Hoe lang rouwverlof

MrsM dinsdag 7 oktober 2025 om 22:20

Naar aanleiding van het topic over rouwverlof, wil ik graag een apart topic hierover maken om het topic van die TO niet te verstoren met een wellicht kille, zakelijke benadering van dit gevoelige onderwerp.

Maar iemand maakte daar, naar mijn mening terecht, de opmerking: In hoeverre zijn "normale" levensgebeurtenissen het risico van de werkgever?

Dus bij overlijden van een naaste, of een huisdier, want ook dat kan heel verdrietig zijn. Of wanneer je door een slechte periode gaat met je levenspartner, of je in een scheidingsprocedure zit.

Wat vinden jullie van rouwverlof, hoe lang zou dit wenselijk zijn, of is ziekmelden de juiste weg aangezien rouw ook een vorm van ziek zijn is? Of wellicht betaald/onbetaald verlof?

En als je zelf werkgever bent of zou zijn, hoe zou je daar tegenover staan en wat is een acceptabele periode (hoewel die voor iedereen verschillend is natuurlijk) van afwezigheid op je werk.

Ik weet dat dit een erg gevoelig punt is, en dat er wellicht ook opmerkingen kunnen zijn die vooral kil en/of zakelijk over kunnen komen, maar laten we proberen dit niet persoonlijk op te vatten, en de wat meer "zakelijke" opmerkingen toch te respecteren.

Want ik persoonlijk denk dat dit best een interessante discussie zou kunnen zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Amaryllis woensdag 8 oktober 2025 om 12:05

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 11:59
Ik wil helemaal niet bezig zijn met die ander. Die meldt zich vast ziek met goede redenen, dat is mijn zaak niet. Ik wil, hoe kinderachtig en irrationeel ook, dat erkend wordt dat ik mijn best doe. En natuurlijk is dat logisch geredeneerd geloel, want mensen mogen gewoon verwachten dat ik me aan de voorwaarden van mijn contract houd. Maar ik heb een bijzondere vaardigheid in een tekortvak, ik ben best een witte olifant. En ik doe echt mijn best voor mijn loon. Het is niet meer dan menselijk dat ik verwacht dat iemand dat ziet. Ik hoef geen geld. Ik wil gewoon kleine tegemoetkomingen, als die me zouden kunnen helpen.
Nogmaals, een werkgever heeft mensen in dienst, geen robots. Ook uit eigenbelang kan het verstandig zijn je een beetje te verdiepen in je personeel, vooral als ze iets kunnen wat lang niet iedereen kan.

Hier herken ik me volledig in. Ik zet me ook volop in, nooit te beroerd iets extra's te doen of werk van zieke collega's op te vangen. Als ik zelf ziekgemeld ben, probeer ik toch nog zoveel mogelijk door te laten lopen. Ik krijg daar niks extra's voor dan wanneer ik 'gewoon' mijn werk zou doen. Dat verwacht ik ook niet. Ik was echter wel teleurgesteld in werkgever toen ik een dag vrij moest nemen toen ik afspraken verplaatst had omdat ik te overstuur was om te werken na het overlijden van een kind van vrienden. Ik zou mijn uren die week gewoon maken en had er stiekem toch op gerekend dat mijn flexibiliteit nu 'beloond' zou worden met flexibiliteit door de werkgever. Het gevolg is trouwens dat ik minder open ben geworden over wat er aan de hand is als ik me ziek moet melden.

amaryllis wijzigde dit bericht op 08-10-2025 12:07

3.84% gewijzigd

Mariana woensdag 8 oktober 2025 om 12:06

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:51
Maar in welke vorm zou je die waardering willen zien? Er zijn bijvoorbeeld bedrijven die een bonus toekennen wanneer een werknemer zich een jaar niet ziek meldt. Dat is extra waardering die je dan krijgt, wat niet hoeft. (Natuurlijk ergens eigenbelang maar het moet niet.)

Dan zeggen anderen weer ja dat is oneerlijk want ziek zijn heb je niet in de hand. Salarisverhoging geven omdat je altijd een stapje extra zet, dat mag wel. Maar omdat een collega vaker ziek is mag geen reden zijn tot achterblijven in salaris.

Dat is best lastig. En eigenlijk maak je nu het gedrag van collega's als meetlat voor wat jij doet. Maar dat is toch niet fair naar je werkgever? Het feit dat iemand ziekmeldt om een snotneus en jij doorwerkt na een operatie, dat is toch per persoon verschillend? Net als rouw. Jij bent misschien na 5 dagen weer in staat te werken na overlijden van een dierbare en een ander is 2 maanden thuis. Vind jij het dan okee om dan ook maar die 2 maanden te nemen want Pietje doet het ook en die komt ermee weg?

De komt ermee weg omdat er helemaal niks is wat een werkgever ertegen kan doen, en dan is de vraag is dat wenselijk? Dat een werkgever daar iets aan kan doen?

Zou het niet gewoon gaan om een woord, een gebaar, wat meer dan die kerstkaart? Dat de werkgever/leidinggevende ziet dat je er weer bent en even naar je toe komt om medeleven te uiten, te vragen hoe het gaat, en later op de dag nog eens even informeert? Dat er bij een functioneringsgesprek oid wordt gezegd dat het gewaardeerd wordt dat ze er altijd is? Dat als ze een keer vraagt of ze eerder weg kan of een vergadering mag overslaan wegens weetikveel, een verdrietig kind of zo, dat dat dan ook kan?

Waardering zit m vaak veel meer in dit soort dingen dan in geld.

Edit; wat Amaryllis schrijft dus bijv

mariana wijzigde dit bericht op 08-10-2025 12:08

1.06% gewijzigd

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 12:08

Lila-Linda schreef: ↑
08-10-2025 11:58
Maar hoeveel mensen ken je nou Echt, die maanden weg waren na overlijden van een ouder? partner?
Ik ken echt alleen mensen die opvallend snel weer aan het werk waren.

Nou toevallig rond deze tijd 2.

Star⁴ woensdag 8 oktober 2025 om 12:08

Wissewis schreef: ↑
07-10-2025 22:54
En wat doe je met iemand die een collectie oude opvang-honden begint en bij elk overlijden weer 3 dagen verlof vraagt?
A rato van 2 à 3 keer per jaar?

Er zal sowieso misbruik van gemaakt worden.

Ik vind het niet heel gek om als ik thuis wil blijven voor een overleden huisdier dat gewoon te doen van mijn vakantie-dagen of overuren.
Of een dag thuis te werken zodat ik mijn kop al niet moet laten zien op mijn werk.

Wat een achterdocht weer, niettemin. Een oude hond in huis nemen om verlof op te vragen

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:10

Nogevendit schreef: ↑
08-10-2025 11:17
Mijn ervaring is dat het tijdelijk uitvallen van een collega altijd door de overige collega's wordt opgevangen dus loondoorbetaling is geen extra kostenpost voor de werkgever.
Vandaar mijn eerdere vraag over wat het een werkgever kostenpost als een werknemer uitvalt.

Nou ja Mariana heeft het al gezegd.

Maar ik werk op afspraak. Dus wanneer een werknemer zich ziek meldt, tot aan ik vervanging heb of igg afspraken heb kunnen verzetten, komen die afspraken van die tijd, te vervallen.

Dus, op maandag ziekmelding, 8 uur lessen gepland maar iedereen is al ingeroosterd. Die dag komen er dus 8 lessen te vervallen, dat is 480 euro. Alleen voor de 1e dag.

De dagen erna pak ik meestal waar mogelijk de uitgevallen uren op, of een collega. Dat ik extra werk kost natuurlijk niets, maar de extra uren voor collega wel. Dus, dat zijn extra kosten bovenop de kosten van de zieke collega. Dan de vervanging, die kost per uur een stuk meer want ZZPer. Ook extra kosten.

En dan betaald de verzekering pas uit na 1 maand. Dus, 4 weken heb je extra kosten. Zeg zo'n 4 uur minder omzet per dag gemiddeld, want 8 uur kun je niet verdelen onder 2 werknemers, in die week van 40 uur fulltime kan de vervanger ook niet alles want die heeft zijn eigen werk, dus alleen de echt noodzakelijke leerlingen die kunnen gepland worden. Je blijft dus met een omzetverlies van ongeveer de helft van de werkuren van de zieke collega zitten. Dus 20 uur per week.

Bovenop de loonkosten van de zieke collega, de 1e ziekmelding is 480 euro minder omzet, de daaropvolgende 4 weken zo'n 15 uur (laat ik het ruim nemen) 900 euro per week, dus voordat de compensatie komt na 1 maand is dat al 3120 euro omzetverlies. Tel daar de extra kosten van inhuur vervanger en overwerk andere medewerker bij op, dan zit je aan zo'n 4300 euro extra kosten/omzetverlies in 1 maand.

Dat is best aanzienlijk voor een klein bedrijf zoals het mijne. Want feitelijk gaan die 4300 euro van mijn loon af die maand. Want alle vaste lasten lopen gewoon door natuurlijk.

En nee, ik ben helemaal niet een zielige ondernemer die alleen maar loopt te klagen, maar dit is ter illustratie waar je mee te maken hebt als ondernemer met een zieke werknemer.

Jouw ervaring zegt ook toch dat de ondernemer extra kosten moet maken? Of werken je collega's die extra uren voor niks?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

S7rin woensdag 8 oktober 2025 om 12:10

Taskmaster schreef: ↑
08-10-2025 11:26
Tja, die zussen trouwen ook niet elk jaar natuurlijk.

Nou ja, het zóu wel kunnen. Die zussen kunnen scheiden en weer opnieuw trouwen, zo vaak als ze willen.
Mijn vader sterft toch echt maar één keer.

Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:12

Felidaez schreef: ↑
08-10-2025 11:35
Maar de werkgever moet dat dan maar wel doen?
Want die heeft er immers ook voor gekozen?

Je staat als werkgever echt tegen een muur met de regels omtrent ziekteverzuim.
Je kan niets, je mag niets vragen.

Mensen melden zich echt wel heel snel en vaak ziek, ook al zijn ze dat niet.

Dan is het niet alleen een financieel probleem, maar je mist gewoon mensen waarbij het werk nu blijft liggen.

Vaak wordt het werk verdeeld, vaak ook niet.

Ik heb bv veel chauffeurs in dienst die rustig om 7 uur zeggen dat ze niet komen.
Dan zit je dan met je rit.
Uiteindelijk met veel geschuif komt het echt wel goed, maar dat is echt niet motiverend voor de mensen die het (elke keer) moeten oplossen.

Ziek is ziek. Maar er wordt echt heel veel misbruik van gemaakt.
De regels zijn wel erg op de hand van de werknemer.

Daar heb je dan maar mee te dealen als werkgever.
Ik vind het altijd een beetje makkelijk als werknemer om daar je schouders maar voor op te halen.

Precies dit inderdaad. Het is voor sommigen ook gewoon niet voor te stellen wat voor impact een zieke werknemer kan hebben op een onderneming.

Gewoon stellen ja daar ben je voor verzekerd en dat is ondernemersrisico vind ik echt te kort door de bocht.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

nerdopviva woensdag 8 oktober 2025 om 12:14

Amare schreef: ↑
08-10-2025 12:05
Dan neem je dus (evt. onbetaald) verlof op.

Hoezo? Volgens mij krijg je bij elke werkgever verlof om een begrafenis te regelen.

Procne woensdag 8 oktober 2025 om 12:16

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 08:11
Ook dat klopt, echter in geval van rouw, langdurige rouw, is dat dan gewenst dat geheel op het conto van een werkgever te zetten?

Want dit is misschien wel arbeidsongeschiktheid, alleen veroorzaakt door rouw, wil je iemand die veel verdriet heeft uberhaupt de prikkel geven om weer te gaan werken middels de arbo arts? Of zeg je nee laat die persoon maar 3 maanden (rouwverlof) helemaal met rust voordat er een gesprek komt over werk?

Wat de juiste aanpak is, kan per persoon enorm verschillen. Daarom fijn dat er een bedrijfsarts naar kan kijken. Bij overspannenheid geeft de arts soms het advies om toch een paar uurtjes te werken of in ieder geval wekelijks een kopje koffie te drinken op kantoor, terwijl de ander het advies krijgt om eerst een tijd totale rust te houden. Zo zal ook bij rouw de een gewoon verdrietig zijn, terwijl de ander totaal gevloerd is. Een one-size-fits-all aanpak werkt meestal niet bij verzuim, of de oorzaak nu fysiek of psychisch is.

Wat betreft je opmerking of het op het conto van de werkgever moet komen of niet: het lijkt me onbegonnen werk om per aandoening of klacht onderscheid te maken wanneer het wel of niet bij de werkgever ligt. Wat nou als iemand al tijden overwerkt is en het overlijden van een ouder iemand net het laatste zetje geeft. Is dat dan puur ziekte door rouw of speelt er meer?

Amare woensdag 8 oktober 2025 om 12:23

nerdopviva schreef: ↑
08-10-2025 12:14
Hoezo? Volgens mij krijg je bij elke werkgever verlof om een begrafenis te regelen.

Bij mij maximaal een week. Als je meer nodig zou hebben kan je verlof opnemen als het werk het toelaat.

Amaryllis woensdag 8 oktober 2025 om 12:25

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 12:10

Jouw ervaring zegt ook toch dat de ondernemer extra kosten moet maken? Of werken je collega's die extra uren voor niks?

Meestal wel ja. In mijn bubbel (onderwijs, kantoorbanen) krijg je geen extra loon als je wat overneemt van een collega. Vorige week nog een les overgenomen van een collega. Die kostte mij 5 uur: 2 uur tijdens de werkdag voor de lesuren zelf + 3 uur voorbereiding in het weekend. Die 2 uur had ik al andere dingen staan die ik die avond heb ingehaald. Daar krijg ik echt geen extra loon voor. Nu werk ik in de non-profit, maar ik zie hetzelfde bij vrienden met banen in de commerciële sector. De enige die ik ken die extra loon krijgt werkt op basis van diensten en wordt dus extra ingeroosterd & uitbetaald.

Ik begrijp de kant van de werkgever wel, maar doen alsof de meeste werknemers alleen aan hun eigen gewin denken en de werkgever proberen uit te knijpen met valse ziekmeldingen is het andere uiterste.

amaryllis wijzigde dit bericht op 08-10-2025 12:26

11.11% gewijzigd

nerdopviva woensdag 8 oktober 2025 om 12:26

Amare schreef: ↑
08-10-2025 12:23
Bij mij maximaal een week. Als je meer nodig zou hebben kan je verlof opnemen als het werk het toelaat.

Dan begrijp ik je reactie niet. Ik reageerde op iemand die niet gelooft dat het regelen van een begrafenis 40 uur (oftewel een week) kan kosten. Waarvoor zou ik dan in die week (onbetaald) verlof moeten opnemen?

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 12:26

K weiger gewoon om mede leiden te krijgen voor de ondernemer, ja het is voor de werknemer beter geregeld, ik zou zeggen zoek een baan heb je ook de voordelen.
Wil je ondernemer zijn (ik zie zelf geen enkel voordeel) zul je daar je overwegingen voor hebben gehad en is dit een groot nadeel tenzij je werknemers als mij in dienst hebt. Altijd flexibel nooit ziek en denkend aan de werkgever, dat ik voor mijn loon iets moet doen.
Maar ik kan niet goed tegen dat geklaag als je zelf ook de keus had kunnen maken om in loondienst te gaan en het nu dan allemaal zo oneerlijk vind. Ik wil als werknemer niet de dupe zijn van jouw keus en ben blij dat het voor mij wel goed geregeld is. Dus nee als ik arbeidsongeschikt ben doe ik niets voor eigen risico. Maar zoals in eerdere voorbeelden. Wel in redelijkheid. Ik zal geen misbruik maken.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:28

Danae schreef: ↑
08-10-2025 12:00
Je komt in een discussie over rouwverlof voor werknemers zelf met het punt dat het voor kleine ondernemers in de AOV niet goed geregeld is. Als je vindt dat dat niet relevant is voor de discussie over hoe het voor werknemers geregeld is/moet worden dan is dat een loos punt natuurlijk.

Uhm ja omdat iemand anders ook begon over zzpschap en ik daarop aanhaakte. Maar een zelfstandige heeft toch ook te maken met perioden van rouw? Dan kan het helemaal geen kwaad om de situatie van een zelfstandige te belichten.

Vooral vanwege het denkbeeld wat sommigen hebben over zelfstandigen/ondernemers.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Bergje65 woensdag 8 oktober 2025 om 12:29

Ik ben ervoor om medewerkers na een verlies de ruimte te geven om praktische zaken te regelen en vervolgens enige tijd te kunnen rouwen. Tegelijkertijd is het belangrijk om duidelijke grenzen te stellen. Die grenzen moeten flexibel zijn, het is vooral een kwestie van in gesprek blijven en als werkgever goed aftasten wat iemand nodig heeft.

Tegelijkertijd is maatwerk essentieel. Zo heb ik een collega gehad met een Ethiopische achtergrond. Na het overlijden van zijn moeder dompelde de familie zich onder in rituelen die bij hun cultuur horen. Dat proces duurde weken tot enkele maanden. De werkgever heeft toen persoonlijke afspraken gemaakt: na het wettelijke verlof kreeg hij een extra week aangeboden, en de resterende tijd kon hij opnemen via zijn eigen verlofdagen, waarbij 70% voor eigen rekening kwam. Dat was een respectvolle en werkbare oplossing.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:32

Doddieweer schreef: ↑
08-10-2025 12:04
Ben ik het helemaal met je eens, maar ik idealiseer werkgeverschap ook niet, niemand vraagt je toch om ondernemer te worden? Ik pas ervoor. Maar er zullen vast ook voordelen aan zitten.

Nee natuurlijk is er niemand die dat van je vraagt, maar zonder werkgevers zijn er ook geen werknemers. We hebben elkaar nodig.

En die voordelen, ja die worden natuurlijk steeds verder uitgehold om het verschil tussen werkgevers en werknemers fiscaal te verkleinen. Maar de voordelen zijn voor een werknemer al oneerlijker tov van die werkgever. Dus als dat fiscale voordeel ook nog wegvalt, dan wordt de situatie voor een werkgever natuurlijk wel erg scheef tov die werknemer. Maar dat is dan weer politiek.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:37

Mariana schreef: ↑
08-10-2025 12:06
Zou het niet gewoon gaan om een woord, een gebaar, wat meer dan die kerstkaart? Dat de werkgever/leidinggevende ziet dat je er weer bent en even naar je toe komt om medeleven te uiten, te vragen hoe het gaat, en later op de dag nog eens even informeert? Dat er bij een functioneringsgesprek oid wordt gezegd dat het gewaardeerd wordt dat ze er altijd is? Dat als ze een keer vraagt of ze eerder weg kan of een vergadering mag overslaan wegens weetikveel, een verdrietig kind of zo, dat dat dan ook kan?

Waardering zit m vaak veel meer in dit soort dingen dan in geld.

Edit; wat Amaryllis schrijft dus bijv

Oh ja dat. Sorry dat leek me soort van evident. Ik vind het belangrijk om werknemers te laten merken dat ze altijd gewaardeerd worden, maar, ik heb echt een kleine onderneming met veel persoonlijke aandacht, dan gaat het denk ik ook anders dan in een groter bedrijf.

Nou ja, zoals ik eerder al schreef, ik denk (hoop) dat mijn werknemers graag bij mij werken, ondanks de lage beloning, dat andere zaken dit dan weer goed maken. Ik denk dat dat zo is, inmiddels meer dan 14 jaar in loondienst.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Taskmaster woensdag 8 oktober 2025 om 12:38

nerdopviva schreef: ↑
08-10-2025 11:17
Bij deze dan. Ik ben er een week fulltime mee bezig geweest. Ik kan me voorstellen dat als iemand al ongeneeslijk ziek is, dat je van tevoren al wat regelt, maar als het plotseling is, heb je daar echt wel een week voor nodig. Kun je je echt niet voorstellen dat niet iedere ouder oud en na een (lang) ziekbed overlijdt? Ook ouders overlijden jong en/of plotseling.

Het hoeft niet eens plotseling te zijn. Wij hadden zo'n drie weken 'aanlooptijd', al was het al die tijd niet zeker dat het ook echt het einde zou zijn. En er moest ook nog een kamer in een verzorgingstehuis leeggehaald worden. Er werd geswitcht van uitvaartondernemers op aangeven van de andere ouder, er moesten idd foto's uitgezocht worden, teksten geschreven, excel files gemaakt, adresstickers geprint, rouwkaarten uitgezocht en verstuurd, liederen voor de kerk uitgezocht, gesprek met de pastor, etc. etc. Was blij dat er rouwverlof bleek te zijn. Het was mijn eerste keer zo dichtbij en het was een heftige en intense week.

Wielrenster87 woensdag 8 oktober 2025 om 12:38

Mariana schreef: ↑
08-10-2025 12:06
Zou het niet gewoon gaan om een woord, een gebaar, wat meer dan die kerstkaart? Dat de werkgever/leidinggevende ziet dat je er weer bent en even naar je toe komt om medeleven te uiten, te vragen hoe het gaat, en later op de dag nog eens even informeert? Dat er bij een functioneringsgesprek oid wordt gezegd dat het gewaardeerd wordt dat ze er altijd is? Dat als ze een keer vraagt of ze eerder weg kan of een vergadering mag overslaan wegens weetikveel, een verdrietig kind of zo, dat dat dan ook kan?

Waardering zit m vaak veel meer in dit soort dingen dan in geld.

Edit; wat Amaryllis schrijft dus bijv

Of op andere vlakken coulance bijvoorbeeld: zoals bij ziekte van grootouders waardoor je 3 weken een dag geen opvang hebt naast het regelwerk met ziekenhuizen etc dan geen vakantieverlof hoeft op te nemen.

En ja ik weet dat he de regels zijn, maar heel flauw: wij melden onze in dit soort gevallen voortaan ziek. Want na/tijdens levensgebeurtenissen werken wij door.

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 12:41

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 12:32
Nee natuurlijk is er niemand die dat van je vraagt, maar zonder werkgevers zijn er ook geen werknemers. We hebben elkaar nodig.

En die voordelen, ja die worden natuurlijk steeds verder uitgehold om het verschil tussen werkgevers en werknemers fiscaal te verkleinen. Maar de voordelen zijn voor een werknemer al oneerlijker tov van die werkgever. Dus als dat fiscale voordeel ook nog wegvalt, dan wordt de situatie voor een werkgever natuurlijk wel erg scheef tov die werknemer. Maar dat is dan weer politiek.

Ik ben er ook veel meer voor dat we dat zoals vroeger geregeld met elkaar dragen, dus via de overheid. Het is niet mijn idee geweest dat het risico zo bij de werkgever wordt gelegd. Maar daarvoor moet je bij de partijen zijn die dit er doorgedrukt hebben en niet bij je werknemers.

Pelle woensdag 8 oktober 2025 om 12:41

Ik heb het al eerder gezegd, je kunt ook zzp-ers inhuren. Dan hoef je ze niet te betalen bij ziekte of vakantie. Veel minder rompslomp. Maar ja, die vragen ook een hoger uurtarief.
Wij (mijn werkgever- ik ben gewoon in dienst) zetten eigen personeel en op kleine schaal zzp-ers weg bij onze klanten. Geloof me, de marge op eigen personeel is veel groter. Maar dan moet je dus alles wat bij personeel hebben komt kijken, voor lief nemen. En ik weet wat erbij komt kijken, want ook al is het niet mijn bedrijf, ik ben wel bij ongeveer alles betrokken. Je kunt er ook voor kiezen een eenmanszaak te blijven.

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 12:44

Pelle schreef: ↑
08-10-2025 12:41
Ik heb het al eerder gezegd, je kunt ook zzp-ers inhuren. Dan hoef je ze niet te betalen bij ziekte of vakantie. Veel minder rompslomp. Maar ja, die vragen ook een hoger uurtarief.
Wij (mijn werkgever- ik ben gewoon in dienst) zetten eigen personeel en op kleine schaal zzp-ers weg bij onze klanten. Geloof me, de marge op eigen personeel is veel groter. Maar dan moet je dus alles wat bij personeel hebben komt kijken, voor lief nemen. En ik weet wat erbij komt kijken, want ook al is het niet mijn bedrijf, ik ben wel bij ongeveer alles betrokken. Je kunt er ook voor kiezen een eenmanszaak te blijven.

dat kan bijna niet meer, daar wordt (terecht) flink op gecontroleerd

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 12:47

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 12:37
Oh ja dat. Sorry dat leek me soort van evident. Ik vind het belangrijk om werknemers te laten merken dat ze altijd gewaardeerd worden, maar, ik heb echt een kleine onderneming met veel persoonlijke aandacht, dan gaat het denk ik ook anders dan in een groter bedrijf.

Nou ja, zoals ik eerder al schreef, ik denk (hoop) dat mijn werknemers graag bij mij werken, ondanks de lage beloning, dat andere zaken dit dan weer goed maken. Ik denk dat dat zo is, inmiddels meer dan 14 jaar in loondienst.

Maar dat is ook lastig, ik weet zeker dat ik credits heb opgebouwd maar je kunt ook niet mij wel vrij geven en de collega die je van misbruik verdenkt niet. Wel mee gemaakt dat je geen vrije dagen kon opnemen door zieke collega’s en onderbezetting. Waren die eindelijk genezen moesten ze ook nog hun vakantie verplicht opnemen.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 12:49

Doddieweer schreef: ↑
08-10-2025 12:26
K weiger gewoon om mede leiden te krijgen voor de ondernemer, ja het is voor de werknemer beter geregeld, ik zou zeggen zoek een baan heb je ook de voordelen.
Wil je ondernemer zijn (ik zie zelf geen enkel voordeel) zul je daar je overwegingen voor hebben gehad en is dit een groot nadeel tenzij je werknemers als mij in dienst hebt. Altijd flexibel nooit ziek en denkend aan de werkgever, dat ik voor mijn loon iets moet doen.
Maar ik kan niet goed tegen dat geklaag als je zelf ook de keus had kunnen maken om in loondienst te gaan en het nu dan allemaal zo oneerlijk vind. Ik wil als werknemer niet de dupe zijn van jouw keus en ben blij dat het voor mij wel goed geregeld is. Dus nee als ik arbeidsongeschikt ben doe ik niets voor eigen risico. Maar zoals in eerdere voorbeelden. Wel in redelijkheid. Ik zal geen misbruik maken.

Maar er zijn dus ook mensen die wel misbruik maken, een extra dag thuis blijven bij ziekte omdat het kan, ziekmelden met een kater, of een afgekeurde verlofaanvraag.

Ik ben zeker meedenkend met mijn werknemers, en ik weet dat veel werkgevers er heel anders in staan, en dat vind ik ook erg. Want teveel slechte werkgevers geven de hele groep een slechte naam. Ik kan bijvoorbeeld niet begrijpen dat je als ondernemer een werknemer een verlofdag op laat nemen wanneer een huisdier overlijdt, die zijn er genoeg. Dat vind ik eigenlijk bizar, het zou wat mij betreft normaal moeten zijn. Of dat je iemand niet onder werktijd naar de tandarts zou laten gaan. Of dat je van werknemers verwacht dat ze overwerken zonder dat daar iets tegenover staat. Bij mij is dat tijd voor tijd of uitbetalen. Wat de voorkeur van werknemer is.

Ook het helemaal strikt hanteren van de wettelijke verlofdagen volgens contract. Maar goed, in een grote onderneming moet je ook veel zakelijker erin staan denk ik, maar ja dat geeft dus situaties die niet eerlijk zijn of overkomen.

Ik heb zelf gekozen voor ondernemersschap en zou ook niets liever willen. Maar ik wil pertinent niet doorgroeien, sterker nog ik ben zelfs afgeschaald. Van 4 werknemers naar 3 gegaan, bewust.

Je neemt een risico wat erbij hoort, daar kies je voor, maar dat mag wel binnen de normen blijven. En als je oog voor elkaar hebt, dan wordt er nooit misbruik van je gemaakt. Niet door de werkgever en niet door de werknemer. Zo zou het moeten zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

poohtjesschrijft woensdag 8 oktober 2025 om 12:50

het zou mooi zijn als er iets zou bestaan via de sociale vangnetten voor rouwverlof/ of andere enorm ingrijpende gebeurtenissen in een mensenleven.

Dan kan iedereen een periode (laten we eens zeggen 2 weken per jaar) nemen om zaken te regelen en of dat dan voor je hond is of voor het overlijden van een ouder is aan de werknemer zelf. Werkgever dan niet volledig voor die kosten laten opdraaien maar ook een gedeelte via uwv of zo.

Actieve topics