Werk & Studie
alle pijlers
Boze docent
zaterdag 18 februari 2023 om 12:24
Mijn dochter heeft een akkefietje gehad met een docent. Vooropgesteld kan ik me goed voorstellen dat zij zich ook niet goed gedragen heeft, het is er een die graag weerwoord geeft, maar ze ligt nu onder een vergrootglas. Mijn advies aan haar was slikken, ja meneer, goed meneer, en doe gewoon wat hij zegt (dingen als je mond houden, telefoon weg, rekenmachine mee, etc). Een van haar klasgenoten heeft de tirade van de leerkracht gefilmd en daar ben ik best van geschrokken. De man gaat compleet uit zijn dak, tot schelden aan toe. Als mijn baas zo tegen me zou schreeuwen, zou hij er niet lang meer werken.
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
zondag 19 februari 2023 om 11:41
Ja dan schop je ze het tehuis uit. Jij komt hier omdat je verzorgd wil worden en je gedraagt je niet? Dement? Niks mee te maken! respect!KamilleT schreef: ↑19-02-2023 11:32
Nog even voor die mensen die zo’n uitbarsting van een leraar logisch vinden… zou dat ook gelden als die man voor je ouder in het verzorgingshuis zou zorgen? Logisch dat het emmertje vol raakt als de derde bejaarde van de dag weigert om onder de douche te gaan, met eten gooit, om pillen zeurt of stiekem rookg op het toilet?
Echt exáct hetzelfde natuurlijk.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zondag 19 februari 2023 om 11:49
Appels met peren vergelijken om je punt te maken geeft alleen aan dat je geen punt hebt.
Je dochter zit voor de derde keer in de vierde en misdraagt zich. Havo is blijkbaar te hoog gegrepen. Doe haar (en docenten plus klasgenoten) een lol en haal haar van school. De rest van het schooljaar kan ze gaan werken om in september met een mbo-opleiding te starten.
Laten we hopen dat ze met een half jar werken leert hoe ze zich dient te gedragen.
Ik snap niet dat je dit gedrag goed blijft praten.
Je dochter zit voor de derde keer in de vierde en misdraagt zich. Havo is blijkbaar te hoog gegrepen. Doe haar (en docenten plus klasgenoten) een lol en haal haar van school. De rest van het schooljaar kan ze gaan werken om in september met een mbo-opleiding te starten.
Laten we hopen dat ze met een half jar werken leert hoe ze zich dient te gedragen.
Ik snap niet dat je dit gedrag goed blijft praten.
Een poffertje is geen oliebol.
zondag 19 februari 2023 om 11:55
Dit!ririanneke schreef: ↑19-02-2023 11:53TO: door de vergelijkingen die je erbij haalt laat je zien het niet echt te snappen. Blijkbaar werkt jouw morele kompas ook niet helemaal goed.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 19 februari 2023 om 11:56
Die indruk heb ik ook.ririanneke schreef: ↑19-02-2023 11:53TO: door de vergelijkingen die je erbij haalt laat je zien het niet echt te snappen. Blijkbaar werkt jouw morele kompas ook niet helemaal goed.
Een poffertje is geen oliebol.
zondag 19 februari 2023 om 11:56
KamilleT schreef: ↑19-02-2023 11:32
Nog even voor die mensen die zo’n uitbarsting van een leraar logisch vinden… zou dat ook gelden als die man voor je ouder in het verzorgingshuis zou zorgen? Logisch dat het emmertje vol raakt als de derde bejaarde van de dag weigert om onder de douche te gaan, met eten gooit, om pillen zeurt of stiekem rookg op het toilet?
Niet dat ik het nou zo normaal vind wanneer er iemand staat te schreeuwen (al kan ik er zo te lezen waarschijnlijk meer begrip voor opbrengen dan jij) maar ik vraag me zo ontzettend af wat er gebeurt in jouw denkproces.
Mensen in een verzorgingstehuis zijn bij voorbaat kwetsbaar anders krijgen ze daar absoluut geen kamer. Ze zijn ook afhankelijk van de medewerkers voor hun dagelijkse behoeften en gezondheid en weten dat die afhankelijkheid alleen maar toe gaat nemen, wat voor niemand een fijne, ontspannen gedachte is. Tegen de tijd dat ze met eten gaan gooien zijn er zo ongeveer standaard serieuze cognitieve problemen. Wat betekent dat je deze mensen niet meer 100% verantwoordelijk kunt houden voor hun gedrag.
En deze kwetsbare, afhankelijke, broze mensen neem jij serieus mee in een vergelijking met een 18 jarige HAVO leerling.
Hoe dan?
zondag 19 februari 2023 om 12:02
Precies. En bij ouderen zou je het onbegrepen gedrag kunnen noemen. Bij een 18 jarige is het moedwillig ge-etter.sprankelend schreef: ↑19-02-2023 11:56Niet dat ik het nou zo normaal vind wanneer er iemand staat te schreeuwen (al kan ik er zo te lezen waarschijnlijk meer begrip voor opbrengen dan jij) maar ik vraag me zo ontzettend af wat er gebeurt in jouw denkproces.
Mensen in een verzorgingstehuis zijn bij voorbaat kwetsbaar anders krijgen ze daar absoluut geen kamer. Ze zijn ook afhankelijk van de medewerkers voor hun dagelijkse behoeften en gezondheid en weten dat die afhankelijkheid alleen maar toe gaat nemen, wat voor niemand een fijne, ontspannen gedachte is. Tegen de tijd dat ze met eten gaan gooien zijn er zo ongeveer standaard serieuze cognitieve problemen. Wat betekent dat je deze mensen niet meer 100% verantwoordelijk kunt houden voor hun gedrag.
En deze kwetsbare, afhankelijke, broze mensen neem jij serieus mee in een vergelijking met een 18 jarige HAVO leerling.
Hoe dan?
zondag 19 februari 2023 om 12:03
He het was maar een akkefietje he.wanderlust schreef: ↑19-02-2023 12:00Dat je puberaal getreiter en ge-etter "ludiek" noemt (prachtig eufemisme), laat voor mij al zien hoe erg je haar gedrag goed praat.
zondag 19 februari 2023 om 12:26
.Murgatroyd schreef: ↑19-02-2023 00:10Lijkt hier op forum heel normaal dat mensen tot hun 30e bij hun ouders wonen,
Wanneer jij mijn kind (30) morgen aan een woning kunt helpen is het overmorgen vertrokken.
Niet geschoten is altijd mis
zondag 19 februari 2023 om 12:30
Heel eerlijk vraag ik me oprecht af of school deze mening wel met je deelt. Als ik mij niet vergis, heeft ze al een herkansing gekregen en ook al een lange historie van problematisch gedrag.KamilleT schreef: ↑18-02-2023 13:12Mijn kind heb ik natuurlijk allang op het hart gedrukt dat ze zich op school moet gedragen en zeker bij deze docent. Zorg gewoon dat je je spullen op orde hebt, laat je telefoon in je tas en op stil, houd je mond ook als een medeleerling iets over een opgave vraagt. Ik vermoed overigens dat ik bij school wel bekend sta als optimistische ouder die wangedrag met de mantel der liefde bedekt. Het is ook echt geen rotkind, maar ze is soms wat luidruchtig en impulsief. Je zit niet als 18-jarige in 4 havo als je een voorlijke hardwerkende uitblinker bent.
Ze is 18 en haar opvoeding zou onderhand wel afgerond moeten zijn, maar een kind dat zo haar eigen ramen in aan het gooien is help je niet door alles maar met de mantel der liefde te bedekken.
zondag 19 februari 2023 om 12:36
Wil je haar nou aanpraten dat de school haar (waarschijnlijk) wel een rotkind vindt?Ginger schreef: ↑19-02-2023 12:30Heel eerlijk vraag ik me oprecht af of school deze mening wel met je deelt. Als ik mij niet vergis, heeft ze al een herkansing gekregen en ook al een lange historie van problematisch gedrag.
Ze is 18 en haar opvoeding zou onderhand wel afgerond moeten zijn, maar een kind dat zo haar eigen ramen in aan het gooien is help je niet door alles maar met de mantel der liefde te bedekken.
Ik snap dat er hier wordt gezegd dat KamilleT het aandeel van haar dochter wat overschat, maar rotkind gaat ook wel erg ver. Ze is luidruchtig en impulsief en voor de school is dat misschien soms wel een groter probleem dan KamilleT denkt. Tegelijkertijd denk ik: wij weten ook weer niet genoeg hierover om te weten wat de school éígenlijk denkt. Niet eens of de docent hier nou begrijpelijk uit zijn dak ging of misschien een kort lontje heeft.
Reacties die ik hierboven lees in de trant van 'doe iedereen een plezier en haal je kind van school' vind ik ook wel erg ver gaan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 19 februari 2023 om 12:40
Daar ging het mij niet om. Het ging om het proces van milde irritatie tot ontploffen. Wat mij betreft hoort dat in geen enkele beroepsgroep thuis.ririanneke schreef: ↑19-02-2023 11:53TO: door de vergelijkingen die je erbij haalt laat je zien het niet echt te snappen. Blijkbaar werkt jouw morele kompas ook niet helemaal goed.
Maar goed, ik maak het alleen maar erger voor mezelf en kan er kennelijk niets van. Ik laat het hierbij.
zondag 19 februari 2023 om 12:40
zondag 19 februari 2023 om 12:42
Helemaal niet, lees even goed terug. Het is een reactie op een bericht van KamilleT waarin ze LETTERLIJK schrijft: ze is geen rotkind, en dat is bij het quoten zelfs nog vet gemaakt ook. Daarop wordt gezegd: ik betwijfel of de school die mening met je deelt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 19 februari 2023 om 12:44
Doet ze dit jaar examen?
zondag 19 februari 2023 om 12:47
En weer ga je totaal voorbij aan de reden van ontploffen, namelijk het wangedrag van je dochter.
zondag 19 februari 2023 om 12:48
Nee, ze zit in 4 havo
zondag 19 februari 2023 om 13:14
KamilleT schreef: ↑19-02-2023 11:32Precies. Het is helemaal nooit aan de orde geweest dat ik er iets mee zou doen. Als zij zich niet aan de regels houdt, mag ze daar zelf de gevolgen van dragen. Maar ik vind zo’n uitbarsting wel zorgelijk, niet zoals het hoort, en als zoiets verder uit de hand zou lopen, zou ik er zeker wel wat aan proberen te doen.
dan overrule je haar en bespreekt die uitbarsting om haar te leren dat dergelijk gedrag niet professioneel is, niet bijdraagt aan de werksfeer etc. Die docent moet niet denken dat hij Matthijs-praktijken er op na kan houden
Met dochter is in het algemeen niet zoveel schokkends aan de hand. Ze heeft het naar haar zin op school, de mentor noemt haar een lieve meid die het soms wat te gezellig heeft in de klas. Ze heeft een bijbaan, is lief voor mens en dier en is onderweg om een verstandige volwassene te worden. Dat is een groeiproces, je mag dan wel meerderjarig zijn maar je hersenen zijn pas rond je 25e volgroeid.
Maar van een 18-jarige mag je toch verwachten dat ze instructies kan opvolgen, het respect heeft te zwijgen als dat wordt gevraagd en zich normaal kan gedragen. Het siert haar dat ze de filmer niet verraden heeft aan je, want zij weet echt wel wie dat was en hoe ze aan dat filmpje komt. Ik vermoed dat haar aandeel de spreekwoordelijke druppel was of groter dan ze toegeeft.
De verdere schoolloopbaan is nog een beetje onzeker. Ze zit voor de tweede keer in 4 havo (na lang kleuteren en mavo, daarom dus ouder dan klasgenoten). Een weloverwogen keuze destijds, maar mocht het dit jaar niet lukken wordt het mbo. Daar vinden wij niets van, want 18 is ook nog maar 18 en of je nu op je 20e of 24e klaar bent met school, maakt op het gehele leven niets uit.
Dat ze überhaupt mocht blijven zitten in havo4 als ze van de mavo afkomt. Ze heeft een tweede kans gekregen dus zo beu waren ze haar niet, maar haar krediet is dan wel op. Op veel scholen is dat niet het geval. Niemand heeft het er over dat ze klaar moet zijn met scholing op je 20e. Alleen ze is een stuk ouder dan klasgenoten en dat remt haar wellicht bij het volwassen worden, zich professioneel gedragen en verantwoordelijkheden nemen. Ik had haar geen 2e keer 4 havo laten doen. Ze heeft het geprobeerd en er zijn genoeg brede mbo opleidingen die haar ook kunnen voorbereiden op werk, hbo etc.
Nog even voor die mensen die zo’n uitbarsting van een leraar logisch vinden… zou dat ook gelden als die man voor je ouder in het verzorgingshuis zou zorgen? Logisch dat het emmertje vol raakt als de derde bejaarde van de dag weigert om onder de douche te gaan, met eten gooit, om pillen zeurt of stiekem rookg op het toilet?
Jij maakt een vergelijking met ouderen die in de laatste fase van het leven zitten en te maken hebben met lichamelijke en/of psychische aandoeningen met gezonde kinderen/jongeren die moeten leren hoe zich te gedragen tov van een meerdere? Hoe durf je! Als jij dat verschil niet ziet dan denk ik dat je wel meer niet wil zien en wil goed praten voor je dochter.
zondag 19 februari 2023 om 13:14
Ik ben het met je eens dat het in geen enkele beroepsgroep thuishoort. Sterker nog, in een ideale wereld zou iedere zender zijn/haar boodschap op een kalme manier moeten kunnen brengen en zou iedere ontvanger feilloos moeten weten wanneer er even serieus geluisterd moet worden (in een lessituatie is dit: altijd)
Maar aangezien er nog al een verschil is tussen de realiteit en een utopie gaan er toch nog al eens mensen behoorlijk over hun theewater. In iedere beroepsgroep.
Waar er echter een groot verschil is, en in mijn ogen en te groot verschil om situaties te kunnen vergelijken, is in tegen wie je over je theewater gaat. Is dat iemand die zelf ook verantwoordelijkheid draagt voor de communicatie of niet bijvoorbeeld: HAVO leerlingen wel, mensen met grote cognitieve problemen niet.
En ik heb helemaal geen zin om je af te fakkelen, ik zie je gewoon worstelen en zoek naar een manier om je uit te leggen waarom je (in mijn ogen) belangrijke informatie uit je eigen verhaal over het hoofd lijkt te zien. Maar ik snap oprecht niet waarom je hem niet ziet.
Bij kwetsbare mensen, met cognitieve problemen, is wat zij doen geen factor van belang in een situatie waarin een verzorgende over zijn of haar theewater raakt. Dat is gedrag dat hoort bij het verlies aan controle. En waar iemand geen controle heeft kan je hem of haar ook geen verantwoordelijkheid geven. Dus ook wanneer iemand een hele bak doperwten jouw richting op smijt is dat niet iets dat je hem of haar aan kunt rekenen. Ergo je boosheid en frustratie uiten richting die persoon gaat nooit een voor jou gunstige verandering teweeg brengen. Alleen mogelijk angst en frustratie bij degene voor wie de wereld toch al steeds onoverzichtelijker wordt.
Bij HAVO4 leerlingen ligt er wél bij beide partijen een verantwoordelijkheid voor de communicatie. Dat jouw dochter luidruchtig is in de les, niet stopt met kletsen en lachen, tòch weer haar telefoon gebruikt, zijn allemaal dingen die zij zelf kan beïnvloeden. En daarom is ze daar ook zelf verantwoordelijk voor. Wanneer iemand zelf verantwoordelijk is en er toch bij herhaling voor kiest zich daar niet naar te gedragen en daarmee niet alleen zichzelf maar ook haar klasgenoten mee in de weg zit dan is het logisch dat ze daarop aangesproken wordt. En wanneer ze ervoor kiest daar niets mee te doen dan zal dat aanspreken veranderen in waarschuwen en waarschuwen uiteindelijk uitmonden in verwijten.
Maar omdat jouw dochter verantwoordelijk kan worden geacht voor haar eigen gedrag en een demente bejaarde niet, is het dus vele malen erger om uit je slof te schieten tegen een demente bejaarde dan tegen een HAVO 4 leerling.
zondag 19 februari 2023 om 13:19
MrsDuck, jij schrijft dat je haar geen tweede keer 4 havo had laten doen, maar TO's dochter is toch meerderjarig? Het lijkt mij dat zij dan zelf de beslissing mag maken of ze 4 havo overdoet (mits de school dat toestaat, maar dat is blijkbaar zo) of mbo gaat doen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 19 februari 2023 om 13:23
Nogmaals.
Die docent staat alleen tegenover een groep (klas) met pubers die hem uitdagen, treiteren etc.
Frankly my dear, I don"t give a damn
zondag 19 februari 2023 om 13:23
Ze is laat jarig schrijft To, dus ik denk dat ze toen nog 17 was. Maar ook die kun je niet dwingen, hooguit adviseren, opleidingen bekijken etc. School kan wel de voet dwars zetten en ik denk dat ze dat ook hadden moeten doen.
zondag 19 februari 2023 om 13:24
Waarom toch steeds die rare vergelijkingen? Iemand die dement is, kan niet (meer) in alle situaties de gewenste reacties geven. Net zoals mensen met een zware mentale beperking. Of een klein kind. Die kunnen niet beter, dat is geen onwil maar onmacht.
Net zoals die vergelijkingen met werksituaties. Als ik een grote bek geef tegen de baas/wat ongeïnteresseerd erbij hang en anderen schoffeer in een poging lollig te doen, dan lig ik ook op straat. Dan heb ik mijzelf daar alleen maar mee.
In een klas op regulier onderwijs gaat het om mensen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt met een minimum aan cognitieve capaciteiten dat ze:
- leerbaar zijn en kunnen leren
- aangesproken kunnen worden op gedrag en hier lering uit kunnen trekken
- het principe van actie- reactie begrijpen
- bij volharding van fout gedrag dit onwil is en geen onmacht
Met dat verschil dat ze het niet alleen voor zichzelf en die leraar verzieken maar en passant ook nog voor de rest van die klas.
Net zoals die vergelijkingen met werksituaties. Als ik een grote bek geef tegen de baas/wat ongeïnteresseerd erbij hang en anderen schoffeer in een poging lollig te doen, dan lig ik ook op straat. Dan heb ik mijzelf daar alleen maar mee.
In een klas op regulier onderwijs gaat het om mensen die een bepaalde leeftijd hebben bereikt met een minimum aan cognitieve capaciteiten dat ze:
- leerbaar zijn en kunnen leren
- aangesproken kunnen worden op gedrag en hier lering uit kunnen trekken
- het principe van actie- reactie begrijpen
- bij volharding van fout gedrag dit onwil is en geen onmacht
Met dat verschil dat ze het niet alleen voor zichzelf en die leraar verzieken maar en passant ook nog voor de rest van die klas.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
