Hoe lang rouwverlof

MrsM dinsdag 7 oktober 2025 om 22:20

Naar aanleiding van het topic over rouwverlof, wil ik graag een apart topic hierover maken om het topic van die TO niet te verstoren met een wellicht kille, zakelijke benadering van dit gevoelige onderwerp.

Maar iemand maakte daar, naar mijn mening terecht, de opmerking: In hoeverre zijn "normale" levensgebeurtenissen het risico van de werkgever?

Dus bij overlijden van een naaste, of een huisdier, want ook dat kan heel verdrietig zijn. Of wanneer je door een slechte periode gaat met je levenspartner, of je in een scheidingsprocedure zit.

Wat vinden jullie van rouwverlof, hoe lang zou dit wenselijk zijn, of is ziekmelden de juiste weg aangezien rouw ook een vorm van ziek zijn is? Of wellicht betaald/onbetaald verlof?

En als je zelf werkgever bent of zou zijn, hoe zou je daar tegenover staan en wat is een acceptabele periode (hoewel die voor iedereen verschillend is natuurlijk) van afwezigheid op je werk.

Ik weet dat dit een erg gevoelig punt is, en dat er wellicht ook opmerkingen kunnen zijn die vooral kil en/of zakelijk over kunnen komen, maar laten we proberen dit niet persoonlijk op te vatten, en de wat meer "zakelijke" opmerkingen toch te respecteren.

Want ik persoonlijk denk dat dit best een interessante discussie zou kunnen zijn.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 11:28

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 09:40
Ik vind bij sommige persoonlijke omstandigheden (geen rouw) een werknemer ook de plicht heeft dit voor eigen rekening te nemen. Je kunt niet alle omstandigheden waarin je even niet in staat bent te werken, op de kosten van de werkgever zetten.

Zoals hierboven gezegd een afgewezen verlofaanvraag is geen reden om ziek te melden bijvoorbeeld. Of als je ruzie hebt gehad met je partner, of in een scheiding ligt. Wanneer je verhuizing tegen zit.

Niet mee eens, jij koos bewust voor ondernemerschap met voor en nadelen. Ik bewust voor werknemer met zelfde voor en nadelen. Als ik me arbeidsongeschikt. Ik zie niet in waarom ik dat voor eigen rekening moet doen. Ik zou dat hooguit doen als ik gezond ben en zaken moet regelen. Zelfde met scheiding, als een werkgever 100 % inzet verwacht en je kan die niet geven en niets regelen kun je je werk niet naar behoren doen. En meld je je ziek.

Mariana woensdag 8 oktober 2025 om 11:34

Nogevendit schreef: ↑
08-10-2025 11:17
Mijn ervaring is dat het tijdelijk uitvallen van een collega altijd door de overige collega's wordt opgevangen dus loondoorbetaling is geen extra kostenpost voor de werkgever.
Vandaar mijn eerdere vraag over wat het een werkgever kostenpost als een werknemer uitvalt.

Dat hangt van de werkzaamheden af. Als je 1 op 1 afspraken hebt, zoals rijlessen bij TO, maar denk ook aan zorgverleners met spreekuren of mensen die werken in een kapsalon, kunnen de afspraken niet zomaar worden overgenomen door collega's (die hebben immers ook al hun eigen afspraken op hetzelfde moment). Sommige afspraken vallen te verplaatsen, en dan draaien de collega's dus overuren, andere afspraken vervallen. In beide gevallen heb je dan dus als werkgever wel degelijk een kostenpost.

Felidaez woensdag 8 oktober 2025 om 11:35

Doddieweer schreef: ↑
08-10-2025 11:28
Niet mee eens, jij koos bewust voor ondernemerschap met voor en nadelen. Ik bewust voor werknemer met zelfde voor en nadelen. Als ik me arbeidsongeschikt. Ik zie niet in waarom ik dat voor eigen rekening moet doen. Ik zou dat hooguit doen als ik gezond ben en zaken moet regelen. Zelfde met scheiding, als een werkgever 100 % inzet verwacht en je kan die niet geven en niets regelen kun je je werk niet naar behoren doen. En meld je je ziek.

Maar de werkgever moet dat dan maar wel doen?
Want die heeft er immers ook voor gekozen?

Je staat als werkgever echt tegen een muur met de regels omtrent ziekteverzuim.
Je kan niets, je mag niets vragen.

Mensen melden zich echt wel heel snel en vaak ziek, ook al zijn ze dat niet.

Dan is het niet alleen een financieel probleem, maar je mist gewoon mensen waarbij het werk nu blijft liggen.

Vaak wordt het werk verdeeld, vaak ook niet.

Ik heb bv veel chauffeurs in dienst die rustig om 7 uur zeggen dat ze niet komen.
Dan zit je dan met je rit.
Uiteindelijk met veel geschuif komt het echt wel goed, maar dat is echt niet motiverend voor de mensen die het (elke keer) moeten oplossen.

Ziek is ziek. Maar er wordt echt heel veel misbruik van gemaakt.
De regels zijn wel erg op de hand van de werknemer.

Daar heb je dan maar mee te dealen als werkgever.
Ik vind het altijd een beetje makkelijk als werknemer om daar je schouders maar voor op te halen.

felidaez wijzigde dit bericht op 08-10-2025 11:36

0.40% gewijzigd

Amaryllis woensdag 8 oktober 2025 om 11:35

Ginevra schreef: ↑
08-10-2025 11:25
Eh nou, wat dacht je van zorgen dat je geen kater hebt als je de volgende dag moet werken? Dit vind ik gek hoor, de gedachte dat je bij een kater de mogelijkheid MOET hebben om vrij te krijgen of je ziek te melden.
Dat lijkt me nou typisch een staaltje van doorgeschoten werknemerdenken. Naast "goed werkgeverschap" bestaat er ook zoiets als "goed werknemerschap" en dat betekent dat je je geen stuk in de kraag zuipt op zondagavond. Een kater is niet iets wat je zomaar overkomt.

Tuurlijk moet je dat voorkomen en een beetje verantwoordelijk mens doet dat ook. Ik zeg ook nergens dat werknemers recht hebben op een kater of dat het een goed idee is. Lijkt me ook hele terecht dat je daarop aangesproken wordt of zelfs voor ontslagen als het vaker voorkomt!

Maar ALS het dan gebeurt en je niet in staat bent om te werken, wat is dan het alternatief? Dan moet daar ook mee gedeald worden. Door beide kanten. Als werkgever je medewerker die (bijvoorbeeld) niet in staat is om te rijden dwingen om in de auto te stappen is ook geen goed idee. (Ik ken iemand wiens werkgever zei dat ie gewoon moest komen met z'n kater, die eindigde in de vangrail. Gelukkig alleen zelf lichtgewond, maar dat was van beide partijen onverantwoord).

amaryllis wijzigde dit bericht op 08-10-2025 11:36

1.48% gewijzigd

Lucy woensdag 8 oktober 2025 om 11:36

nerdopviva schreef: ↑
08-10-2025 11:17
Bij deze dan. Ik ben er een week fulltime mee bezig geweest. Ik kan me voorstellen dat als iemand al ongeneeslijk ziek is, dat je van tevoren al wat regelt, maar als het plotseling is, heb je daar echt wel een week voor nodig. Kun je je echt niet voorstellen dat niet iedere ouder oud en na een (lang) ziekbed overlijdt? Ook ouders overlijden jong en/of plotseling.

Ik ben er ook een week mee bezig geweest

.

Grote familie, iedereen vindt iets, alles langs 8 schijven, en daarnaast alle financieen en andere zaken die geregeld moesten worden.

Het is niet super raar hoor.

You'll never feel ready cause ready is not a feeling, it is a decision.

Rabarbara woensdag 8 oktober 2025 om 11:36

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 10:19
Mag ik vragen hoe dat komt? Zonder oordeel hoor. Maar waarom heb je daar uitzonderlijk veel moeite mee?

Want die ondernemer, dat zijn niet allemaal klootzakken of kutwijven natuurlijk. Of zakkenvullers en uitbuiters.

Heel zwart/wit gezegd, als jij een huishoudelijke hulp zou hebben die zich ziek meldt, al dan niet met een contract, zou je die dan altijd ten alle tijden doorbetalen? Of zouden er situaties zijn waarbij je denkt, nou dit mag ook wel voor eigen rekening nu?

Oh, ik denk echt dat je me nu helemaal verkeerd leest! Ik heb gewoon heel mijn leven in loondienst gewerkt, dus ik heb gewoon geen idee van hoe dat is, werkgever zijn. Ik vind ondernemers geen nare mensen.
Wel kan ik soms wat vermoeid raken van de aparte positie die sommige ondernemers denken in te mogen nemen, maar dat zijn dan gewoon hufterige pipo's. Ik ken iets teveel ondernemers die altijd klagen om vervolgens in hun luxe auto naar hun dure huis te rijden, zeg maar. In mijn huis laat ik alles doen door liefst kleine ondernemers, omdat ik daar juist een zwak voor heb.
Ik heb dus geen huishoudelijke hulp, omdat ik op geen enkele wijze in een situatie wil zitten waarin ik werkgever ben, behalve als iemand mijn huis komt schilderen of mijn ketel komt repareren.

rabarbara wijzigde dit bericht op 08-10-2025 11:37

4.79% gewijzigd

Si abra la puerta hay lobos.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 11:36

nerdopviva schreef: ↑
08-10-2025 11:17
Bij deze dan. Ik ben er een week fulltime mee bezig geweest. Ik kan me voorstellen dat als iemand al ongeneeslijk ziek is, dat je van tevoren al wat regelt, maar als het plotseling is, heb je daar echt wel een week voor nodig. Kun je je echt niet voorstellen dat niet iedere ouder oud en na een (lang) ziekbed overlijdt? Ook ouders overlijden jong en/of plotseling.

Een week fulltime? Dus 40 uur, want dat is fulltime, het regelen van de begrafenis, dus even het verdriet en de verslagenheid daarbuiten gelaten he? En of je wel/niet zou kunnen werken, want dat was niet mijn punt.

Nou ja het kan natuurlijk, maar mijn ervaring (ook bij potseling overlijden) is dat er altijd wel wat uurtjes op een dag zijn waarbij je niet verder kunt, of niet met de uitvaart bezig bent. Daarmee zeg ik dus niet dat je in die uren maar moet werken, maar het ging in dit geval over mijn situatie.

Beiden zelfstandig, schoonmoeder overleden, ik heb gewerkt en man is bij alle afspraken met de begrafenisonderneming geweest, heeft netjes alles gedaan wat hij moest regelen, en daarnaast nog wel wat afspraken gehad. Dag van de uitvaart heb ik in de ochtend nog gewerkt, middag en avond heb ik afspraken verzet.

En ik zeg niet dat wanneer mijn moeder overlijdt, dat ik niet ook 3 weken vrij plan omdat ik te verdrietig ben om te werken, dat weet ik (gelukkig) niet, maar ik kan ook niet bij voorbaat zeggen dat ik niet kan werken, bijvoorbeeld overdag wat afspraken omtrent uitvaart en daarnaast wat uurtjes werken.

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Ginevra woensdag 8 oktober 2025 om 11:38

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 10:04
Maar goed, ik heb echt uitzonderlijk veel moeite me in het standpunt van een ondernemer te verplaatsen, dus dat helpt ook niet.

Waarom is dat? Ik ben (door werk van ouders en nog wat omgevingsdingen) opgegroeid met het beeld dat ondernemers dikke sigarenrokende bullebakken in een BMW zijn die hun werknemers uitbuiten en zelf bulken van het geld. Ja, die ondernemers bestaan inderdaad.

Maar voor de rest heb ik mijn beeld aardig bij moeten stellen. Mijn man is ZZP, die betaalt 500 euro per maand aan premie voor een AOV en dan heeft hij een wachttijd van 2 jaar (jaar!) als hem iets overkomt. Een verzekering die hem meteen bij ziekte/rouw zijn inkomen zou doorbetalen is letterlijk onbetaalbaar (hij heeft een chronische aandoening).
Dat is de orde van grootte van kosten waar je tegenaan loopt. Hij zou best een assistent kunnen gebruiken, maar geen sprake van dat hij iemand in dienst neemt. Dat soort risico's zijn gewoon te groot. Hij heeft een gezond tarief, maar we hebben geen zin om zelf ons spaargeld kwijt te raken aan dat soort kosten.

Dat is wel de andere kant ervan: kleine zelfstandigen nemen geen personeel in dienst. Het is gewoon te duur en te riskant.

Er zijn levensgebeurtenissen die inderdaad maken dat je niet kunt werken en daar moet begrip voor zijn. Ik vind het heel fijn dat ik ook begrip kreeg na een overlijden. Maar ik werk wel in een grote organisatie die het kan dragen. Maar ik snap wel het dilemma dat dit voor kleinere ondernemers écht pijn doet in hun inkomen.

Edit: ik zie dat je intussen al gereageerd en toegelicht hebt. Nou ja, ik laat het nu maar even staan.

Na zevenhonderd jaren

Rabarbara woensdag 8 oktober 2025 om 11:40

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 10:24
Maar die beloning zit toch in je loonbetaling en de secundaire arbeidsvoorwaarden? Wat verwacht je van een werkgever anders dan? Want dat jij geen gebruik maakt van verlof waarop je recht hebt, dat is ook je eigen keuze geweest toch? In welke vorm zou je dan meer waardering verwachten?

Ik krijg mijn boodschappen ook nergens gratis, als een werknemer dus andersom om iedere dwarse scheet (en dat heb ik meegemaakt) zich 1 of 2 dagen ziek meldt, dan eet ik feitelijk gezien dus wel een boterham minder.

Maar begrijp je niet hoe het werkt? Ik ben de dag na een nare medische ingreep (lichamelijk en emotioneel) weer komen werken, omdat ik het anders sneu vond voor de leerlingen. En dat wisten mensen. Uiteindelijk ben ik geen robotje. Het doet me ergens zeer, hoe kinderachtig dat dan ook is, dat Pieter precies hetzelfde salaris krijgt als ik, maar wel lekker thuis blijft omdat er een verkoudheidje zit aan te komen, terwijl ik me naar het werk sleep. En dat is misschien slachtoffergedrag, daar ben ik niet vies van. Maar ik denk dat werkgevers best meer waardering kunnen tonen aan personeel dat er altijd staat. In elk geval mijn werkgever, dan.

Si abra la puerta hay lobos.

Amaryllis woensdag 8 oktober 2025 om 11:44

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:36
Een week fulltime? Dus 40 uur, want dat is fulltime, het regelen van de begrafenis, dus even het verdriet en de verslagenheid daarbuiten gelaten he? En of je wel/niet zou kunnen werken, want dat was niet mijn punt.

Nou ja het kan natuurlijk, maar mijn ervaring (ook bij potseling overlijden) is dat er altijd wel wat uurtjes op een dag zijn waarbij je niet verder kunt, of niet met de uitvaart bezig bent. Daarmee zeg ik dus niet dat je in die uren maar moet werken, maar het ging in dit geval over mijn situatie.

Het ligt natuurlijk heel erg aan je werk of je in die loze uurtjes kunt werken. In veel kantoorbanen zou dat kunnen, even wat mails wegwerken of iemand teeugbellen. Mijn collega's deden dat ook allemaal als ze daar emotioneel toe in staat waren, ondanks dat ze bijzonder verlof hadden. Maar voor bijvoorbeeld een verpleegkundige zal toch de hele dienst overgenomen moeten worden. Een hele werkdag verlof voor iedereen geeft duidelijkheid en minder rompslomp dan vragen om uren bij te houden.

Ginevra woensdag 8 oktober 2025 om 11:45

Amaryllis schreef: ↑
08-10-2025 11:35
Tuurlijk moet je dat voorkomen en een beetje verantwoordelijk mens doet dat ook. Ik zeg ook nergens dat werknemers recht hebben op een kater of dat het een goed idee is. Lijkt me ook hele terecht dat je daarop aangesproken wordt of zelfs voor ontslagen als het vaker voorkomt!

Maar ALS het dan gebeurt en je niet in staat bent om te werken, wat is dan het alternatief? Dan moet daar ook mee gedeald worden. Door beide kanten. Als werkgever je medewerker die (bijvoorbeeld) niet in staat is om te rijden dwingen om in de auto te stappen is ook geen goed idee. (Ik ken iemand wiens werkgever zei dat ie gewoon moest komen met z'n kater, die eindigde in de vangrail. Gelukkig alleen zelf lichtgewond, maar dat was van beide partijen onverantwoord).

Als iemand herhaaldelijk bezopen is/een zware kater heeft terwijl hij moet werken, dan is dat gewoon reden voor ontslag. Zeker als dat werk met machines of auto's of patienten of wat dan ook betreft. Ja het lijkt me logisch dat je zo iemand niet in de auto zet, maar dat is heel wat anders dan "daar moet je vrij voor kunnen krijgen" en dat was wel wat je zei.

Een piloot die positief op alcohol test als hij moet vliegen, wordt per direct ontslagen. Nee, de KLM zet hem niet op een vliegtuig, er wordt een andere piloot gezocht, maar hij is wel zijn baan kwijt. Dat is iets heel anders dan "de piloot moet vrij kunnen nemen als hij een kater heeft".
https://www.transitievergoeding.nl/2018 ... ergoeding/

Na zevenhonderd jaren

nerdopviva woensdag 8 oktober 2025 om 11:49

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:36
Een week fulltime? Dus 40 uur, want dat is fulltime, het regelen van de begrafenis, dus even het verdriet en de verslagenheid daarbuiten gelaten he? En of je wel/niet zou kunnen werken, want dat was niet mijn punt.

Makkelijk 40 uur, misschien wel meer. Zoeken naar überhaupt een begrafenisondernemer, adressen van genodigden, foto's, uitzoeken van de kist, begraafplaats, muziek, kaart, teksten op die kaart, bezoeken van die begrafenisondernemer, dominee, in elkaar zetten van de videopresentatie, familie ontvangen, contact met familie etc. En in mijn geval nog identificeren, bezoek van en contact met politie en slachtofferhulp. En mijn andere ouder was zo verslagen dat alles heel lang duurde. Alleen al het uitzoeken van de begraafplek (dus welke plek op de begraafplaats) en het bezoek van de dominee duurde al meer dan een dag.

MrsM woensdag 8 oktober 2025 om 11:51

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 11:40
Maar begrijp je niet hoe het werkt? Ik ben de dag na een nare medische ingreep (lichamelijk en emotioneel) weer komen werken, omdat ik het anders sneu vond voor de leerlingen. En dat wisten mensen. Uiteindelijk ben ik geen robotje. Het doet me ergens zeer, hoe kinderachtig dat dan ook is, dat Pieter precies hetzelfde salaris krijgt als ik, maar wel lekker thuis blijft omdat er een verkoudheidje zit aan te komen, terwijl ik me naar het werk sleep. En dat is misschien slachtoffergedrag, daar ben ik niet vies van. Maar ik denk dat werkgevers best meer waardering kunnen tonen aan personeel dat er altijd staat. In elk geval mijn werkgever, dan.

Maar in welke vorm zou je die waardering willen zien? Er zijn bijvoorbeeld bedrijven die een bonus toekennen wanneer een werknemer zich een jaar niet ziek meldt. Dat is extra waardering die je dan krijgt, wat niet hoeft. (Natuurlijk ergens eigenbelang maar het moet niet.)

Dan zeggen anderen weer ja dat is oneerlijk want ziek zijn heb je niet in de hand. Salarisverhoging geven omdat je altijd een stapje extra zet, dat mag wel. Maar omdat een collega vaker ziek is mag geen reden zijn tot achterblijven in salaris.

Dat is best lastig. En eigenlijk maak je nu het gedrag van collega's als meetlat voor wat jij doet. Maar dat is toch niet fair naar je werkgever? Het feit dat iemand ziekmeldt om een snotneus en jij doorwerkt na een operatie, dat is toch per persoon verschillend? Net als rouw. Jij bent misschien na 5 dagen weer in staat te werken na overlijden van een dierbare en een ander is 2 maanden thuis. Vind jij het dan okee om dan ook maar die 2 maanden te nemen want Pietje doet het ook en die komt ermee weg?

De komt ermee weg omdat er helemaal niks is wat een werkgever ertegen kan doen, en dan is de vraag is dat wenselijk? Dat een werkgever daar iets aan kan doen?

Sur mes cahiers d’écolier
Sur mon pupitre et les arbres
Sur le sable sur la neige
J’écris ton nom
Liberté

Paul Eluard

Amaryllis woensdag 8 oktober 2025 om 11:52

Ginevra schreef: ↑
08-10-2025 11:45
Als iemand herhaaldelijk bezopen is/een zware kater heeft terwijl hij moet werken, dan is dat gewoon reden voor ontslag. Zeker als dat werk met machines of auto's of patienten of wat dan ook betreft. Ja het lijkt me logisch dat je zo iemand niet in de auto zet, maar dat is heel wat anders dan "daar moet je vrij voor kunnen krijgen" en dat was wel wat je zei.

Een piloot die positief op alcohol test als hij moet vliegen, wordt per direct ontslagen. Nee, de KLM zet hem niet op een vliegtuig, er wordt een andere piloot gezocht, maar hij is wel zijn baan kwijt. Dat is iets heel anders dan "de piloot moet vrij kunnen nemen als hij een kater heeft".
https://www.transitievergoeding.nl/2018 ... ergoeding/

Begrijp je mij echt niet wat ik bedoel? Stel, ik werk voor jou en bel je op: "Ginevra, sorry, ik ben superdom geweest en heb gisteren teveel gedronken. Ik kan niet veilig in de auto stappen dus ik ben er vandaag niet. Ik snap dat me dit een verlofdag kost.". Dan is dat toch last-minute verlof aanvragen? Als jij dat opnemen van verlof weigert, dan rest mij niks anders dan me ziek te melden (of toch in die auto te stappen, maar volgens mij zijn we het eens dat dat geen goed idee is).

En voor de duidelijkheid: ik ben het met je eens dat deze situatie in de eerste plaats voorkomen moet worden door de werknemer. Maar als het tóch gebeurt én werken echt niet mogelijk is, dan zijn er niet zoveel opties behalve verlof laten opnemen of ziekmelden. Of dus ontslag op staande voet. Die had ik erbij moeten zetten, maar wist niet zeker of dat een reden was voor onstlag op staande voet. En als je personeel schaars is, is het misschien ook niet de meest verstandige zet bedrijfstechnisch als het 1x voorkomt. Een piloot met alcohol op tijdens zijn dienst vind ik ook heel anders qua verantwoordelijk nemen en een gevaar voor anderen vormen, dan een schoonmaker met een kater. Dan zijn er niet direct levens in gevaar.

amaryllis wijzigde dit bericht op 08-10-2025 11:59

21.80% gewijzigd

Merys woensdag 8 oktober 2025 om 11:53

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 10:03
Ja dat klopt. Dat is ook een oordeel, maar, heel sec gezegd hoe komt het dat zulke levensgebeurtenissen ineens op de rekening komen van een werkgever en waar is de eigen verantwoordelijkheid gebleven? Het wordt ook wel makkelijk gemaakt natuurlijk. Een werkgever mag niet vragen naar de oorzaak van een ziekmelding, dus je staat daarmee al tegen de muur.

En ja teveel doorgeschoten in die zin dat "we" denken dat we alles op het bordje van een werkgever kunnen gooien want die is toch verzekerd. Maar zo simpel werkt het natuurlijk niet. Het kost hoe dan ook altijd geld voor de werkgever. En daar zouden mensen wellicht wel beter bij stil kunnen staan wanneer ze een kater hebben van een feestje, ruzie met partner hebben gehad, een scheiding doormaken, of wanneer een verlofaanvraag afgewezen wordt.

Enig idee hoe ingrijpend dat kan zijn?
Net als overlijden van een naaste, als de werkgever gaat bepalen wanneer je wel of niet kunt werken gaat er iets mis.

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 11:56

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:07
Ja, ik "plan" planbare operaties altijd zodanig dat het weekend ertussen zit om op te vangen.

Een ooglidcorrectie heb ik op vrijdag laten doen bijvoorbeeld, ogen laseren ook. Een andere operatie met langere hersteltijd op donderdag. Dat scheelt dan weer iets.

En calamiteiten, ja dat gebeurd natuurlijk soms, dan moet je ineens je hele agenda leeghalen. Mijn moeder moest een paar keer met ambulance naar ziekenhuis, dan maken sibling en/of ik onze agenda leeg, en worden afspraken verzet naar een later moment die week. Geen omzetverlies waar mogelijk maar wel langere dagen dan normaal.

Ik heb voor een ooglid correctie vakantie dagen opgenomen, vond ik dat ik me niet ziek kon melden want ik was niet ziek, en een eigen keus.

Ik snap je wel, verbaas me ook dat sommige maanden ziek zijn na rouw, ik zit anders in elkaar en denk dat ik zelfs bij overlijden van mijn man weer snel zou willen werken, want thuis alleen lijkt me het veel lastiger en confronterend. Maar goed niet iedereen zit hetzelfde in elkaar en ik wil er niet eens over oordelen. Want aan een collega die er met zijn hoofd niet bij zit en fouten gaat maken heb je niets. En vergis je niet die collega’s vangen het vaak weer op door extra if nog harder te werken zonder dat die er iets voor krijgen en aan het eind van de dag is alles weer gedaan, ook met die man minder. Omdat het gedaan moet worden en je de strop voor je baas zo min mogelijk laat voelen.

Gerbera woensdag 8 oktober 2025 om 11:57

Ik denk dat je niet eenduidig iets kan zeggen.

Mijn ouders overleden op oudere leeftijd met aardig wat gezondheidsklachten. Ik kreeg vrij tot en met de dag van de begrafenis en dat was prima, ik had eerder kunnen werken maar er moet ook veel geregeld worden en dan is t fijn dat je daar tijd voor hebt .
Mijn zusje is veel emotioneler dan ik, zij is een paar maanden thuis geweest, is nu na 2 jaar soms nog emotioneel over sommige zaken.
Ik denk wel aan ouders, soms stemd het mij droef want ik mis ze wel.

Toen mijn zoontje overleed had ik veel langer nodig. Ik ben zes weken volledig van de kaart geweest. Heb professionele hulp gehad om het een plek te kunnen geven.

Komt een overlijden onverwacht of zag je t aankomen?

In het geval van de to in het andere topic was er sprake van 15 jaar geen contact met ouder.
Iedereen in dat topic begrijpt to .
Ik wat minder, na 15 jaar geen contact heb je toch al afscheid genomen?

Ik denk dat het overlijden van je kind of partner verschrikkelijk is.
Dan is "normaal" verlof niet genoeg, hoeveel dan nodig is, is voor iedereen verschillend.
Soms kan werken ook helpen, soms niet.

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 11:58

Doddieweer schreef: ↑
08-10-2025 11:56
Ik heb voor een ooglid correctie vakantie dagen opgenomen, vond ik dat ik me niet ziek kon melden want ik was niet ziek, en een eigen keus.

Ik snap je wel, verbaas me ook dat sommige maanden ziek zijn na rouw, ik zit anders in elkaar en denk dat ik zelfs bij overlijden van mijn man weer snel zou willen werken, want thuis alleen lijkt me het veel lastiger en confronterend. Maar goed niet iedereen zit hetzelfde in elkaar en ik wil er niet eens over oordelen. Want aan een collega die er met zijn hoofd niet bij zit en fouten gaat maken heb je niets. En vergis je niet die collega’s vangen het vaak weer op door extra if nog harder te werken zonder dat die er iets voor krijgen en aan het eind van de dag is alles weer gedaan, ook met die man minder. Omdat het gedaan moet worden en je de strop voor je baas zo min mogelijk laat voelen.

Maar hoeveel mensen ken je nou Echt, die maanden weg waren na overlijden van een ouder? partner?
Ik ken echt alleen mensen die opvallend snel weer aan het werk waren.

Rabarbara woensdag 8 oktober 2025 om 11:59

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:51
Maar in welke vorm zou je die waardering willen zien? Er zijn bijvoorbeeld bedrijven die een bonus toekennen wanneer een werknemer zich een jaar niet ziek meldt. Dat is extra waardering die je dan krijgt, wat niet hoeft. (Natuurlijk ergens eigenbelang maar het moet niet.)

Dan zeggen anderen weer ja dat is oneerlijk want ziek zijn heb je niet in de hand. Salarisverhoging geven omdat je altijd een stapje extra zet, dat mag wel. Maar omdat een collega vaker ziek is mag geen reden zijn tot achterblijven in salaris.

Dat is best lastig. En eigenlijk maak je nu het gedrag van collega's als meetlat voor wat jij doet. Maar dat is toch niet fair naar je werkgever? Het feit dat iemand ziekmeldt om een snotneus en jij doorwerkt na een operatie, dat is toch per persoon verschillend? Net als rouw. Jij bent misschien na 5 dagen weer in staat te werken na overlijden van een dierbare en een ander is 2 maanden thuis. Vind jij het dan okee om dan ook maar die 2 maanden te nemen want Pietje doet het ook en die komt ermee weg?

De komt ermee weg omdat er helemaal niks is wat een werkgever ertegen kan doen, en dan is de vraag is dat wenselijk? Dat een werkgever daar iets aan kan doen?

Ik wil helemaal niet bezig zijn met die ander. Die meldt zich vast ziek met goede redenen, dat is mijn zaak niet. Ik wil, hoe kinderachtig en irrationeel ook, dat erkend wordt dat ik mijn best doe. En natuurlijk is dat logisch geredeneerd geloel, want mensen mogen gewoon verwachten dat ik me aan de voorwaarden van mijn contract houd. Maar ik heb een bijzondere vaardigheid in een tekortvak, ik ben best een witte olifant. En ik doe echt mijn best voor mijn loon. Het is niet meer dan menselijk dat ik verwacht dat iemand dat ziet. Ik hoef geen geld. Ik wil gewoon kleine tegemoetkomingen, als die me zouden kunnen helpen.
Nogmaals, een werkgever heeft mensen in dienst, geen robots. Ook uit eigenbelang kan het verstandig zijn je een beetje te verdiepen in je personeel, vooral als ze iets kunnen wat lang niet iedereen kan.

Si abra la puerta hay lobos.

Danae woensdag 8 oktober 2025 om 12:00

MrsM schreef: ↑
08-10-2025 11:25
Maar dat zeg ik toch ook helemaal nergens?

Je komt in een discussie over rouwverlof voor werknemers zelf met het punt dat het voor kleine ondernemers in de AOV niet goed geregeld is. Als je vindt dat dat niet relevant is voor de discussie over hoe het voor werknemers geregeld is/moet worden dan is dat een loos punt natuurlijk.

emanina woensdag 8 oktober 2025 om 12:01

Alleen de OP gelezen.

Ik vind de vraag ‘In hoeverre zijn normale levensgebeurtenissen het risico van de werkgever?’ nogal een vreemde om te stellen. Als je in privétijd (of wanneer dan ook) griep oploopt hoef je daar geen vakantiedagen voor op te nemen. Zo werkt dat in loondienst.

Als je niet in staat bent om te werken, ben je niet in staat om te werken, of dat nu een mentale of lichamelijke oorzaak heeft en of dat nu lang of kort duurt.

Geen motto

Lila-Linda woensdag 8 oktober 2025 om 12:04

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 11:59
Ik wil helemaal niet bezig zijn met die ander. Die meldt zich vast ziek met goede redenen, dat is mijn zaak niet. Ik wil, hoe kinderachtig en irrationeel ook, dat erkend wordt dat ik mijn best doe. En natuurlijk is dat logisch geredeneerd geloel, want mensen mogen gewoon verwachten dat ik me aan de voorwaarden van mijn contract houd. Maar ik heb een bijzondere vaardigheid in een tekortvak, ik ben best een witte olifant. En ik doe echt mijn best voor mijn loon. Het is niet meer dan menselijk dat ik verwacht dat iemand dat ziet. Ik hoef geen geld. Ik wil gewoon kleine tegemoetkomingen, als die me zouden kunnen helpen.
Nogmaals, een werkgever heeft mensen in dienst, geen robots. Ook uit eigenbelang kan het verstandig zijn je een beetje te verdiepen in je personeel, vooral als ze iets kunnen wat lang niet iedereen kan.

Ik denk in veel bedrijven(/organisaties) veel meer aandacht is voor de brandjesblussers, dan voor mensen die gewoon steady hun werk goed doen en er altijd zijn. Sterker nog, de brandjesblussers zijn vaak ook brandjesveroorzakers
(maar goed, dat gaat wat OT)

Hallodaar woensdag 8 oktober 2025 om 12:04

Rabarbara schreef: ↑
08-10-2025 11:40
Maar begrijp je niet hoe het werkt? Ik ben de dag na een nare medische ingreep (lichamelijk en emotioneel) weer komen werken, omdat ik het anders sneu vond voor de leerlingen. En dat wisten mensen. Uiteindelijk ben ik geen robotje. Het doet me ergens zeer, hoe kinderachtig dat dan ook is, dat Pieter precies hetzelfde salaris krijgt als ik, maar wel lekker thuis blijft omdat er een verkoudheidje zit aan te komen, terwijl ik me naar het werk sleep. En dat is misschien slachtoffergedrag, daar ben ik niet vies van. Maar ik denk dat werkgevers best meer waardering kunnen tonen aan personeel dat er altijd staat. In elk geval mijn werkgever, dan.

Snap ik.
Het leven is op de meeste fronten zelden eerlijk.
Ik heb me er jaren terug ook over verbaasd hoe 2 collega's (één verloor haar man van net 40, de ander haar puberzoon door zelfdoding) achter hun kont aan gezeten werden om maar weer aan de slag te gaan. Ze werden gewoon gedwongen!
Terwijl ondertussen Truus zich voor de zoveelste keer voor dagen op rij ziekmelde vanwege een kuchje of gekneusde duim.
Ik ben het met je eens dat werkgevers ook wel eens verder mogen kijken dan voornamelijk de planning/bezetting.
Daar verspil je vroeg of laat je beste werknemers mee denk ik.

hallodaar wijzigde dit bericht op 08-10-2025 12:04

2.46% gewijzigd

Doddieweer woensdag 8 oktober 2025 om 12:04

Felidaez schreef: ↑
08-10-2025 11:35
Maar de werkgever moet dat dan maar wel doen?
Want die heeft er immers ook voor gekozen?

Je staat als werkgever echt tegen een muur met de regels omtrent ziekteverzuim.
Je kan niets, je mag niets vragen.

Mensen melden zich echt wel heel snel en vaak ziek, ook al zijn ze dat niet.

Dan is het niet alleen een financieel probleem, maar je mist gewoon mensen waarbij het werk nu blijft liggen.

Vaak wordt het werk verdeeld, vaak ook niet.

Ik heb bv veel chauffeurs in dienst die rustig om 7 uur zeggen dat ze niet komen.
Dan zit je dan met je rit.
Uiteindelijk met veel geschuif komt het echt wel goed, maar dat is echt niet motiverend voor de mensen die het (elke keer) moeten oplossen.

Ziek is ziek. Maar er wordt echt heel veel misbruik van gemaakt.
De regels zijn wel erg op de hand van de werknemer.

Daar heb je dan maar mee te dealen als werkgever.
Ik vind het altijd een beetje makkelijk als werknemer om daar je schouders maar voor op te halen.

Ben ik het helemaal met je eens, maar ik idealiseer werkgeverschap ook niet, niemand vraagt je toch om ondernemer te worden? Ik pas ervoor. Maar er zullen vast ook voordelen aan zitten.

Amare woensdag 8 oktober 2025 om 12:05

nerdopviva schreef: ↑
08-10-2025 11:49
Makkelijk 40 uur, misschien wel meer. Zoeken naar überhaupt een begrafenisondernemer, adressen van genodigden, foto's, uitzoeken van de kist, begraafplaats, muziek, kaart, teksten op die kaart, bezoeken van die begrafenisondernemer, dominee, in elkaar zetten van de videopresentatie, familie ontvangen, contact met familie etc. En in mijn geval nog identificeren, bezoek van en contact met politie en slachtofferhulp. En mijn andere ouder was zo verslagen dat alles heel lang duurde. Alleen al het uitzoeken van de begraafplek (dus welke plek op de begraafplaats) en het bezoek van de dominee duurde al meer dan een dag.

Dan neem je dus (evt. onbetaald) verlof op.

Actieve topics