8000 pakketten (goed voor 462.000 maaltijden) dan zo te kunnen uitvoeren?

Ze zouden kunnen beginnen met het geografisch verspreiden van de uitgifteposten. Nu zitten 3 van 4 posten op een kluitje in het zuiden van Gaza. Niet zo gek dat het daar dan chaos wordt.

Draaideurforummer donderdag 29 mei 2025 om 08:35

spinnetje_ schreef: ↑
28-05-2025 19:00
Laten we het maar dan weer doen zoals Hamas het deed dan. Geen andere motieven, iedereen blij.

Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Tandemasser donderdag 29 mei 2025 om 14:32

Draaideurforummer schreef: ↑
29-05-2025 08:35
Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Sharing* donderdag 29 mei 2025 om 14:36

Draaideurforummer schreef: ↑
29-05-2025 08:35
Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Wekenlang geen toestemming geven om vrachtauto's met voedselpakketten, medicijnen, water, brandstof door te laten rijden, hulporganisaties met kennis en ervaring ter plekke buitenspel plaatsen. Chaos veroorzaken door hun (on)bereikbare distributiepunten. Arme mensen, arme kinderen in zo'n wrede, onmenselijke werkelijkheid. De Rode Lijn in Nederland was zichtbaar, onbegrijpelijk de softe uitspraken van Schoof & co.

Alles sal reg kom

72Jelle donderdag 29 mei 2025 om 17:26

Tandemasser schreef: ↑
29-05-2025 14:32
Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Ik denk dat de Palestijnse bevolking nooit had kunnen denken dat Israël Hamas in wreedheid zou overtreffen.

"Israëlische oud-premier Olmert: 'Israël pleegt oorlogsmisdaden in Gaza'
De voormalig premier beschuldigt de regering-Netanyahu er expliciet van Gaza uit te hongeren als onderdeel van een bewuste strategie. "Ja, we ontzeggen Gazanen voedsel, medicijnen en basislevensbehoeften als onderdeel van een expliciete politiek," aldus Olmert. Hij wijst erop dat sommige ministers zelfs met trots beweren dat ze Gaza zullen uithongeren"

https://www.haaretz.com/opinion/2025-05 ... f64a5c0000

Maar Hamas ... is geen excuus.

Draaideurforummer donderdag 29 mei 2025 om 19:47

Tandemasser schreef: ↑
29-05-2025 14:32
Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Zijn jouw woorden, en absoluut niet wat ik schreef.

pennydreadful1 vrijdag 30 mei 2025 om 14:38

72Jelle schreef: ↑
28-05-2025 18:40
Grootste bezwaar is dat er andere motieven achter zitten. Allereerst wordt er pas na grote buitenlandse druk veel te weinig hulp toegelaten.
Volgens de VN is de achterliggende gedachte en opzet van deze hulp dat Palestijnen verdreven worden uit delen van Gaza.
Oftewel de noodhulp wordt ingezet als oorlogswapen.
VN: samenwerken met Israëlisch hulpplan voor Gaza is geen optie - https://nos.nl/l/2569080

Vanzelfsprekend. De algemene opinie begon te veranderen toen Israel stopte met voedsel doorlaten. Dus om zieltjes te winnen laten ze weer voedsel toe. Wel maar voor 50% van de bevolking dus het gevolg is wanhopige mensen die sterven en/of moorden. Twee vliegen in één klap

pennydreadful1 vrijdag 30 mei 2025 om 14:41

Ook een interessant stukje nieuws, mensen schreeuwen al een lange tijd dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikt. Dat doet Israel blijkbaar zelf ook! Niet met eigen burgers natuurlijk, maar met Palestijnen. Vrijwel direct al.

https://www.nu.nl/buitenland/6356933/is ... uiken.html

Kort na de aanslag van Hamas op Israël op 7 oktober 2023, zagen de geïnterviewde Israëlische militairen voor het eerst dat Palestijnen werden gebruikt bij hun missies. Halverwege 2024 was de methode volgens hen binnen het hele leger toegepast.

Via de radioverbinding werd regelmatig gesproken over het "meenemen van een mug", waarmee werd gedoeld op een Palestijnse burger. Die orders zouden ook van bevelvoerende officieren zijn gekomen. De militairen, die niet meer actief zijn in Gaza, zeggen dat deze methode munitie bespaarde en ervoor zorgde dat operaties sneller gingen. Ook zouden er minder gevechtshonden gewond zijn geraakt en gedood.

Redhead70 vrijdag 30 mei 2025 om 17:15

Gaza is de hongerigste plek op aarde. Zie nu.nl en nos.nl. kinderen zijn uitgemergeld en kunnen niet eens meer huilen. Er komt mondjesmaat bloem binnen, maar alleen bloem kun je niet eten.
Het voorstel van Amerika zie ik stranden, want regering Israël behoudt dan de controle in Gaza en dat voorspelt weinig goeds.
Tenzij er massaal hulp en medicatie naar binnen mag. Wie niet moedeloos was wordt het nu zeker.

Paradise vrijdag 30 mei 2025 om 18:41

Extinction Rebellion gaat morgen het mediapark blokkeren om te protesteren tegen de NOS.

Ze vinden dat de NOS te neutrale termen gebruikt. Ze hekelen het feit dat de NOS wat gebeurt in Gaza weigert genocide te noemen. XR vindt dat de NOS nepneutraal is.

Op zich interessant. Alleen is het gebruik van de term genocide ook niet volledig neutraal.

Genocide is een ingewikkelde term. Je kunt het gebruik van deze term niet afdwingen zolang er geen zekerheid is dat er genocide plaatsvindt. En die zekerheid is er op dit moment niet volledig.

Het NIOD zei hier onder andere dit over:

"De term ‘genocide’ wordt steeds vaker ingezet om aandacht te creëren voor massaal geweld dat plaatsvindt, of voor geweld dat in het verleden heeft plaatsgevonden. Zo is de term ‘genocide’ gebruikt om het slavernijverleden van voormalig koloniale mogendheden te duiden, terwijl slavernij, juridisch gezien, een misdaad tegen de menselijkheid is. Door de ‘verbale inflatie’ van de term genocide – het wordt steeds vaker gebruikt om verschillende vormen van slachtofferschap te duiden – brokkelt de bedoelde betekenis van het concept steeds verder in waarde af."

https://www.niod.nl/longreads/wat-genocide

Redhead70 vrijdag 30 mei 2025 om 19:03

Ja. En daar kun je heel veel organisaties tegenover zetten die dit inmiddels anders zien. Feit is dat de situatie nu voor de gazanen uitzichtloos is. Zowel in gaza als op de westbank, ook daar annexeert de regering land van Palestijnen en ook nog helaas met goedkeuring van sommige rechts extremistische ministers.

Paradise vrijdag 30 mei 2025 om 19:11

Redhead70 schreef: ↑
30-05-2025 19:03
Ja. En daar kun je heel veel organisaties tegenover zetten die dit inmiddels anders zien. Feit is dat de situatie nu voor de gazanen uitzichtloos is. Zowel in gaza als op de westbank, ook daar annexeert de regering land van Palestijnen en ook nog helaas met goedkeuring van sommige rechts extremistische ministers.

Jazeker, maar het gaat mij erom dat men blijkbaar wil afdwingen hoe een nieuwsorganisatie hierover bericht. Dat vind ik kwalijk, gezien de persvrijheid in Nederland.

Maar over het woord genocide valt meer interessants te zeggen. Een onderzoeker van het NIOD heeft het in De Volkskrant over een 'genocidale mindset'. Dat is volgens hem iets anders dan het woord genocide en ook makkelijker te gebruiken en te onderzoeken. En voorkomt het vallen in zwart-wit-denken.

Deze onderzoeker vindt ook dat de aanval van Hamas op 7 oktober getuigt van een genocidale mindset.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/ni ... ~bc1789e6/

Actieve topics