Werk & Studie
alle pijlers
Gedoe met manager
vrijdag 26 februari 2021 om 09:30
Een vriendin van mij heeft wat gedoe op het werk. Zij is niet de enige ook. Er zijn sinds daar een nieuwe manager op zit meer mensen die opeens volgens hem niet meer functioneren. Daarvoor heeft ze een overleg gehad met haar manager. Van dat gesprek is een verslag gemaakt. En daarmee kwam ze bij mij. Wat ik daar van vind.
Volgens haar worden er in dat verslag allemaal dingen aangehaald die niet zijn besproken en die in haar nadeel zijn of uitgelegd kunnen worden. Ook worden er dingen in beschreven die pas na dat gesprek plaatsgevonden hebben. Het lijkt alsof haar manager op zoek is naar minpunten. Wat best bijzonder is na al die jaren dat zij daar gewerkt heeft en met altijd prima beoordelingen.
Zij vroeg mij wat ik daarvan vond. Zij dient er namelijk op te reageren en weet niet wat ze hier nou mee moet. Ik ben van mening dat een gespreksverslag een weergave dient te zijn van wat er tijdens zo’n gesprek besproken is. En dat je daarin dat geen dingen kunt opnemen die niet besproken/gezegd zijn of die pas na dat gesprek hebben plaatsgevonden. Ook vind ik het niet handig om daar schriftelijk op te reageren door overal op in te gaan. Het idee dat je iets niet helemaal handig zegt en zij het weer in haar nadeel uitleggen. Nog een extra stok om mee te slaan. Ik zou zelf zeggen dat ik graag een aangepast verslag krijg, aangepast naar wat er daadwerkelijk besproken is. En dat die andere punten dan op een later tijdstip besproken kunnen worden. Dit heb ik haar ook verteld.
Ze is ook al op zoek naar een andere baan. En heeft een rechtsbijstandsverzekering voor het geval dit de verkeerde kant op gaat. Maar we zouden wat persoonlijke ervaringen of kennis van anderen erg fijn vinden.
Mijn vriendin weet dat ik dit topic hier plaats. Anders had ik dit hier niet geplaatst. En ze heeft de tekst gelezen en is ook niet bang voor herkenning. Dit is wel de reden dat ik er verder niet veel meer over kan vertellen, inhoudelijk.
Volgens haar worden er in dat verslag allemaal dingen aangehaald die niet zijn besproken en die in haar nadeel zijn of uitgelegd kunnen worden. Ook worden er dingen in beschreven die pas na dat gesprek plaatsgevonden hebben. Het lijkt alsof haar manager op zoek is naar minpunten. Wat best bijzonder is na al die jaren dat zij daar gewerkt heeft en met altijd prima beoordelingen.
Zij vroeg mij wat ik daarvan vond. Zij dient er namelijk op te reageren en weet niet wat ze hier nou mee moet. Ik ben van mening dat een gespreksverslag een weergave dient te zijn van wat er tijdens zo’n gesprek besproken is. En dat je daarin dat geen dingen kunt opnemen die niet besproken/gezegd zijn of die pas na dat gesprek hebben plaatsgevonden. Ook vind ik het niet handig om daar schriftelijk op te reageren door overal op in te gaan. Het idee dat je iets niet helemaal handig zegt en zij het weer in haar nadeel uitleggen. Nog een extra stok om mee te slaan. Ik zou zelf zeggen dat ik graag een aangepast verslag krijg, aangepast naar wat er daadwerkelijk besproken is. En dat die andere punten dan op een later tijdstip besproken kunnen worden. Dit heb ik haar ook verteld.
Ze is ook al op zoek naar een andere baan. En heeft een rechtsbijstandsverzekering voor het geval dit de verkeerde kant op gaat. Maar we zouden wat persoonlijke ervaringen of kennis van anderen erg fijn vinden.
Mijn vriendin weet dat ik dit topic hier plaats. Anders had ik dit hier niet geplaatst. En ze heeft de tekst gelezen en is ook niet bang voor herkenning. Dit is wel de reden dat ik er verder niet veel meer over kan vertellen, inhoudelijk.
vrijdag 26 februari 2021 om 09:34
Ik zou het verslag zelf aanpassen en de dingen die er in staan die niet besproken zijn eruit halen en ook niet op die punten in gaan.
Terugzenden met de mededeling dat dit naar jouw idee is besproken in dat gesprek en dat de overige zaken in een nieuw gesprek aan de orde kunnen komen als daar behoefte aan is.
Terugzenden met de mededeling dat dit naar jouw idee is besproken in dat gesprek en dat de overige zaken in een nieuw gesprek aan de orde kunnen komen als daar behoefte aan is.
vrijdag 26 februari 2021 om 09:39
Ik zou het verslag ook corrigeren. Niet verbeteren, maar highlighten wat later is gezegd, niet is gezegd, anders is gezegd.
En niet ondertekenen uiteraard en ook geen vermoedens uitspreken. Gewoon bij de feiten blijven. Zo is het niet gegaan. Zo is het niet gezegd, dit is niet in het gesprek besproken maar later etc.
En niet ondertekenen uiteraard en ook geen vermoedens uitspreken. Gewoon bij de feiten blijven. Zo is het niet gegaan. Zo is het niet gezegd, dit is niet in het gesprek besproken maar later etc.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
vrijdag 26 februari 2021 om 10:24
Klinkt als een manager die daar met een specifiek doel is neergezet... ruimte maken (?)
Probeer zakelijk en feitelijk te blijven. Geef ze geen stokken om mee te slaan. Het lijkt mij dat ze een dossier willen opbouwen en/of weg willen pesten.
Gaat het goed met het bedrijf verder? Hebben ze veel last van Corona?
Probeer zakelijk en feitelijk te blijven. Geef ze geen stokken om mee te slaan. Het lijkt mij dat ze een dossier willen opbouwen en/of weg willen pesten.
Gaat het goed met het bedrijf verder? Hebben ze veel last van Corona?
vrijdag 26 februari 2021 om 10:37
Ook zoiets gehad laatst. Gewoon helemaal verbeteren naar jouw interpretatie van het gesprek. Ik adviseer je ook een notulist bij zulke gesprekken aanwezig te laten zijn, dat had bij mij erg geholpen. Zijn ze niet in staat bepaalde dingen die slecht voor hun zijn eruit te laten of te minimaliseren.
- Fight for your right to party -
vrijdag 26 februari 2021 om 11:49
Zij zit niet op fora. Ook hier niet. Ik wel en heb voorgesteld het hier te vragen.
vrijdag 26 februari 2021 om 11:51
Zo had ik het nog niet bedacht, alles aanpassen. Maar er niet op ingaan wel. Dat kan op papier anders overkomen en dan weer tegen haar gebruikt worden. .patchouli_ schreef: ↑26-02-2021 09:34Ik zou het verslag zelf aanpassen en de dingen die er in staan die niet besproken zijn eruit halen en ook niet op die punten in gaan.
Terugzenden met de mededeling dat dit naar jouw idee is besproken in dat gesprek en dat de overige zaken in een nieuw gesprek aan de orde kunnen komen als daar behoefte aan is.
vrijdag 26 februari 2021 om 11:57
Door alleen mondeling te reageren heb je nooit 'bewijs' dat je gereageerd hebt. Dat kan zich ook tegen je keren.
Ik zou inderdaad het verslag corrigeren. Dus de tekst doorhalen die niet in het verslag hoort en de zinnen die een andere weergave geven dan wat er daadwerkelijk gezegd is aanpassen. Niet tekenen, de gecorrigeerde versie gewoon als 'reactie op het verslag' terugsturen. Met als afsluiting 'ik zie de aangepaste versie graag tegemoet'.
vrijdag 26 februari 2021 om 11:59
Op mijn werk teken je “voor akkoord” als je het eens bent met een gespreksverslag. Je tekent “voor gezien” als je het er niet mee eens bent en dan mag je jouw visie ernaast zetten. Mij is dit nog nooit overkomen, maar ik weet van collega’s dat dit wel eens gebeurt. Het gespreksverslag wordt dan dus aangevuld met de andere zienswijze.
vrijdag 26 februari 2021 om 12:57
Ik vind het helemaal niet klinken als een manager die daar is neergezet om ruimte te maken. Het klinkt juist als een incapabele manager. Een capabele manager maakt geen fouten in zijn gespreksverslagen.Europe86 schreef: ↑26-02-2021 10:24Klinkt als een manager die daar met een specifiek doel is neergezet... ruimte maken (?)
Probeer zakelijk en feitelijk te blijven. Geef ze geen stokken om mee te slaan. Het lijkt mij dat ze een dossier willen opbouwen en/of weg willen pesten.
Gaat het goed met het bedrijf verder? Hebben ze veel last van Corona?
TO, ik zou je vriendin inderdaad de raad geven dit verslag niet te ondertekenen. Eventueel zou ze een een aangepaste versie kunnen maken, met de daadwerkelijke weergave van het gesprek.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 26 februari 2021 om 12:59
Wel reageren kan inderdaad verkeerd uitgelegd worden, maar niet reageren natuurlijk ook. Ik adviseer daarom om altijd wèl een reactie te geven en deze reactie eerst door een deskundige te laten checken (en zonodig aanpassen) voordat je hem verstuurt.
Let bij het geven van een reactie op dat je er niet teveel emotie in gooit. Niet boos worden of in de verdediging schieten ofzo. Houdt het gewoon zo feitelijk mogelijk:
- dit is niet besproken tijdens het gesprek en hoort daarom niet in dit verslag thuis, - dit is besproken maar ik herken me niet in deze feedback,
- dit is besproken en hiervoor ontvang ik graag voorbeelden/meer onderbouwing,
- dit is besproken en zal ik als verbeterpunt meenemen naar de toekomst,
Enz.
Let bij het geven van een reactie op dat je er niet teveel emotie in gooit. Niet boos worden of in de verdediging schieten ofzo. Houdt het gewoon zo feitelijk mogelijk:
- dit is niet besproken tijdens het gesprek en hoort daarom niet in dit verslag thuis, - dit is besproken maar ik herken me niet in deze feedback,
- dit is besproken en hiervoor ontvang ik graag voorbeelden/meer onderbouwing,
- dit is besproken en zal ik als verbeterpunt meenemen naar de toekomst,
Enz.
vrijdag 26 februari 2021 om 13:05
Die fouten worden gewoon bewust gemaakt om fouten en slecht functioneren vast te kunnen leggen. Ik heb iets soortgelijks meegemaakt met mijn moeder. Daar was gewoon simpelweg de opdracht om van mensen af te komen en dat begon met iets als TO omschrijft.Francelle schreef: ↑26-02-2021 12:57Ik vind het helemaal niet klinken als een manager die daar is neergezet om ruimte te maken. Het klinkt juist als een incapabele manager. Een capabele manager maakt geen fouten in zijn gespreksverslagen.
TO, ik zou je vriendin inderdaad de raad geven dit verslag niet te ondertekenen. Eventueel zou ze een een aangepaste versie kunnen maken, met de daadwerkelijke weergave van het gesprek.
vrijdag 26 februari 2021 om 14:31
Ik zou in het document aangeven wat wel en niet besproken is, bij de punten zelf aangeven. En ook duidelijk formuleren wat afgesproken is om de punten in het vervolg goed te doen.
Sowieso niks tekenen of heel duidelijk aangeven getekend voor gezien. En vanaf nu moet ze wel alle schriftelijke communicatie vastleggen in een eigen map. Dat geldt ook voor mailverkeer, wanneer is wat gezegd/afgesproken. Het komt op mij over dat het bedrijf aan het reorganiseren is en op deze manier van een aantal mensen dossiers aan het aanleggen is. Maar dat kan jouw vriendin dus ook zelf doen.
Voor de rest moet ze zich niet drukmaken. Dit is niet leuk, maar mocht het uit de klauwen lopen meldt ze zich eerst een keer ziek (ja pas als het echt finaal uit de hand loopt). Ik begrijp dat ze er al wat langere tijd zit dus mocht het fout gaan, dan heeft ze altijd nog recht op een mooie oprotpremie. Maar goed, ik denk misschien te ver vooruit.
De collega’s zouden natuurlijk ook collectief stappen richting manager kunnen nemen, hogerop.
Sowieso niks tekenen of heel duidelijk aangeven getekend voor gezien. En vanaf nu moet ze wel alle schriftelijke communicatie vastleggen in een eigen map. Dat geldt ook voor mailverkeer, wanneer is wat gezegd/afgesproken. Het komt op mij over dat het bedrijf aan het reorganiseren is en op deze manier van een aantal mensen dossiers aan het aanleggen is. Maar dat kan jouw vriendin dus ook zelf doen.
Voor de rest moet ze zich niet drukmaken. Dit is niet leuk, maar mocht het uit de klauwen lopen meldt ze zich eerst een keer ziek (ja pas als het echt finaal uit de hand loopt). Ik begrijp dat ze er al wat langere tijd zit dus mocht het fout gaan, dan heeft ze altijd nog recht op een mooie oprotpremie. Maar goed, ik denk misschien te ver vooruit.
De collega’s zouden natuurlijk ook collectief stappen richting manager kunnen nemen, hogerop.
vrijdag 26 februari 2021 om 22:44
Even vanuit HR perspectief gezien: als je vriendin een vast contract heeft (waar ik wel vanuit ga gezien haar lange arbeidsduur zoals je aangeeft) dan kan er weinig gebeuren qua ontslag als ze daar bang voor is hoor. Je hebt echt al van meerdere functioneringsgesprekken op rij een slechte beoordeling nodig wil je daarop ontslagen kunnen worden. Van vaste werknemers afkomen is echt niet simpel voor werkgevers, tenzij je het ze zo benauwd gaat maken dat ze zelf besluiten weg te gaan.
vrijdag 26 februari 2021 om 22:52
Dan nog hoeft ze dus echt niet akkoord te gaan met zo'n slechte beoordeling als die niet klopt. Want wat als ze nu niets doet en dan komt er nog zo een?Amanthe schreef: ↑26-02-2021 22:44Even vanuit HR perspectief gezien: als je vriendin een vast contract heeft (waar ik wel vanuit ga gezien haar lange arbeidsduur zoals je aangeeft) dan kan er weinig gebeuren qua ontslag als ze daar bang voor is hoor. Je hebt echt al van meerdere functioneringsgesprekken op rij een slechte beoordeling nodig wil je daarop ontslagen kunnen worden. Van vaste werknemers afkomen is echt niet simpel voor werkgevers, tenzij je het ze zo benauwd gaat maken dat ze zelf besluiten weg te gaan.
vrijdag 26 februari 2021 om 23:12
Luci_Mster2 schreef: ↑26-02-2021 22:52Dan nog hoeft ze dus echt niet akkoord te gaan met zo'n slechte beoordeling als die niet klopt. Want wat als ze nu niets doet en dan komt er nog zo een?
Klopt, dat zeg ik ook nergens. Sterker nog: absoluut inderdaad niet mee instemmen. Het was meer als een soort van ‘geruststelling’ bedoelt.
zaterdag 27 februari 2021 om 00:02
Ik zou niet al teveel blijven roepen dat iemand ergens al jaren werkt zonder problemen. Nieuw management betekent soms helaas dat de koers wijzigt en dat je je bereidwillig moet tonen daarin mee te gaan tot op zekere hoogte.
Je kunt wel onderscheid maken tussen wat besproken is en wat na het gesprek is voorgevallen. Maar dat maakt het voorval en wat partijen daarvan vinden nog niet ongedaan, dus daar zal vriendin toch wel wat mee moeten om tot overeenstemming te komen met deze manager.
Je kunt wel onderscheid maken tussen wat besproken is en wat na het gesprek is voorgevallen. Maar dat maakt het voorval en wat partijen daarvan vinden nog niet ongedaan, dus daar zal vriendin toch wel wat mee moeten om tot overeenstemming te komen met deze manager.
zaterdag 27 februari 2021 om 09:36
Amanthe schreef: ↑26-02-2021 22:44Even vanuit HR perspectief gezien: als je vriendin een vast contract heeft (waar ik wel vanuit ga gezien haar lange arbeidsduur zoals je aangeeft) dan kan er weinig gebeuren qua ontslag als ze daar bang voor is hoor. Je hebt echt al van meerdere functioneringsgesprekken op rij een slechte beoordeling nodig wil je daarop ontslagen kunnen worden. Van vaste werknemers afkomen is echt niet simpel voor werkgevers, tenzij je het ze zo benauwd gaat maken dat ze zelf besluiten weg te gaan.
Ook vanuit HR-perspectief gezien: als je van medewerkers af wil, dan is er altijd een manier om dat voor elkaar te krijgen. De route van de slechte beoordelingen is niet de snelste, maar kan wel effectief zijn. De route van slechte beoordelingen in combinatie met een stoelendansreorganisatie is sneller. In beide gevallen komen slechte beoordelingen goed van pas.
(Even los van het feit dat ik dit volstrekt onethisch handelen vind, en ik in mijn jaren in HR altijd dwars voor dergelijke plannen ben gaan liggen. Maar het management in dit verhaal zou de eerste niet zijn die daar geen bezwaren in ziet).
