Werk & Studie
alle pijlers
Boze docent
zaterdag 18 februari 2023 om 12:24
Mijn dochter heeft een akkefietje gehad met een docent. Vooropgesteld kan ik me goed voorstellen dat zij zich ook niet goed gedragen heeft, het is er een die graag weerwoord geeft, maar ze ligt nu onder een vergrootglas. Mijn advies aan haar was slikken, ja meneer, goed meneer, en doe gewoon wat hij zegt (dingen als je mond houden, telefoon weg, rekenmachine mee, etc). Een van haar klasgenoten heeft de tirade van de leerkracht gefilmd en daar ben ik best van geschrokken. De man gaat compleet uit zijn dak, tot schelden aan toe. Als mijn baas zo tegen me zou schreeuwen, zou hij er niet lang meer werken.
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
Zouden jullie hier iets mee doen? (Ik doe niets overigens, kind is 18 en wil het zelf oplossen).
maandag 20 februari 2023 om 19:01
O, dat filmpje is wel degelijk realistisch. Ik heb vele jaren voor de klas gestaan en ik heb zelf ook respectloosheid ervaren. Nou was deze scene natuurlijk gechargeerd, maar ik heb het vaak meegemaakt dat collega' s geschrokken vertelden over nare en soms zelfs bedreigende situaties in hun lessen. Ondanks dat ik een geliefde docente leek te zijn, ben ik ook uitgedaagd en pogingen tot vernedering zijn mij niet helemaal onbekend.
Leerlingen boden achteraf altijd wel hun excuses aan als het uit de hand liep en meestal was het dan voor mij ook wel weer goed.
Maar echt: het docentschap is een moeilijk vak. Heel veel mensen vallen uit.
Af en toe sta ik nog weleens voor de klas omdat ik dat ook erg leuk vind. Maar ik heb me gespecialiseerd in de meestal individuele begeleiding van jongeren met problemen en geloof me: dat is gemakkelijker en het geeft minder stres. Een klas managen is beslist een vak apart, niet iedereen heeft dat (snel) in de vingers.
Ik begrijp het wanneer docenten het niet meer trekken. Er wordt veel gelachen, maar ook veel gehuild in het onderwijs. De situatie voor leraren is er niet gemakkelijker op geworden.
dan hoor. Tijd voor een training lijkt me.
maandag 20 februari 2023 om 19:45
En sommige docenten zijn ook gewoon eikels. Toen ik in HAVO 4 met mijn 15 jaar op mijn kwetsbaarst na de les aan de docent natuurkunde om hulp vroeg , omdat het echt niet goed ging, was zijn eerste en enige reactie: ik begrijp werkelijk niet waarom je dit vak gekozen hebt.
Dus dacht ik: laat maar, aan jou heb ik ook geen reet.
En dan was ik een brave,rustige leerling en zeker geen etter.
Dus dacht ik: laat maar, aan jou heb ik ook geen reet.
En dan was ik een brave,rustige leerling en zeker geen etter.
maandag 20 februari 2023 om 19:47
Ik sta zelf al meer dan 2 decennia voor de klas dus ik weet echt wel waar ik het over heb. Deze zogenaamde ‘realistische scènes’ komen een LIO wellicht enigszins bekend voor maar echt niet mensen die na twee jaar nog voor de klas staan. En die twee jaar haal je niet als je minimaal één keer per maand zo zou reageren. Dan ben je allang gesloopt door leerlingen, collega’s en teamleiders.Lieneke schreef: ↑20-02-2023 19:01O, dat filmpje is wel degelijk realistisch. Ik heb vele jaren voor de klas gestaan en ik heb zelf ook respectloosheid ervaren. Nou was deze scene natuurlijk gechargeerd, maar ik heb het vaak meegemaakt dat collega' s geschrokken vertelden over nare en soms zelfs bedreigende situaties in hun lessen. Ondanks dat ik een geliefde docente leek te zijn, ben ik ook uitgedaagd en pogingen tot vernedering zijn mij niet helemaal onbekend.
Leerlingen boden achteraf altijd wel hun excuses aan als het uit de hand liep en meestal was het dan voor mij ook wel weer goed.
Maar echt: het docentschap is een moeilijk vak. Heel veel mensen vallen uit.
Af en toe sta ik nog weleens voor de klas omdat ik dat ook erg leuk vind. Maar ik heb me gespecialiseerd in de meestal individuele begeleiding van jongeren met problemen en geloof me: dat is gemakkelijker en het geeft minder stres. Een klas managen is beslist een vak apart, niet iedereen heeft dat (snel) in de vingers.
Ik begrijp het wanneer docenten het niet meer trekken. Er wordt veel gelachen, maar ook veel gehuild in het onderwijs. De situatie voor leraren is er niet gemakkelijker op geworden.
maandag 20 februari 2023 om 20:08
Maak je hier niet een enorme denkfout? Jij hebt wel eens één vervelende klant of whatever. Big deal. Die leeraar heeft 25 'klanten' in de klas die allemaal goed onderwijs verdienen en die dat goede onderwijs dreigen mis te lopen omdat jouw dochter op haar 18de nog loopt te klieren. Een leraar heeft de luxe niet om een uur lang vriendelijk te blijven tegen zo'n stoorzender.KamilleT schreef: ↑18-02-2023 15:03Lekker invullen wat je doet. Zo dus niet.
In mijn werk heb ik soms ook te maken met lastige mensen. Als ik daar uit mijn dak zou gaan, zouden ze een klacht indienen en wordt die gegrond bevonden. Sterker nog, een collega die tegen iemand had gezegd ‘ik ben wel klaar met u’ , kreeg ook een klacht en daarin werd erkend dat dit geen professionele reactie was geweest. Waarom mag je dan wel als een malle tegen kinderen tekeer gaan?
Schelden? Nee, dat is niet professioneel, maar wat je hierboven schrijft is ook een beetje 'out of context'.
maandag 20 februari 2023 om 20:26
lemoos2 schreef: ↑20-02-2023 19:47Ik sta zelf al meer dan 2 decennia voor de klas dus ik weet echt wel waar ik het over heb. Deze zogenaamde ‘realistische scènes’ komen een LIO wellicht enigszins bekend voor maar echt niet mensen die na twee jaar nog voor de klas staan. En die twee jaar haal je niet als je minimaal één keer per maand zo zou reageren. Dan ben je allang gesloopt door leerlingen, collega’s en teamleiders.
Ja, ik ook decennia. 25 jaar om precies te zijn. Er heerst een enorm taboe op het niet aankunnen van klassen. Docenten praten er niet graag over, ze moeten zich wel veilig voelen in een docententeam of bij een bepaalde docent om zoiets toe te geven. Geloof me nou maar. Ik banjer hier al heel lang rond.
En veel docenten raken ook gesloopt.
maandag 20 februari 2023 om 20:37
Ik vind ook dat er op docentenopleidingen weinig aan klassenmanagement wordt gedaan en wat er wel wordt gedaan zit vooral op beheersen.
Scholen doen dit ook, het gaat om beheersen, straffen, docenten zijn/staan/voelen zich alleen en handelingsverlegen als het op pedagogiek aankomt. En dan krijg je dus dit soort taferelen als op dit soort filmpjes. En die docenten gaan eraan kapot. Eeuwig zonde.
Scholen doen dit ook, het gaat om beheersen, straffen, docenten zijn/staan/voelen zich alleen en handelingsverlegen als het op pedagogiek aankomt. En dan krijg je dus dit soort taferelen als op dit soort filmpjes. En die docenten gaan eraan kapot. Eeuwig zonde.
maandag 20 februari 2023 om 21:07
Docent zijn op een Nederlandse middelbare school is gewoon pittig. Je hebt in elke klas zeker 3-4 leerlingen die je meerdere keren per lesuur moet corrigeren. Heel veel lestijd gaat verloren aan klassenmanagement. Na een uitwisseling met een Spaanse school zag ik pas hoe 'vrij' de Nederlandse jeugd is. Veel moet maar kunnen en gezegd worden.
Met het leraren tekort wordt het alleen maar lastiger, steeds meer docenten die de klassen niet aan kunnen. Na zo'n losgeslagen les voor jou, ben je de eerste 5 min eerst bezig om ze weer in het gareel te krijgen, om maar nog te zwijgen over de ongemotiveerde houding van leerlingen.
Met het leraren tekort wordt het alleen maar lastiger, steeds meer docenten die de klassen niet aan kunnen. Na zo'n losgeslagen les voor jou, ben je de eerste 5 min eerst bezig om ze weer in het gareel te krijgen, om maar nog te zwijgen over de ongemotiveerde houding van leerlingen.
maandag 20 februari 2023 om 21:41
Hoezo ‘geloof me nou maar’? Ik weet toch wat ik al jarenlang zie of niet dan?Lieneke schreef: ↑20-02-2023 20:26Ja, ik ook decennia. 25 jaar om precies te zijn. Er heerst een enorm taboe op het niet aankunnen van klassen. Docenten praten er niet graag over, ze moeten zich wel veilig voelen in een docententeam of bij een bepaalde docent om zoiets toe te geven. Geloof me nou maar. Ik banjer hier al heel lang rond.
En veel docenten raken ook gesloopt.
Ja veel docenten raken ook gesloopt. Maar niet door deze zeer onrealistische ‘interacties’ van die scriptschrijver die ook bijbeunt als ‘docent’. Docent tussen haakjes want het is van origine een trainer/trainingsacteur in het onderwijs.
Die kerel heeft geen kaas gegeten van groepsprocessen op lange termijn want het is een eendagsvlieg die je helaas tegen kon komen in van die verplichte bijscholingscursusjes ‘shockeren kun je leren’ en de klassieker ‘deëscaleren voor lange tenen meneren’.
Even ‘realistisch’ is zijn zogenaamde aanpak. Die zich wellicht kan lenen voor de gemiddelde groepswerker op een internaat maar compleet onhaalbaar en uitvoerbaar is op een reguliere VO school met bijbehorende lessentabel.
maandag 20 februari 2023 om 21:48
Ik vind het overigens best shocking dat er hier geschreven wordt dat er beveiliging bij gehaald wordt in bepaalde situaties.
Ik weet werkelijk waar niet wat ik lees..
Bij mij op de middelbare school vroeger was geen beveiliging. Nu zat ik op een relatief kleine school en het is inmiddels 23 jaar dat ik van de middelbare school af ben. Mijn kinderen zitten wel op een grote school maar ook daar is geen beveiliging..
Ik weet werkelijk waar niet wat ik lees..
Bij mij op de middelbare school vroeger was geen beveiliging. Nu zat ik op een relatief kleine school en het is inmiddels 23 jaar dat ik van de middelbare school af ben. Mijn kinderen zitten wel op een grote school maar ook daar is geen beveiliging..
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 20 februari 2023 om 21:50
De een noemt het beveiliging, de andere school doet daar een suikerlaagje overheen en noemt het ‘pedagogische conciërge’ (die toevallig allemaal ervaring hebben met portierwerk en/of enige carrière in de vechtsport hebben gehad).biol schreef: ↑20-02-2023 21:48Ik vind het overigens best shocking dat er hier geschreven wordt dat er beveiliging bij gehaald wordt in bepaalde situaties.
Ik weet werkelijk waar niet wat ik lees..
Bij mij op de middelbare school vroeger was geen beveiliging. Nu zat ik op een relatief kleine school en het is inmiddels 23 jaar dat ik van de middelbare school af ben. Mijn kinderen zitten wel op een grote school maar ook daar is geen beveiliging..
maandag 20 februari 2023 om 22:21
Hier altijd 5 man beveiliging inclusief cameratoezicht. Het is wel een groot gebouw. Ik ben heel blij dat het er is. Als ik zeg dat iemand eruit gaat, dan gaat die persoon er ook uit. Geen gek gedoe met verstoppen onder de tafel of weigeren. Dan bel ik de beveiliging en wordt diegene netjes de school uit geleid. Meestal is dreigen om te bellen genoeg. Studenten weten dat als ze zoveel tijd van mijn les verpesten door zich eerst te misdragen en mij daarna ook nog eens te laten bellen, dit grote consequenties heeft.
Maar de beveiliging is gelukkig vaker nodig voor ongure types die de school insluipen of familieleden die 'verhaal' komen halen.
Ik werk wel in een grote stad in een 'bepaalde' wijk. In een klein dorpje in het oosten van het land zal het vast heel anders gaan.
Ik vind die filmpjes vooral zo onrealistisch omdat die zogenaamde docent alles totaal op de spits drijft en hele lessen weggooit met discussiëren. Gedrag van studenten zou misschien wel zo kunnen gaan als ik me ook zo zou gedragen.
Maar de beveiliging is gelukkig vaker nodig voor ongure types die de school insluipen of familieleden die 'verhaal' komen halen.
Ik werk wel in een grote stad in een 'bepaalde' wijk. In een klein dorpje in het oosten van het land zal het vast heel anders gaan.
Ik vind die filmpjes vooral zo onrealistisch omdat die zogenaamde docent alles totaal op de spits drijft en hele lessen weggooit met discussiëren. Gedrag van studenten zou misschien wel zo kunnen gaan als ik me ook zo zou gedragen.
maandag 20 februari 2023 om 22:29
Mijn dochter komt ook weleens met verhalen thuis over scheldende docenten voor de klas. Het is niet netjes maar ergens begrijp ik het ook wel. Een klas met 17/18 jarige meiden/ jongens die niet luisteren, doen waar ze zin in hebben, brutaal zijn etc, ik begrijp het wel.
Professioneel is het niet maar het blijven mensen.
Dat filmen vind ik ook echt niet kunnen en dat het dan ook nog eens gedeeld wordt met jan en alleman.
Professioneel is het niet maar het blijven mensen.
Dat filmen vind ik ook echt niet kunnen en dat het dan ook nog eens gedeeld wordt met jan en alleman.
maandag 20 februari 2023 om 22:31
dinsdag 21 februari 2023 om 06:36
Ik geloof jou zeker! Maar dit is wat ik heb meegemaakt. Niet op alle scholen hoor, de ene school is de andere niet. Maar het komt absoluut voor en nog best vaak ook.
Mijn ervaring is dat lesgeven aan het vwo, het hbo en de uni het gemakkelijkste is. En dan bij het vwo vooral in de bovenbouw.
4-havoklassen zijn vaak een ratjetoe van leerlingen die overal vandaan komen: van het vwo, tl, en zittenblijvers. Er zitten ook relatief veel leerlingen tussen die elders uitgevallen zijn. Het zijn vaak roerige klassen.
Het moeilijkst zijn de onderbouwklassen bb en kb, Als tl in een gebouw zit met havo- en vwo-klassen dan worden deze tl-klassen vaak ook als druk ervaren.
In het mbo is het wisselend: er is een groot verschil tussen richtingen als bijvoorbeeld ict, veva, beveiliging, logistiek (daar heerst meestal wel orde) en bijvoorbeeld entree, commercieel, sport en bewegen (meer drukke leerlingen).
Dit is door de bank genomen, klassen verschillen onderling enorm van elkaar. De grootte van de klas heeft invloed, het niveau (opvallend dat de zogenaamd laagste niveaus binnen een gebouw vaak het lastigste zijn), en zeker ook de richting.
Ik zeg niet dat er geen lastige bovenbouw vwo-leerlingen zijn. Of gruwelijk drukke gymnasiumklassen. Het komt alleen minder vaak voor.
dinsdag 21 februari 2023 om 15:16
dinsdag 21 februari 2023 om 16:27
Dat klopt, maar ik bedoel puur qua simpelheid. Natuurlijk moet je in het hoger onderwijs de nodige kennis op een hoog niveau kunnen uitdragen, maar je hebt amper te maken met ordeproblemen, structureel drukke- of lastige leerlingen en dergelijke.
Ik heb een enorme bewondering voor docenten die in staat zijn grote vmbo-klassen op een fijne en ontspannen manier te managen. Er wordt vaak opgekeken tegen hbo/universitair docenten en eerstegraads docenten in de bovenbouw van het vwo. Maar ik vond het lesgeven daar een stuk eenvoudiger dan het lesgeven aan het vmbo. Lesgeven aan het vmbo is ook heel erg leuk, maar een stuk ingewikkelder. Je moet er echt meer voor in je mars hebben.
lieneke wijzigde dit bericht op 21-02-2023 17:39
2.89% gewijzigd
dinsdag 21 februari 2023 om 16:37
Ben het met je eens hoor, maar ik vind hbo en universiteit niet echt in dat rijtje passen.Lieneke schreef: ↑21-02-2023 16:27Dat klopt, maar ik bedoel puur qua simpelheid. Natuurlijk moet je in het hoger onderwijs de nodige kennis op een hoog niveau kunnen uitdragen, maar je hebt amper te maken met ordeproblemen, structureel drukke- of lastige leerlingen en dergelijke.
Ik heb een enorme bewondering voor docenten die in staat zijn grote vmbo-klassen op een fijne en ontspannen manier te managen. Er wordt vaak opgekeken tegen hbo/universitair docenten en eerstegraads docenten in de bovenbouw van het vwo. Maar ik vond het lesgeven daar een stuk eenvoudiger dan het lesgeven aan het vmbo. Ook heel erg leuk, maar een stuk ingewikkelder. Je moet er echt meer voor in je mars hebben.
Bovenbouw vwo weer wel.
dinsdag 21 februari 2023 om 16:43
Jaaaah! De pedagogische conciërge
I love them
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 21 februari 2023 om 16:50
Helemaal mee eens.lemoos2 schreef: ↑20-02-2023 19:47Ik sta zelf al meer dan 2 decennia voor de klas dus ik weet echt wel waar ik het over heb. Deze zogenaamde ‘realistische scènes’ komen een LIO wellicht enigszins bekend voor maar echt niet mensen die na twee jaar nog voor de klas staan. En die twee jaar haal je niet als je minimaal één keer per maand zo zou reageren. Dan ben je allang gesloopt door leerlingen, collega’s en teamleiders.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 21 februari 2023 om 16:59
Je bedoelt eigenlijk dat er neer gekeken wordt op vmbo-docenten.Lieneke schreef: ↑21-02-2023 16:27Dat klopt, maar ik bedoel puur qua simpelheid. Natuurlijk moet je in het hoger onderwijs de nodige kennis op een hoog niveau kunnen uitdragen, maar je hebt amper te maken met ordeproblemen, structureel drukke- of lastige leerlingen en dergelijke.
Ik heb een enorme bewondering voor docenten die in staat zijn grote vmbo-klassen op een fijne en ontspannen manier te managen. Er wordt vaak opgekeken tegen hbo/universitair docenten en eerstegraads docenten in de bovenbouw van het vwo. Maar ik vond het lesgeven daar een stuk eenvoudiger dan het lesgeven aan het vmbo. Ook heel erg leuk, maar een stuk ingewikkelder. Je moet er echt meer voor in je mars hebben.
Is mijn ervaring (25 jaar voor de klas). Er wordt enorm denigrerend gedaan over het vmbo door docenten die aan de "hogere niveaus" lesgeven.
Frankly my dear, I don"t give a damn
dinsdag 21 februari 2023 om 17:33
Het is dus nog erger....triest!
nb: Ik zie trouwens dat ik het verkeerd geformuleerd heb in de gauwigheid! Ik bedoelde dat het lesgeven aan het vmbo een stuk ingewikkelder is en meer skills vereist dan het lesgeven aan de hogere niveaus.
Ik zal het veranderen!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
