Werk & Studie
alle pijlers
Ervaringen kantoorpolitiek
donderdag 14 september 2023 om 09:10
Ik dronk regelmatig cappuccino en maakte na gebruik altijd het (melk) apparaat schoon, want zo ben ik en zoiets niet schoonmaken is smerig. Collega van mij wist dat ik een regelmatige cappuccino drinker was.
Ik was echter niet de enige cappuccino drinker en als iemand anders dit maakte en niet schoonmaakte stond ze altijd aan mij bureau een preek te geven of verhaal te halen over waarom het melk apparaat niet schoon was. Want ik dronk toch cappuccino volgens haar?
Als ik dan uitlegde dat ik het niet zo heb achtergelaten en dat ik zelfs die dag niet eens cappuccino had gedronken dan ging ze toch door met haar preek. Alsof ik ten alle tijden verantwoordelijk was voor het schoon achter laten wanneer iemand anders er een bende van maakte.
Als ik dan vroeg of ze hiermee naar de betreffende persoon wilde gaan die de rommel had veroorzaakt dan was ik brutaal of was het: ik bedoel er niets mee ik zeg het alleen maar even.
Deze collega vind zichzelf altijd heel belangrijk en onmisbaar en beter dan de rest. Was dikke mik met de manager en greep eigenlijk veel dingen aan om andere ''aan te spreken'' op hun gedrag.
2e voorbeeld: Ik vroeg in mei vakantie aan en deze was door management goedgekeurd. Toen collega daar lucht van kreeg ging ze uit haar plaat, want zij had altijd vakantie in mei en nu kon ze geen vrij vragen in mei. Toen ik vroeg wanneer ze dan vrij wilde zijn, zodat we wellicht konden kijken naar een andere verdeling was het antwoord: Dat weet ik nu nog niet, want ik moet wachten tot partner weet wanneer die vrij is.
Toen ik aangaf dat ik daar niet op kon en wilde wachten, omdat ik vakantie wilde boeken flipte ze nog erger. Alsof het haar alleen recht was om die paar weken in mei vakantie aan te vragen.
Gelukkig ben ik nu af van die kantoorpolitiek mis het totaal niet.
Ik was echter niet de enige cappuccino drinker en als iemand anders dit maakte en niet schoonmaakte stond ze altijd aan mij bureau een preek te geven of verhaal te halen over waarom het melk apparaat niet schoon was. Want ik dronk toch cappuccino volgens haar?
Als ik dan uitlegde dat ik het niet zo heb achtergelaten en dat ik zelfs die dag niet eens cappuccino had gedronken dan ging ze toch door met haar preek. Alsof ik ten alle tijden verantwoordelijk was voor het schoon achter laten wanneer iemand anders er een bende van maakte.
Als ik dan vroeg of ze hiermee naar de betreffende persoon wilde gaan die de rommel had veroorzaakt dan was ik brutaal of was het: ik bedoel er niets mee ik zeg het alleen maar even.
Deze collega vind zichzelf altijd heel belangrijk en onmisbaar en beter dan de rest. Was dikke mik met de manager en greep eigenlijk veel dingen aan om andere ''aan te spreken'' op hun gedrag.
2e voorbeeld: Ik vroeg in mei vakantie aan en deze was door management goedgekeurd. Toen collega daar lucht van kreeg ging ze uit haar plaat, want zij had altijd vakantie in mei en nu kon ze geen vrij vragen in mei. Toen ik vroeg wanneer ze dan vrij wilde zijn, zodat we wellicht konden kijken naar een andere verdeling was het antwoord: Dat weet ik nu nog niet, want ik moet wachten tot partner weet wanneer die vrij is.
Toen ik aangaf dat ik daar niet op kon en wilde wachten, omdat ik vakantie wilde boeken flipte ze nog erger. Alsof het haar alleen recht was om die paar weken in mei vakantie aan te vragen.
Gelukkig ben ik nu af van die kantoorpolitiek mis het totaal niet.
anoniem_654df3e0e10b5 wijzigde dit bericht op 14-09-2023 09:16
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
23.50% gewijzigd
donderdag 14 september 2023 om 09:18
Haha! Wat erg, zeg!
Wat mij altijd weer opvalt is dat als een apparaat (fax (ja, ik werk al sinds het jaar nul), printer, koffieapparaat, e.d.) in de buurt van een bepaalde werkplek staat, dat degenen die daar werken een soort van verantwoordelijk worden gehouden voor die apparaten.
Hoe vaak er wel niet iemand komt met de mededeling dat het papier op is, dat de printer vast is gelopen, dat de nietjes moeten worden vervangen, dat men problemen heeft met scannen of wat dan ook.
Oh ja, en het bijvullen van de watertank van het koffieapparaat. Of dat het koffieapparaat het niet doet.....
Ik ben echt de moeilijkste niet en wil graag helpen, maar soms......Kijk even verder dan je neus lang is en probeer eerst zelf eens iets op te lossen.
Wat mij altijd weer opvalt is dat als een apparaat (fax (ja, ik werk al sinds het jaar nul), printer, koffieapparaat, e.d.) in de buurt van een bepaalde werkplek staat, dat degenen die daar werken een soort van verantwoordelijk worden gehouden voor die apparaten.
Hoe vaak er wel niet iemand komt met de mededeling dat het papier op is, dat de printer vast is gelopen, dat de nietjes moeten worden vervangen, dat men problemen heeft met scannen of wat dan ook.
Oh ja, en het bijvullen van de watertank van het koffieapparaat. Of dat het koffieapparaat het niet doet.....
Ik ben echt de moeilijkste niet en wil graag helpen, maar soms......Kijk even verder dan je neus lang is en probeer eerst zelf eens iets op te lossen.
donderdag 14 september 2023 om 09:22
Oef nu je dit zo zegt komt er een bepaalde frustratie bij mij weer naar boven. Het zijn altijd dezelfde die hiervoor verantwoordelijk worden gehouden en het zijn altijd dezelfde die hun snor drukken.minoes5 schreef: ↑14-09-2023 09:18Haha! Wat erg, zeg!
Wat mij altijd weer opvalt is dat als een apparaat (fax (ja, ik werk al sinds het jaar nul), printer, koffieapparaat, e.d.) in de buurt van een bepaalde werkplek staat, dat degenen die daar werken een soort van verantwoordelijk worden gehouden voor die apparaten.
Hoe vaak er wel niet iemand komt met de mededeling dat het papier op is, dat de printer vast is gelopen, dat de nietjes moeten worden vervangen, dat men problemen heeft met scannen of wat dan ook.
Oh ja, en het bijvullen van de watertank van het koffieapparaat. Of dat het koffieapparaat het niet doet.....
Ik ben echt de moeilijkste niet en wil graag helpen, maar soms......Kijk even verder dan je neus lang is en probeer eerst zelf eens iets op te lossen.
Hoe doen mensen dat toch? Dat ze er onder uit komen en niet worden aangesproken hierop?
Hier ook altijd met die stomme vaatwasser uitruimen... altijd dezelfde die daarop worden aangesproken en ja vaak zijn het ook de vrouwen.
donderdag 14 september 2023 om 09:33
Ik had op een gegeven moment een collega die vond dat een bepaalde taak meer bij haar functie hoorde dan bij mij. LG ging er in mee, dus zij ging die taak voortaan uitvoeren. Op een gegeven moment had ze iets niet gedaan, terwijl ik dat van tevoren aangegeven had (zo van: Let op, want bij hun gaat het zo en zo). Had ze niet gedaan, klant boos, ik kon het herstellen liep daarom te foeteren op haar. Dat trok ze niet, week later heeft ze zich ziek gemeld en is nooit meer terug gekomen.
Ik heb daarna die taak nog jaren uitgevoerd....
Ik heb daarna die taak nog jaren uitgevoerd....
donderdag 14 september 2023 om 09:33
Ik heb er eentje uit de tijd dat ik nog consultancy werk deed.
Het was bij een overheidsinstantie, dus het was allemaal heerlijk politiek.
Mijn werkgever was ingehuurd om systeem A te bouwen voor afdeling A. De manager van afdeling B wilde ook wel wat dingen gebouwd hebben, dus werden ik en een deel van het team tijdelijk overgeheveld naar afdeling B.
Allereerste meeting met manager B: meneer wilde dat hij administratierechten kreeg voor systeem A. Toen ik zei dat ik daar niet over ga omdat hij bij afdeling A moet zijn riep hij woest dat hij precies wist hoeveel de overheid per dag voor mij betaalde en dat ik het maar ging regelen.
Manager A ontplofte vervolgens want het was niet de eerste keer dat manager B dit via een omweg probeerde en het was hem in het verleden heel erg duidelijk gemaakt dat hij die rechten niet ging krijgen.
Het was bij een overheidsinstantie, dus het was allemaal heerlijk politiek.
Mijn werkgever was ingehuurd om systeem A te bouwen voor afdeling A. De manager van afdeling B wilde ook wel wat dingen gebouwd hebben, dus werden ik en een deel van het team tijdelijk overgeheveld naar afdeling B.
Allereerste meeting met manager B: meneer wilde dat hij administratierechten kreeg voor systeem A. Toen ik zei dat ik daar niet over ga omdat hij bij afdeling A moet zijn riep hij woest dat hij precies wist hoeveel de overheid per dag voor mij betaalde en dat ik het maar ging regelen.
Manager A ontplofte vervolgens want het was niet de eerste keer dat manager B dit via een omweg probeerde en het was hem in het verleden heel erg duidelijk gemaakt dat hij die rechten niet ging krijgen.
donderdag 14 september 2023 om 09:38
donderdag 14 september 2023 om 09:53
Ik heb een hekel aan werken bij kleinere bedrijven vanwege dit soort shit. Ik wil gewoon dat er mensen vast rondlopen die dit soort shit regelen. Echt geen zin om vaatwassers uit te ruimen.suikerspinx schreef: ↑14-09-2023 09:22Oef nu je dit zo zegt komt er een bepaalde frustratie bij mij weer naar boven. Het zijn altijd dezelfde die hiervoor verantwoordelijk worden gehouden en het zijn altijd dezelfde die hun snor drukken.
Hoe doen mensen dat toch? Dat ze er onder uit komen en niet worden aangesproken hierop?
Hier ook altijd met die stomme vaatwasser uitruimen... altijd dezelfde die daarop worden aangesproken en ja vaak zijn het ook de vrouwen.
donderdag 14 september 2023 om 09:54
Jahoor, meegemaakt in het begin van mijn carriere! Ook ik zat "naast" een blok van twee printers en was vrouw en jong, dus veel collega's (vooral degenen die boven de 45 en man waren) vroegen dan met een toonzekerheid dat dit vást aan mij was om op te lossen wanneer de printer het weer zou doen.minoes5 schreef: ↑14-09-2023 09:18Haha! Wat erg, zeg!
Wat mij altijd weer opvalt is dat als een apparaat (fax (ja, ik werk al sinds het jaar nul), printer, koffieapparaat, e.d.) in de buurt van een bepaalde werkplek staat, dat degenen die daar werken een soort van verantwoordelijk worden gehouden voor die apparaten.
Hoe vaak er wel niet iemand komt met de mededeling dat het papier op is, dat de printer vast is gelopen, dat de nietjes moeten worden vervangen, dat men problemen heeft met scannen of wat dan ook.
Oh ja, en het bijvullen van de watertank van het koffieapparaat. Of dat het koffieapparaat het niet doet.....
Ik ben echt de moeilijkste niet en wil graag helpen, maar soms......Kijk even verder dan je neus lang is en probeer eerst zelf eens iets op te lossen.
Ik antwoordde dan altijd "ik zal er zo even naar kijken". Als persoon in kwestie een half uur later terug kwam en vroeg waarom hij het nog niet deed dan zei ik "ik ben er nog niet aan toegekomen". Uiteindelijk leidde dat altijd wel tot een opmerking waarom ik "mijn werk niet deed", en ik zei dan terug "dit is mijn werk niet, ik doe .... bij dit bedrijf". Het succes van deze houding was dat na 3 weken niemand me meer iets vroeg over dat printerblok.
donderdag 14 september 2023 om 09:55
Ik had vroeger een medewerker die het vertikte om zijn eigen vieze kopjes op het aanrecht te zetten, dat "vergat" hij altijd. Meermaals wat over gezegd. Was puur zieken van hem en een stuk arrogantie, dat anderen dat wel konden doen voor hem, want hij was de "oh zo belangrijke projectleider". Ik heb op een gegeven moment tegen de schoonmaak gezegd dat ze het maar gewoon moesten laten staan, in plaats van het voor hem op te ruimen. Toen hield het op. Zielig mannetje. Had wel vaker rare acties
donderdag 14 september 2023 om 10:08
Ik had ooit op kantoor een super ijverige 'clean desk manager'. Zijn taak was om te zorgen dat er een clean desk policy werd gebezigd. Alle gevoelige informatie moest aan het einde van de dag netjes in de kasten worden geborgen en de kasten dicht en op slot. We hadden allemaal ons eigen bureau en eigen stoel, helemaal ergonomisch op ons aangepast.
We hebben een keer op een ochtend ál onze spullen van de bureaus die daar lagen, (denk aan pennen, potloden, foto lijstjes, eigen bekers, kaartjes, kinder knutsels enzo) terug gevonden in het midden van het kantoor, met een stoom-uit-de-oren clean desk manager die met de armen over elkaar heen ons woest aankeek wat wij verstonden onder clean desk! Elke dag aan het einde moesten we álles opruimen, dus óók dit soort onzin, begrepen!
Dat heeft weken aangehouden, deze CDP-oorlog.
We hebben een keer op een ochtend ál onze spullen van de bureaus die daar lagen, (denk aan pennen, potloden, foto lijstjes, eigen bekers, kaartjes, kinder knutsels enzo) terug gevonden in het midden van het kantoor, met een stoom-uit-de-oren clean desk manager die met de armen over elkaar heen ons woest aankeek wat wij verstonden onder clean desk! Elke dag aan het einde moesten we álles opruimen, dus óók dit soort onzin, begrepen!
Dat heeft weken aangehouden, deze CDP-oorlog.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 14 september 2023 om 10:09
Doreia* schreef: ↑14-09-2023 10:08Ik had ooit op kantoor een super ijverige 'clean desk manager'. Zijn taak was om te zorgen dat er een clean desk policy werd gebezigd. Alle gevoelige informatie moest aan het einde van de dag netjes in de kasten worden geborgen en de kasten dicht en op slot. We hadden allemaal ons eigen bureau en eigen stoel, helemaal ergonomisch op ons aangepast.
We hebben een keer op een ochtend ál onze spullen van de bureaus die daar lagen, (denk aan pennen, potloden, foto lijstjes, eigen bekers, kaartjes, kinder knutsels enzo) terug gevonden in het midden van het kantoor, met een stoom-uit-de-oren clean desk manager die met de armen over elkaar heen ons woest aankeek wat wij verstonden onder clean desk! Elke dag aan het einde moesten we álles opruimen, dus óók dit soort onzin, begrepen!
Dat heeft weken aangehouden, deze CDP-oorlog.
Wie heeft er gewonnen?
donderdag 14 september 2023 om 10:17
Wij uiteindelijk. Omdat hij álle, dus ook van de managers en leidinggevenden dit soort grapjes uithaalde. Hij schoor iedereen over een kam. Wel heel eerlijk en rechtvaardig, maar toen hebben de leidinggevenden (die er ook last van hadden dat hun spullen ook in het midden van het kantoor lagen) daar wat extra regels voor hem op bedacht
Oh! En toen herinner ik me opeens, plakte hij overal memo's op de bureaus met: Clean desk en dan een rode streep er zo schuin doorheen getrokken of met een groene krul erbij
Het was een tijd echt bijzonder om de vloer op te lopen om te kijken wat je aantrof
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 14 september 2023 om 10:21
Ha, ik herinner me ineens, dit is al jaren geleden, dat HR (die notabene in het buitenland zit) wilde dat ik door het kantoor ging lopen en overal waar de clean desk policy niet werd nageleeft moest ik dan een stickertje (een rood uitroepteken) plakken. Dus bij elk achtergelaten kopje, doos op de vloer enz.
Absoluut no way. Ik ben helemaal voor clean desk policy, maar zulk kleutergedoe doe ik niet aan mee.
Absoluut no way. Ik ben helemaal voor clean desk policy, maar zulk kleutergedoe doe ik niet aan mee.
donderdag 14 september 2023 om 10:22
Ik kan er een boek over schrijven. Maar dat kan vanwege de politiek helaas pas na mijn pensionering.
Mijn grootste ergernis is de geldsmijterij. Het ene na na het andere organisatieadviesbureau komt mensen eruit gooien reorganiseren, optimaliseren, nieuwe strategieën bedenken, interimmen op heul belangrijke posities en de cultuur veranderen. Het gaat om tonnen op de factuur.
Na de laatste kampvuursessie haalt iedereen die het overleeft heeft opgelucht adem, gaat puinruimen en eindelijk weer aan het werk. De top voert dan alweer gesprekken over het volgende project, dus helaas duurt zo'n interbellum nooit lang.
Mijn tweede ergernis is het nepotisme. Intern zijn het altijd dezelfde mensen die worden doorgeschoven en nooit op basis van kennis en kunde (huh, gaat Marietje afdeling x leiden, hoe dan, ze is net benoemd als manager y en bovendien komt ze altijd aan mij vragen hoe systeem z werkt). En extern worden er veel te vaak mensen uit het eigen netwerk aan baantjes geholpen. Ik heb echt een hekel aan oldboysnetwerkpraktijken.
Ondertussen probeer ik met een paar wel leuke collega's er het beste van te maken. Meestal lukt dat wel en ga ik met plezier werken.
Mijn grootste ergernis is de geldsmijterij. Het ene na na het andere organisatieadviesbureau komt mensen eruit gooien reorganiseren, optimaliseren, nieuwe strategieën bedenken, interimmen op heul belangrijke posities en de cultuur veranderen. Het gaat om tonnen op de factuur.
Na de laatste kampvuursessie haalt iedereen die het overleeft heeft opgelucht adem, gaat puinruimen en eindelijk weer aan het werk. De top voert dan alweer gesprekken over het volgende project, dus helaas duurt zo'n interbellum nooit lang.
Mijn tweede ergernis is het nepotisme. Intern zijn het altijd dezelfde mensen die worden doorgeschoven en nooit op basis van kennis en kunde (huh, gaat Marietje afdeling x leiden, hoe dan, ze is net benoemd als manager y en bovendien komt ze altijd aan mij vragen hoe systeem z werkt). En extern worden er veel te vaak mensen uit het eigen netwerk aan baantjes geholpen. Ik heb echt een hekel aan oldboysnetwerkpraktijken.
Ondertussen probeer ik met een paar wel leuke collega's er het beste van te maken. Meestal lukt dat wel en ga ik met plezier werken.
anoniem_66f12e42e6b3c wijzigde dit bericht op 14-09-2023 10:24
1.94% gewijzigd
donderdag 14 september 2023 om 10:25
Hahahaha, sorry vergeef me dat ik een beetje moet lachen om je post zie het al helemaal voor me de situatie.
Hier ook kwam mijn werkgever op een ochtend binnen en zei: zo vanaf nu gaan we clean desk policy handhaven. We keken elkaar aan en ik zei: ja goed zo helemaal mee eens, maar dat geldt vooral voor jou denk, want mijn desk is altijd schoon.
Kon die wel om lachen en gaf het ook toe dat vooral voor hem geldt. Gelukkig heb ik een toffe werkgever waar ik veel tegen kan zeggen en die er ook wel om kan lachen. Je begrijpt wel dat ik het de rest van de week niet kon laten om er grapjes/opmerkingen over te maken.
Overigens is zijn bureau nog steeds een zooi
donderdag 14 september 2023 om 10:34
Ik mocht ook een keer heel het kantoor door op zoek naar onze spullen.
Iemand van een totaal andere afdeling oo een andere etage notabene vond dat wij niet netjes genoeg opruimden en had ze bij hem in een afgesloten kast gelegd. Ons werk maakt dat we vaak met onhandig formaat spullen werken die je niet iedere keer verplaatst. Niemand heeft daar last van verder.
Hij vond het heel vermakelijk dat ik met een gezicht op onweer kostbare kantoortijd liep te verdoen met naar onze spullen zoeken.
Iemand van een totaal andere afdeling oo een andere etage notabene vond dat wij niet netjes genoeg opruimden en had ze bij hem in een afgesloten kast gelegd. Ons werk maakt dat we vaak met onhandig formaat spullen werken die je niet iedere keer verplaatst. Niemand heeft daar last van verder.
Hij vond het heel vermakelijk dat ik met een gezicht op onweer kostbare kantoortijd liep te verdoen met naar onze spullen zoeken.
donderdag 14 september 2023 om 11:07
Tegen zo iemand moet je zeggen "door deze grap van jou heeft ons team vertraging opgelopen en moet er nu een uur bijschrijven, wat het bedrijf veel geld kost. Vind jij dat niet erg? Ik wel!"Suniva schreef: ↑14-09-2023 10:34Ik mocht ook een keer heel het kantoor door op zoek naar onze spullen.
Iemand van een totaal andere afdeling oo een andere etage notabene vond dat wij niet netjes genoeg opruimden en had ze bij hem in een afgesloten kast gelegd. Ons werk maakt dat we vaak met onhandig formaat spullen werken die je niet iedere keer verplaatst. Niemand heeft daar last van verder.
Hij vond het heel vermakelijk dat ik met een gezicht op onweer kostbare kantoortijd liep te verdoen met naar onze spullen zoeken.
donderdag 14 september 2023 om 11:13
Ja dat had ik zeker moeten doen. Ik begrijp ook nog steeds niet wat er nou in zijn hoofd omging. Blijf gewoon met je klauwen van onze spullen af. We hebben wel vaker dat mensen zich heel graag met ons werk bemoeien (we doen ook het leukste werk van het hele bedrijf) maar dan zeggen we meestal, solliciteer maar als we een vacature hebben. Maar dit was wel een hele rare actie.
donderdag 14 september 2023 om 11:22
Clean desk policy gaat niet om een leeg bureau. Het is de bedoeling dat er geen bedrijfsinformatie zichtbaar is. Dat je een foto van je kinderen of een plantje hebt staan, dat mag gewoon.
Anders is het meer het idee van een flexplek; niemand een eigen plek, dus ook niet claimen met eigen spullen. Of dat een vedrijf gewoon geen persoonlijke spulletjes op bureau wil hebben.
Anders is het meer het idee van een flexplek; niemand een eigen plek, dus ook niet claimen met eigen spullen. Of dat een vedrijf gewoon geen persoonlijke spulletjes op bureau wil hebben.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 14 september 2023 om 11:34
suikerspinx schreef: ↑14-09-2023 09:22Het zijn altijd dezelfde die hiervoor verantwoordelijk worden gehouden en het zijn altijd dezelfde die hun snor drukken.
Hoe doen mensen dat toch? Dat ze er onder uit komen en niet worden aangesproken hierop?
In de praktijk blijkt dit vrij simpel. Vanaf het begin een wat arrogantere en minder behulpzame/ zorgzame houding hebben.
Op mijn vorige werk stelde ik me altijd behulpzaam op in de hoop een vast contract te krijgen (wat alsnog niet gebeurde). Op een gegeven moment was ik voor de raarste dingen de Sjaak en stond ik steevast vastlopende printers en koffieautomaten te fixen en papierbakken te legen. Op een gegeven moment kwamen 3 mensen afzonderlijk van elkaar bij mij melden “dat er in de kantine een krat bier stond die over de datum was en waarvan de flesjes wel leeggegoten moesten worden”. Dat het bij meerdere mensen in hun opkwam dat ik wel DE persoon daarvoor zou zijn, zei in mijn ogen al veel over hoe er nu eigenlijk naar mij gekeken werd.
Ik was daar zo klaar mee, dat ik bij mijn huidige werk besloot dit vanaf het begin anders aan te pakken. “Daarvoor werk ik hier niet” en “Ik weet ook niet hoe dat werkt of wie dat wel weet” zijn nu vanaf het begin mijn antwoorden. Uiteraard is het hierbij zaak om stellig en niet onzeker over te komen. Ik werk er nu een aantal jaar en word inmiddels nooit meer gevraagd of verantwoordelijk gehouden voor facilitaire of ICT aangelegenheden.
donderdag 14 september 2023 om 11:57
Heerlijk juist, 155 euro per uur betaald worden en dan de vaatwasser uit mogen ruimen. Mij best hoorLorem_Ipsum schreef: ↑14-09-2023 09:53Ik heb een hekel aan werken bij kleinere bedrijven vanwege dit soort shit. Ik wil gewoon dat er mensen vast rondlopen die dit soort shit regelen. Echt geen zin om vaatwassers uit te ruimen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
