Situatie Midden-Oosten VIII

ModeratorViva woensdag 28 mei 2025 om 13:31

Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________

Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.

Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.

We zullen in dit deel nog strenger gaan modereren, er worden GEEN waarschuwingen meer uitgedeeld en gaan direct over tot een ban.

Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.

Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Appletje woensdag 28 mei 2025 om 23:30

Marianneke schreef: ↑
28-05-2025 16:24
Zal ik dan maar een beginnetje maken?

Gisteren stond Israël wat noodhulp toe. De omstreden hulporganisatie GHF mocht dit doen, omdat Israel bang is dat noodhulp via de VN-hulporganisaties bij Hamas terechtkomt. En het leidde tot chaos.
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/ ... dhulp-niet
Zie ook de beelden hier: https://nos.nl/collectie/13959/video/25 ... p-van-gaza

Hongerende Palestijnen bestormden het uitdeelpunt, en velen gingen met lege handen naar huis. GHF zegt ongeveer 8000 pakketten te hebben uitgedeeld.

Er zijn daar meer dan 2 miljoen mensen. Hoe denk je het uitdelen van 8000 pakketten (goed voor 462.000 maaltijden) dan zo te kunnen uitvoeren?

Ze zouden kunnen beginnen met het geografisch verspreiden van de uitgifteposten. Nu zitten 3 van 4 posten op een kluitje in het zuiden van Gaza. Niet zo gek dat het daar dan chaos wordt.

Draaideurforummer donderdag 29 mei 2025 om 08:35

spinnetje_ schreef: ↑
28-05-2025 19:00
Laten we het maar dan weer doen zoals Hamas het deed dan. Geen andere motieven, iedereen blij.

Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Tandemasser donderdag 29 mei 2025 om 14:32

Draaideurforummer schreef: ↑
29-05-2025 08:35
Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Sharing* donderdag 29 mei 2025 om 14:36

Draaideurforummer schreef: ↑
29-05-2025 08:35
Niet iedereen blij, want Hamas is een walgelijke organisatie. Wat ik als onnozele buitenstaander zie, is dat er onder Hamas in ieder geval geen grote hongersnood was. Dat praat geen van hun daden goed, maar dat zegt wel iets over de daden van Israël.

Wekenlang geen toestemming geven om vrachtauto's met voedselpakketten, medicijnen, water, brandstof door te laten rijden, hulporganisaties met kennis en ervaring ter plekke buitenspel plaatsen. Chaos veroorzaken door hun (on)bereikbare distributiepunten. Arme mensen, arme kinderen in zo'n wrede, onmenselijke werkelijkheid. De Rode Lijn in Nederland was zichtbaar, onbegrijpelijk de softe uitspraken van Schoof & co.

Alles sal reg kom

72Jelle donderdag 29 mei 2025 om 17:26

Tandemasser schreef: ↑
29-05-2025 14:32
Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Ik denk dat de Palestijnse bevolking nooit had kunnen denken dat Israël Hamas in wreedheid zou overtreffen.

"Israëlische oud-premier Olmert: 'Israël pleegt oorlogsmisdaden in Gaza'
De voormalig premier beschuldigt de regering-Netanyahu er expliciet van Gaza uit te hongeren als onderdeel van een bewuste strategie. "Ja, we ontzeggen Gazanen voedsel, medicijnen en basislevensbehoeften als onderdeel van een expliciete politiek," aldus Olmert. Hij wijst erop dat sommige ministers zelfs met trots beweren dat ze Gaza zullen uithongeren"

https://www.haaretz.com/opinion/2025-05 ... f64a5c0000

Maar Hamas ... is geen excuus.

Draaideurforummer donderdag 29 mei 2025 om 19:47

Tandemasser schreef: ↑
29-05-2025 14:32
Ach ja, onder hamas viel het eigenlijk best mee...

Zijn jouw woorden, en absoluut niet wat ik schreef.

pennydreadful1 vrijdag 30 mei 2025 om 14:38

72Jelle schreef: ↑
28-05-2025 18:40
Grootste bezwaar is dat er andere motieven achter zitten. Allereerst wordt er pas na grote buitenlandse druk veel te weinig hulp toegelaten.
Volgens de VN is de achterliggende gedachte en opzet van deze hulp dat Palestijnen verdreven worden uit delen van Gaza.
Oftewel de noodhulp wordt ingezet als oorlogswapen.
VN: samenwerken met Israëlisch hulpplan voor Gaza is geen optie - https://nos.nl/l/2569080

Vanzelfsprekend. De algemene opinie begon te veranderen toen Israel stopte met voedsel doorlaten. Dus om zieltjes te winnen laten ze weer voedsel toe. Wel maar voor 50% van de bevolking dus het gevolg is wanhopige mensen die sterven en/of moorden. Twee vliegen in één klap

pennydreadful1 vrijdag 30 mei 2025 om 14:41

Ook een interessant stukje nieuws, mensen schreeuwen al een lange tijd dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikt. Dat doet Israel blijkbaar zelf ook! Niet met eigen burgers natuurlijk, maar met Palestijnen. Vrijwel direct al.

https://www.nu.nl/buitenland/6356933/is ... uiken.html

Kort na de aanslag van Hamas op Israël op 7 oktober 2023, zagen de geïnterviewde Israëlische militairen voor het eerst dat Palestijnen werden gebruikt bij hun missies. Halverwege 2024 was de methode volgens hen binnen het hele leger toegepast.

Via de radioverbinding werd regelmatig gesproken over het "meenemen van een mug", waarmee werd gedoeld op een Palestijnse burger. Die orders zouden ook van bevelvoerende officieren zijn gekomen. De militairen, die niet meer actief zijn in Gaza, zeggen dat deze methode munitie bespaarde en ervoor zorgde dat operaties sneller gingen. Ook zouden er minder gevechtshonden gewond zijn geraakt en gedood.

Redhead70 vrijdag 30 mei 2025 om 17:15

Gaza is de hongerigste plek op aarde. Zie nu.nl en nos.nl. kinderen zijn uitgemergeld en kunnen niet eens meer huilen. Er komt mondjesmaat bloem binnen, maar alleen bloem kun je niet eten.
Het voorstel van Amerika zie ik stranden, want regering Israël behoudt dan de controle in Gaza en dat voorspelt weinig goeds.
Tenzij er massaal hulp en medicatie naar binnen mag. Wie niet moedeloos was wordt het nu zeker.

Paradise vrijdag 30 mei 2025 om 18:41

Extinction Rebellion gaat morgen het mediapark blokkeren om te protesteren tegen de NOS.

Ze vinden dat de NOS te neutrale termen gebruikt. Ze hekelen het feit dat de NOS wat gebeurt in Gaza weigert genocide te noemen. XR vindt dat de NOS nepneutraal is.

Op zich interessant. Alleen is het gebruik van de term genocide ook niet volledig neutraal.

Genocide is een ingewikkelde term. Je kunt het gebruik van deze term niet afdwingen zolang er geen zekerheid is dat er genocide plaatsvindt. En die zekerheid is er op dit moment niet volledig.

Het NIOD zei hier onder andere dit over:

"De term ‘genocide’ wordt steeds vaker ingezet om aandacht te creëren voor massaal geweld dat plaatsvindt, of voor geweld dat in het verleden heeft plaatsgevonden. Zo is de term ‘genocide’ gebruikt om het slavernijverleden van voormalig koloniale mogendheden te duiden, terwijl slavernij, juridisch gezien, een misdaad tegen de menselijkheid is. Door de ‘verbale inflatie’ van de term genocide – het wordt steeds vaker gebruikt om verschillende vormen van slachtofferschap te duiden – brokkelt de bedoelde betekenis van het concept steeds verder in waarde af."

https://www.niod.nl/longreads/wat-genocide

Redhead70 vrijdag 30 mei 2025 om 19:03

Ja. En daar kun je heel veel organisaties tegenover zetten die dit inmiddels anders zien. Feit is dat de situatie nu voor de gazanen uitzichtloos is. Zowel in gaza als op de westbank, ook daar annexeert de regering land van Palestijnen en ook nog helaas met goedkeuring van sommige rechts extremistische ministers.

Paradise vrijdag 30 mei 2025 om 19:11

Redhead70 schreef: ↑
30-05-2025 19:03
Ja. En daar kun je heel veel organisaties tegenover zetten die dit inmiddels anders zien. Feit is dat de situatie nu voor de gazanen uitzichtloos is. Zowel in gaza als op de westbank, ook daar annexeert de regering land van Palestijnen en ook nog helaas met goedkeuring van sommige rechts extremistische ministers.

Jazeker, maar het gaat mij erom dat men blijkbaar wil afdwingen hoe een nieuwsorganisatie hierover bericht. Dat vind ik kwalijk, gezien de persvrijheid in Nederland.

Maar over het woord genocide valt meer interessants te zeggen. Een onderzoeker van het NIOD heeft het in De Volkskrant over een 'genocidale mindset'. Dat is volgens hem iets anders dan het woord genocide en ook makkelijker te gebruiken en te onderzoeken. En voorkomt het vallen in zwart-wit-denken.

Deze onderzoeker vindt ook dat de aanval van Hamas op 7 oktober getuigt van een genocidale mindset.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/ni ... ~bc1789e6/

72Jelle zondag 1 juni 2025 om 14:59

Ik vind de discussie of het wel of niet genocide genoemd wordt, iets voor later in de geschiedenisboeken of om mensen te berechten.
Als ik nu weer lees dat er op mensen die hulp en eten zochten is geschoten door Israëlische militairen, dan past gewoon alleen maar directe veroordeling en ingrijpen. Het is walgelijk wat daar gebeurt en al lang voorbij het twee kanten willen zien.
Tientallen mensen gedood bij aanval op menigte die hulp zocht in Rafah - https://nos.nl/l/2569531

Paradise zondag 1 juni 2025 om 15:12

72Jelle schreef: ↑
01-06-2025 14:59
Ik vind de discussie of het wel of niet genocide genoemd wordt, iets voor later in de geschiedenisboeken of om mensen te berechten.
Als ik nu weer lees dat er op mensen die hulp en eten zochten is geschoten door Israëlische militairen, dan past gewoon alleen maar directe veroordeling en ingrijpen. Het is walgelijk wat daar gebeurt en al lang voorbij het twee kanten willen zien.
Tientallen mensen gedood bij aanval op menigte die hulp zocht in Rafah - https://nos.nl/l/2569531

Dat steeds meer mensen zeggen dat er sprake is van genocide of genocidale intenties mobiliseert mensen wel.

Het kan ook ingrijpen mogelijk maken. Als er daadwerkelijk sprake is van genocide kun je niet zeggen: dat zien we later wel.

Ik snap je punt. Maar wat jij zegt geldt ook voor een woord als oorlogmisdaden. Ook dat wordt voortdurend onderzocht. En aan de hand van onderzoek komt men tot voortschrijdende inzichten.

Genocide is iets wat op dit moment veelvuldig wordt besproken in deze context. Door allerlei mensen op allerlei niveau’s.
Het is niet zwart-wit. Ingewikkeld, maar wel relevant.

Draaideurforummer zondag 1 juni 2025 om 15:31

Ik denk dat het juist goed is dat de NOS zich uitdrukt in neutrale termen. Het nieuws spreekt voor zichzelf, het is belangrijk dat het zoveel mogelijk mensen bereikt.

72Jelle zondag 1 juni 2025 om 16:28

Paradise schreef: ↑
01-06-2025 15:12
Dat steeds meer mensen zeggen dat er sprake is van genocide of genocidale intenties mobiliseert mensen wel.

Het kan ook ingrijpen mogelijk maken. Als er daadwerkelijk sprake is van genocide kun je niet zeggen: dat zien we later wel.

Ik snap je punt. Maar wat jij zegt geldt ook voor een woord als oorlogmisdaden. Ook dat wordt voortdurend onderzocht. En aan de hand van onderzoek komt men tot voortschrijdende inzichten.

Genocide is iets wat op dit moment veelvuldig wordt besproken in deze context. Door allerlei mensen op allerlei niveau’s.
Het is niet zwart-wit. Ingewikkeld, maar wel relevant.

Rationeel begrijp ik ook jouw punt.
En ik ben altijd voor rationaliteit.
Echter, worden hongerige mensen daar gewoon afgeknald alsof het lastige vliegen zijn en nog steeds wordt er over woorden overlegd.
Mijn hoofd kan dat niet meer als rationeel uitleggen, heel eerlijk weet ik niet meer hoe je dat wel moet uitleggen.

Ladyday21 zondag 1 juni 2025 om 18:26

Interview met Ehud Barak vanochtend in Buitenhof:

https://youtu.be/skYZ-Xy1wXo?si=ZUceFyNklVlO-ESm

What would Patsy do?

Redhead70 zondag 1 juni 2025 om 18:43

Ladyday21 schreef: ↑
01-06-2025 18:26
Interview met Ehud Barak vanochtend in Buitenhof:

https://youtu.be/skYZ-Xy1wXo?si=ZUceFyNklVlO-ESm

Ik heb het gezien en hij was heel erg duidelijk. Jammer dat hij geen president meer is.

MrsM zondag 1 juni 2025 om 19:38

pennydreadful1 schreef: ↑
30-05-2025 14:41
Ook een interessant stukje nieuws, mensen schreeuwen al een lange tijd dat Hamas burgers als menselijk schild gebruikt. Dat doet Israel blijkbaar zelf ook! Niet met eigen burgers natuurlijk, maar met Palestijnen. Vrijwel direct al.

https://www.nu.nl/buitenland/6356933/is ... uiken.html

Er zijn sterke aanwijzingen dat Israëlische soldaten het Hannibal protocol gevolgd hebben na 7 oktober.

Geen enkel voertuig mocht terugkeren naar Gaza, dus werden ze op alle manieren mogelijk tegengehouden. Ook al betekende dit de dood van Israëlische burgers of soldaten.

Bij deze kibboets Be'eri zijn hierdoor 13 Israëlische gijzelaars om het leven gekomen. Hoewel het Hannibal protocol officieel is afgeschaft in 2016 werd het waarschijnlijk dus nog wel ingezet.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM zondag 1 juni 2025 om 19:42

72Jelle schreef: ↑
01-06-2025 14:59
Ik vind de discussie of het wel of niet genocide genoemd wordt, iets voor later in de geschiedenisboeken of om mensen te berechten.
Als ik nu weer lees dat er op mensen die hulp en eten zochten is geschoten door Israëlische militairen, dan past gewoon alleen maar directe veroordeling en ingrijpen. Het is walgelijk wat daar gebeurt en al lang voorbij het twee kanten willen zien.
Tientallen mensen gedood bij aanval op menigte die hulp zocht in Rafah - https://nos.nl/l/2569531

Het is een grof schandaal dat deze acties uitgevoerd kunnen worden door een land waarmee "we" vriendschappelijke betrekkingen hebben. Sowieso is het natuurlijk walgelijk dat het kan gebeuren waar dan ook ter wereld, maar Israël plaatst zich met deze wreedheden wel ver buiten de normale "Westerse" normen en waarden. Dit kan en mag toch niet ongestraft blijven?

Waarom zijn andere landen zo terughoudend als het gaat om sancties tegen Israël? Waarom heeft Israël wat dat betreft een bijzondere positie, om onschuldige mensen te laten verhongeren en zomaar te vermoorden, zonder consequenties? Zonder ingrijpen?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Redhead70 zondag 1 juni 2025 om 20:01

Ze zijn terughoudend door de holocaust en terrecht. Alleen kun je deze daden niet meer verantwoorden onder deze noemer. Vandaar dat de uitspraken steviger worden van regeringen elders. Maar het eerste is nethanyahu weg wat mij betreft, samen met de extreem rechtse mensen in dat kabinet. In buitenhof was het best duidelijk en de politieke oplossing van de ex premier was slim.

MrsM zondag 1 juni 2025 om 20:13

Redhead70 schreef: ↑
01-06-2025 20:01
Ze zijn terughoudend door de holocaust en terrecht. Alleen kun je deze daden niet meer verantwoorden onder deze noemer. Vandaar dat de uitspraken steviger worden van regeringen elders. Maar het eerste is nethanyahu weg wat mij betreft, samen met de extreem rechtse mensen in dat kabinet. In buitenhof was het best duidelijk en de politieke oplossing van de ex premier was slim.

Nou ja de Holocaust is natuurlijk ook wel iets wat in "ons" collectief schuldgevoel zit, inderdaad terecht zoals je opmerkt.

Maar dan nog, als je als inwoners van een land dat grotendeels bestaat en opgebouwd is door Holocaust overlevers, zulke daden andere mensen aan kunt doen, dan heb je het ergens ook niet helemaal begrepen hoor. (De regering dan he, niet de inwoners)

Maar wellicht denkt Netanyahu wel, en nu is het klaar. Nu gaan we door totdat alle bedreigingen richting Israël weg zijn, nu nemen we (terug) wat rechtmatig ons toebehoort, nu zijn we geen slachtoffers maar komen we op voor ons bestaansrecht, onze veiligheid, onze belangen. Zonder daarmee ook maar met 1 oog te knipperen wat die belangen die voor Netanyahu belangrijk zijn, in grote strijd zijn met de belangen van weer een ander volk. Heel egoïstisch en kortzichtig want hiermee verspeelt hij alle goodwill die er is/was, en brengt hij (denk ik) zijn eigen volk alleen maar (verder) in de problemen.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 maandag 2 juni 2025 om 09:08

Een aanslag op mensen in Colorado die iedere week een kilometer lopen/rennen voor de gijzelaars van Hamas.
6 gewonden door iemand met een geimproviseerde vlammenwerper.

https://apnews.com/article/boulder-terr ... 20a9b6684c#

What would Patsy do?

MrsM maandag 2 juni 2025 om 09:57

Ladyday21 schreef: ↑
02-06-2025 09:08
Een aanslag op mensen in Colorado die iedere week een kilometer lopen/rennen voor de gijzelaars van Hamas.
6 gewonden door iemand met een geimproviseerde vlammenwerper.

https://apnews.com/article/boulder-terr ... 20a9b6684c#

Ik zag het op het nieuws vanmorgen, wat een vreselijke daad. Dat je het niet eens bent met iemands standpunten geeft je nooit het recht anderen (ernstig) te verwonden.

Ik las ook dat in Rotterdam een kantoorpand vernield is, vanwege banden met Israël. Dit vind ik echt niet okee. Spullen van anderen vernielen. Gelukkig geen gewonden hier, maar wel voor veel geld schade.

https://nos.nl/artikel/2569626-vier-aan ... -rotterdam

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ladyday21 maandag 2 juni 2025 om 10:15

MrsM schreef: ↑
02-06-2025 09:57
Ik zag het op het nieuws vanmorgen, wat een vreselijke daad. Dat je het niet eens bent met iemands standpunten geeft je nooit het recht anderen (ernstig) te verwonden.

Ik las ook dat in Rotterdam een kantoorpand vernield is, vanwege banden met Israël. Dit vind ik echt niet okee. Spullen van anderen vernielen. Gelukkig geen gewonden hier, maar wel voor veel geld schade.

https://nos.nl/artikel/2569626-vier-aan ... -rotterdam

Die mensen van RunForTheirLives lopen al 16 maanden op verschillende plaatsen iedere week 1km om de gijzelaars niet te vergeten. Heeft echt niets met standpunten te maken. Behalve als je tegen het standpunt bent, dat alle onschuldige slachtoffers aandacht verdienen.

Run for their lives groepen over de wereld:

https://youtu.be/h4tE9LrZFIM?feature=shared

What would Patsy do?

Actieve topics