Werk & Studie
alle pijlers
Hoe ziet de dag van een personeelswerker eruit?
vrijdag 11 mei 2007 om 14:49
Bijna klaar met mijn studie en nu ben ik mij aan het orienteren op de arbeidsmarkt. Wie werkt er als P&O-er, wat doe je zoal aan taken, wat moet jer perse kunnen, wat zijn de loopbaanmogelijkheden.
Ik weet totaal niet meer wat ik wil en wat mij leuk lijkt, weet uit de boeken wel wat het beroep inhoudt, maar de praktijk schijnt toch vaak anders te zijn.
Ervaringen?
Ik weet totaal niet meer wat ik wil en wat mij leuk lijkt, weet uit de boeken wel wat het beroep inhoudt, maar de praktijk schijnt toch vaak anders te zijn.
Ervaringen?
vrijdag 11 mei 2007 om 17:00
Hoi, ik werk als P&O-er sinds 2001. De functie "personeelswerker" ben ik nog nergens tegengekomen, bij mij roept dat associaties op die meer op het terrein van bedrijfsmaatschappelijk werk liggen en dat is geen P&O-functie.
Ik kan je wel vertellen wat ik als medewerker P&O, personeelsfunctionaris en HR-adviseur heb gedaan en doe.
Ik ben na mijn HBO P&A begonnen als medewerker P&O, want als adviseur nemen ze je direct na je opleiding en zonder werkervaring niet aan. Leuk dat je wel als adviseur wordt opgeleid maar in de praktijk kom je pas na een paar jaar echt in het advieswerk terecht.
Je moet beginnen met de basics op MBO+-niveau. Dus: personeelsadministratie, contracten maken, vakantie-uren bijhouden, salarissen aanleveren, mutatiebrieven maken en mutaties verwerken in de administratie, vragen beantwoorden over wettelijke, CAO- en bedrijfsregelingen op het brede vlak van personeel, opleidingen uitzoeken en plannen, rapportages maken, ziek-en herstelmeldingen verwerken, verplichtingen Wet Poortwachter bijhouden. Uit de vragen van personeel en management kunnen je eerste adviezen volgen.
In mijn banen als medewerker P&O en personeelsfunctionaris waren dit ongeveer mijn taken.
Na 4 jaar heb ik de kans gekregen om als HR-adviseur te gaan werken bij een groot bedrijf. Nu maken de assistenten de contracten en de standaardbrieven, houden zij de administratie bij en beantwoorden de "makkelijke" vragen van het personeels en management. Ik ben gesprekspartner van het management als zij er op HR-gebied niet uitkomen. HR ligt bij ons in eerste instantie in de lijn. Ik adviseer de lijn en hou in de gaten dat het HR-beleid wordt gevolgd. Daarnaast neem ik deel in projecten op HR-gebied zowel binnen mijn eigen afdelingen als binnen de afdelingen waarvoor ik werk.
In mijn eerste banen was ik er vooral voor het personeel, maar nu ligt de focus op het management. Uiteindelijk voer je als P&O-er het beleid van de organisatie uit, maar daar moet je wel jouw eigen kritische kanttekeningen blijven plaatsen en niet klakkeloos achter het management aanlopen.
Het is dus geen puur sociaal beroep; economische en bedrijfskundige (dus zakelijke) aspecten overheersen, maar daarover doe je jouw menselijke sausje.
Ik kan je wel vertellen wat ik als medewerker P&O, personeelsfunctionaris en HR-adviseur heb gedaan en doe.
Ik ben na mijn HBO P&A begonnen als medewerker P&O, want als adviseur nemen ze je direct na je opleiding en zonder werkervaring niet aan. Leuk dat je wel als adviseur wordt opgeleid maar in de praktijk kom je pas na een paar jaar echt in het advieswerk terecht.
Je moet beginnen met de basics op MBO+-niveau. Dus: personeelsadministratie, contracten maken, vakantie-uren bijhouden, salarissen aanleveren, mutatiebrieven maken en mutaties verwerken in de administratie, vragen beantwoorden over wettelijke, CAO- en bedrijfsregelingen op het brede vlak van personeel, opleidingen uitzoeken en plannen, rapportages maken, ziek-en herstelmeldingen verwerken, verplichtingen Wet Poortwachter bijhouden. Uit de vragen van personeel en management kunnen je eerste adviezen volgen.
In mijn banen als medewerker P&O en personeelsfunctionaris waren dit ongeveer mijn taken.
Na 4 jaar heb ik de kans gekregen om als HR-adviseur te gaan werken bij een groot bedrijf. Nu maken de assistenten de contracten en de standaardbrieven, houden zij de administratie bij en beantwoorden de "makkelijke" vragen van het personeels en management. Ik ben gesprekspartner van het management als zij er op HR-gebied niet uitkomen. HR ligt bij ons in eerste instantie in de lijn. Ik adviseer de lijn en hou in de gaten dat het HR-beleid wordt gevolgd. Daarnaast neem ik deel in projecten op HR-gebied zowel binnen mijn eigen afdelingen als binnen de afdelingen waarvoor ik werk.
In mijn eerste banen was ik er vooral voor het personeel, maar nu ligt de focus op het management. Uiteindelijk voer je als P&O-er het beleid van de organisatie uit, maar daar moet je wel jouw eigen kritische kanttekeningen blijven plaatsen en niet klakkeloos achter het management aanlopen.
Het is dus geen puur sociaal beroep; economische en bedrijfskundige (dus zakelijke) aspecten overheersen, maar daarover doe je jouw menselijke sausje.
WTF?
vrijdag 11 mei 2007 om 17:50
Thnx voor je uitgebreide antwoord!!! Ik doe dus een sociaal-agogische opleiding waarbij de meeste mensen de hulpverleningskant opgaan. Ik ga mij specialiseren in de arbeidskant van mijn opleiding en wil dus niet de hele dag met mensen werken, wel sociaal bezig zijn maar niet dus dat echte clientenwerk. Wat jij omschrijft klinkt heel afwisselend met daarnaast loopbaan mogelijkheden.
Kan je ook de kant van trainer/coach/loopbaanbegeleider op? Ik wil namelijk vooral een afwisselende baan met doorgroeimogelijkheden of kansen om juist steeds een beetje een andere kant op te gaan (horizontaal dus).
Heb tijdens mijn stage met clienten gewerkt bij met arbeidgerelateerde problemen en dat is het gewoon niet, terwijl ik de theorie en achterliggende gedachten van arbeid en mensen super interessant vind.
Maakt de grootte van een bedrijf ook nog uit? Of proft en non-profit?
Moet je veel zelfstandig werken (vind ik juist prettig)? Wat is nou echt de kerncompetentie? Het lijkt me zo veelomvattend en divers, wat jij ook al aangeeft. Je moet ook administratief goed onderegd zijn lijkt me...
Nou, n.a.v. je stukje heb ik dus nog meer vragen gekregen.
Nogmaals, onwijs bedankt!
Kan je ook de kant van trainer/coach/loopbaanbegeleider op? Ik wil namelijk vooral een afwisselende baan met doorgroeimogelijkheden of kansen om juist steeds een beetje een andere kant op te gaan (horizontaal dus).
Heb tijdens mijn stage met clienten gewerkt bij met arbeidgerelateerde problemen en dat is het gewoon niet, terwijl ik de theorie en achterliggende gedachten van arbeid en mensen super interessant vind.
Maakt de grootte van een bedrijf ook nog uit? Of proft en non-profit?
Moet je veel zelfstandig werken (vind ik juist prettig)? Wat is nou echt de kerncompetentie? Het lijkt me zo veelomvattend en divers, wat jij ook al aangeeft. Je moet ook administratief goed onderegd zijn lijkt me...
Nou, n.a.v. je stukje heb ik dus nog meer vragen gekregen.
Nogmaals, onwijs bedankt!
zaterdag 12 mei 2007 om 14:29
Ja, je kan ook de kant van loopbaanadviseur uitgaan ( wel extra curussen/opleiding nodig), maar voordat je dat kan gaan doen moet je al behoorlijk wat werk- en levenservaring hebben. Ik heb de laatste tijd met een aantal outplacement- en reintegratiebureaus gesproken en zij hebben over het algemeen medewerkers in dienst die boven de 30 zijn en uit verschillende breoep komen, opdat zij aansluiten bij de verschillende soorten clienten.
Binnen een bedrijf heeft men meestal geen echte loopbaanadviseurs maar wordt het werk door de P&O-ers gedaan. Als het dan echt gecompliceerd wordt, wordt een bureau daarvoor ingehuurd.
Hoe groter het bedrijf, hoe meer P&O-ers en hoe professioneler de P&O-organisatie wordt. Bij mijn bedrijf hebben we zelfs onze eigen arbodienst waar ook de bedrijfsmaatschappelijk werkers werken.
Binnen non-profit of profit maakt qua de grootte van P&O of de functies die voorkomen niet echt uit. Mijn ervaring is wel dat non-profit zorgzamer is naar het personeel, ook als het een lange tijd disfunctioneert. Bij een profit-organisatie houdt het een keer op, omdat er wel geld verdiend moet worden.
Zelfstandigheid is zeer belangrijk, je wordt als P&O-er als een expert gezien, dus moet je op je eigen kennis vertrouwen, begrijpen wat men wil en naar gelang de richting van de organisatie adviseren. Daarnaast moet je wel goed in een team kunnen werken omdat je als P&O-ers wel allemaal hetzelfde beleid moet uitdragen en dezelfde adviezen zou moeten geven. Ook moet je met bazen en assistentes kunnen opschieten.
De competenties (gedragskenmerken) die je nodig hebt zijn: Resultaatgericht, initiatief, organisatiebewustzijn, communicatieve vaardigheden, klantgericht, kwaliteitsbewust, teamvaardigheden en aandacht voor mensen
Ik zou je adviseren, als je richting P&O wilt, naast of na je huidige opleiding wel ook een (korte) opleiding richting P&O te doen omdat behoorlijk wat kennis die je nodig hebt (arbeidsrechtelijk, sociale verzekeringen, P&O-instrumenten) heel specifiek is.
Cursussen bij bijv. NCOI of ISBW zijn hier heel geschikt voor.
Naast de manier waarop ik ben begonnen en gegroeid
binnen het P&O-vak zijn er ook heel wat mede-studenten die in de uitzendwereld zijn begonnen. Als intercedent ben je ook met veel verschillende taken bezig, met veel verschillende mensen en ook commercieel met bedrijven. Dit commerciele moet je wel liggen.
Succes!
Binnen een bedrijf heeft men meestal geen echte loopbaanadviseurs maar wordt het werk door de P&O-ers gedaan. Als het dan echt gecompliceerd wordt, wordt een bureau daarvoor ingehuurd.
Hoe groter het bedrijf, hoe meer P&O-ers en hoe professioneler de P&O-organisatie wordt. Bij mijn bedrijf hebben we zelfs onze eigen arbodienst waar ook de bedrijfsmaatschappelijk werkers werken.
Binnen non-profit of profit maakt qua de grootte van P&O of de functies die voorkomen niet echt uit. Mijn ervaring is wel dat non-profit zorgzamer is naar het personeel, ook als het een lange tijd disfunctioneert. Bij een profit-organisatie houdt het een keer op, omdat er wel geld verdiend moet worden.
Zelfstandigheid is zeer belangrijk, je wordt als P&O-er als een expert gezien, dus moet je op je eigen kennis vertrouwen, begrijpen wat men wil en naar gelang de richting van de organisatie adviseren. Daarnaast moet je wel goed in een team kunnen werken omdat je als P&O-ers wel allemaal hetzelfde beleid moet uitdragen en dezelfde adviezen zou moeten geven. Ook moet je met bazen en assistentes kunnen opschieten.
De competenties (gedragskenmerken) die je nodig hebt zijn: Resultaatgericht, initiatief, organisatiebewustzijn, communicatieve vaardigheden, klantgericht, kwaliteitsbewust, teamvaardigheden en aandacht voor mensen
Ik zou je adviseren, als je richting P&O wilt, naast of na je huidige opleiding wel ook een (korte) opleiding richting P&O te doen omdat behoorlijk wat kennis die je nodig hebt (arbeidsrechtelijk, sociale verzekeringen, P&O-instrumenten) heel specifiek is.
Cursussen bij bijv. NCOI of ISBW zijn hier heel geschikt voor.
Naast de manier waarop ik ben begonnen en gegroeid
binnen het P&O-vak zijn er ook heel wat mede-studenten die in de uitzendwereld zijn begonnen. Als intercedent ben je ook met veel verschillende taken bezig, met veel verschillende mensen en ook commercieel met bedrijven. Dit commerciele moet je wel liggen.
Succes!
WTF?
zaterdag 12 mei 2007 om 23:18
Hoi, ik heb tot voor kort ook gewerkt als personeelsfunctionaris/-adviseur/hrm-adviseur. Dus hierbij ook mijn reactie 
In het 'echt' zul je een aantal zaken (bijna) dagelijks tegenkomen, namelijk : communiceren, adviseren, administreren en beleid (mede) maken.
Ik heb bij verschillende organisaties gewerkt, zowel profit als non-profit. Dat maakt wel wat verschil. Daarnaast is de dagelijkse tijdsbesteding óók afhankelijk van hoe de afdeling P&O/HR ingericht is. Dit kan functioneel zijn (de één doet werving en selectie, de ander is meer van het verzuim), maar dit kan bijv. ook naar regio of afdeling zijn, waarbij je dan wel verantwoordelijk bent voor het gehele takenpakket dat bij een P&O-functie hoort. Voordeel daarvan is de afwisseling, nadeel is dat je vaak overal wel wat van weet maar nergens heel veel van (en dat wordt vooral door anderen nogal eens als hinderlijk ervaren). Ook de grootte van een P&O-afdeling speelt een rol. Doe je het werk alleen, dan doe je natuurlijk alles. Ben je met meerderen, dan kan je nog eens 'ruilen'. Kom je er overigens als laatste bij, dan zijn de smaken natuurlijk wel al verdeeld. Tenslotte speelt in P&O heel duidelijk, zeker in profitorganisaties, de conjunctuur een rol. Draait de economie goed, dan zal je meer bezig zijn met het aantrekken en binden van mensen bijvoorbeeld. Gaat het minder, dan zou je maar zo veel tijd kunnen besteden aan ontslagzaken. Ook andere externe factoren spelen een rol, zoals wetswijzigingen. Een nieuw zorgstelsel? Als P&O'er zul je het moeten kunnen uitleggen, zowel aan groepen als aan individuen bijv. Verder is het ook van invloed wat management en directie belangrijk vinden. Ontdekken zij 'ineens' dat het ziekteverzuim berehoog is, dan kun je er gif op in nemen dat je mag/moet mee/nadenken over oplossingen om dit zsm terug te dringen.
In ieder geval bestaat het hele palet aan taken grofweg uit:
* werving en selectie
* introductie
* doorstroom binnen organisatie
* ontslag
* functionerings/beoordelingsmethodieken
* opleidingen
* arbeidsvoorwaarden
* arbeidsomstandigheden
* medezeggenschap/OR
* arbeidsrecht
* fungeren als vertrouwenspersoon
* communicatie
En bij al die aspecten komen de vier werkwoorden van in het begin terug. Doe je (bijvoorbeeld) werving en selectie? Dan betekent dat niet alleen met mensen gesprekken voeren, maar ook de gesprekken voorbereiden. Gesprek voeren met de toekomstig leidinggevende over wat hij/zij ECHT zoekt. een tekst opstellen om mensen te werven, je instroomkanalen bepalen, registreren wie er reageren, bijhouden of ze al bericht hebben gekregen of zelf uitnodigingen sturen, ruimtes reserveren voor de gesprekken. Evt. testmateriaal in gereedheid brengen. Evaluatie van gesprekken met je gesprekspartner. Sollicitanten berichten. Tweede gespreksronde voorbereiden. Evt. gesprekken met bureaus voeren. Weer gesprekken voeren. Etc. etc.
Ik wil maar zeggen : het is dus echt heel afwisselend!! Maar als adviseur moet je inderdaad wel wat ervaring meebrengen, een iets hogere leeftijd is ook mooi meegenomen.
Mijn ervaring is dat trainers/coaches meer bij gespecialiseerde bureaus werken en niet op een P&O-afdeling. Vanuit P&O kun je uiteindelijk wel die overstap maken, andersom wordt het lastiger.
Tenslotte ben ik het ook met Abusu eens dat je ook rekening moet houden met het zakelijke aspect. Je vertegenwoordigt de organisatie en daarbinnen probeer je een optimale situatie te creëren voor die organisatie én voor de individuen die erin werken. Dat wil echter wel eens wringen en je moet stevig in je schoenen staan en soms standpunten verdedigen die in eerste instantie niet de jouwe zijn. Het is dus belangrijk ergens te werken waar waarden heersen die grofweg aansluiten bij hoe jij in het leven staat.
Als je meer wilt weten, be my (our?) guest.
In het 'echt' zul je een aantal zaken (bijna) dagelijks tegenkomen, namelijk : communiceren, adviseren, administreren en beleid (mede) maken.
Ik heb bij verschillende organisaties gewerkt, zowel profit als non-profit. Dat maakt wel wat verschil. Daarnaast is de dagelijkse tijdsbesteding óók afhankelijk van hoe de afdeling P&O/HR ingericht is. Dit kan functioneel zijn (de één doet werving en selectie, de ander is meer van het verzuim), maar dit kan bijv. ook naar regio of afdeling zijn, waarbij je dan wel verantwoordelijk bent voor het gehele takenpakket dat bij een P&O-functie hoort. Voordeel daarvan is de afwisseling, nadeel is dat je vaak overal wel wat van weet maar nergens heel veel van (en dat wordt vooral door anderen nogal eens als hinderlijk ervaren). Ook de grootte van een P&O-afdeling speelt een rol. Doe je het werk alleen, dan doe je natuurlijk alles. Ben je met meerderen, dan kan je nog eens 'ruilen'. Kom je er overigens als laatste bij, dan zijn de smaken natuurlijk wel al verdeeld. Tenslotte speelt in P&O heel duidelijk, zeker in profitorganisaties, de conjunctuur een rol. Draait de economie goed, dan zal je meer bezig zijn met het aantrekken en binden van mensen bijvoorbeeld. Gaat het minder, dan zou je maar zo veel tijd kunnen besteden aan ontslagzaken. Ook andere externe factoren spelen een rol, zoals wetswijzigingen. Een nieuw zorgstelsel? Als P&O'er zul je het moeten kunnen uitleggen, zowel aan groepen als aan individuen bijv. Verder is het ook van invloed wat management en directie belangrijk vinden. Ontdekken zij 'ineens' dat het ziekteverzuim berehoog is, dan kun je er gif op in nemen dat je mag/moet mee/nadenken over oplossingen om dit zsm terug te dringen.
In ieder geval bestaat het hele palet aan taken grofweg uit:
* werving en selectie
* introductie
* doorstroom binnen organisatie
* ontslag
* functionerings/beoordelingsmethodieken
* opleidingen
* arbeidsvoorwaarden
* arbeidsomstandigheden
* medezeggenschap/OR
* arbeidsrecht
* fungeren als vertrouwenspersoon
* communicatie
En bij al die aspecten komen de vier werkwoorden van in het begin terug. Doe je (bijvoorbeeld) werving en selectie? Dan betekent dat niet alleen met mensen gesprekken voeren, maar ook de gesprekken voorbereiden. Gesprek voeren met de toekomstig leidinggevende over wat hij/zij ECHT zoekt. een tekst opstellen om mensen te werven, je instroomkanalen bepalen, registreren wie er reageren, bijhouden of ze al bericht hebben gekregen of zelf uitnodigingen sturen, ruimtes reserveren voor de gesprekken. Evt. testmateriaal in gereedheid brengen. Evaluatie van gesprekken met je gesprekspartner. Sollicitanten berichten. Tweede gespreksronde voorbereiden. Evt. gesprekken met bureaus voeren. Weer gesprekken voeren. Etc. etc.
Ik wil maar zeggen : het is dus echt heel afwisselend!! Maar als adviseur moet je inderdaad wel wat ervaring meebrengen, een iets hogere leeftijd is ook mooi meegenomen.
Mijn ervaring is dat trainers/coaches meer bij gespecialiseerde bureaus werken en niet op een P&O-afdeling. Vanuit P&O kun je uiteindelijk wel die overstap maken, andersom wordt het lastiger.
Tenslotte ben ik het ook met Abusu eens dat je ook rekening moet houden met het zakelijke aspect. Je vertegenwoordigt de organisatie en daarbinnen probeer je een optimale situatie te creëren voor die organisatie én voor de individuen die erin werken. Dat wil echter wel eens wringen en je moet stevig in je schoenen staan en soms standpunten verdedigen die in eerste instantie niet de jouwe zijn. Het is dus belangrijk ergens te werken waar waarden heersen die grofweg aansluiten bij hoe jij in het leven staat.
Als je meer wilt weten, be my (our?) guest.
zaterdag 12 mei 2007 om 23:29
Oja, ik lees nu ook je opmerking over dat het in de praktijk vaak anders uit blijkt te pakken....
Dat komt mijns inziens doordat op de opleiding P&O vaak geïsoleerd wordt bekeken, niet als onderdeel van een totale organisatie. De pas afgestudeerden die ik heb gezien, wisten heel veel en konden heel veel. Alleen...... binnen een bedrijf is P&O vaak maar een klein radartje. En wordt het ook nogal eens gezien als een afdeling die 'gewoon' moet zorgen dat de contracten op orde zijn, meer het administratieve gedeelte, zeg maar. Wil je in zo'n situatie wat meer theoretische concepten/ideeën onder de aandacht gaan brengen, dan is alleen het idee niet voldoende. Je moet zorgen dat je contacten hebt binnen de organisatie, een beetje kunnen lobbyen, kunnen aanvoelen of de tijd rijp is voor jouw idee, presentaties geven, luisteren naar andere meningen etc. etc. En dan kan het nog gebeuren dat het niet van de grond komt.
Andere afdelingen, zoals commerciële of productie-afdelingen worden meer gezien als de kern van het bedrijf. Gebeurt er dáár iets, dan zal daar de aandacht op gefocust kunnen zijn en verdwijnen de P&O-plannen wat naar de achtergrond. Dit geldt overigens wel voor organisatie die meer meedeinen op de economische stroom.
Je vroeg ook naar de loopbaanmogelijkheden.. dat vind ik best wel lastig te beantwoorden. Ik ben overigens zelf eventjes gestopt met werken ivm het krijgen van een kindje, maar wil het P&O werk weer gaan doen én daarnaast beroepskeuze/loopbaanadviseur worden.
Je kunt je uiteindelijk ook specialiseren in één van de andere deelgebieden, zoals het arbeidsrecht, of recruiter worden, of arbeidsvoorwaardenspecilalist of verzuimbegeleider. Er zijn heel veel mogelijkheden, maar allemaal veel wel rond werk & mens, zal ik maar zeggen.
Dat komt mijns inziens doordat op de opleiding P&O vaak geïsoleerd wordt bekeken, niet als onderdeel van een totale organisatie. De pas afgestudeerden die ik heb gezien, wisten heel veel en konden heel veel. Alleen...... binnen een bedrijf is P&O vaak maar een klein radartje. En wordt het ook nogal eens gezien als een afdeling die 'gewoon' moet zorgen dat de contracten op orde zijn, meer het administratieve gedeelte, zeg maar. Wil je in zo'n situatie wat meer theoretische concepten/ideeën onder de aandacht gaan brengen, dan is alleen het idee niet voldoende. Je moet zorgen dat je contacten hebt binnen de organisatie, een beetje kunnen lobbyen, kunnen aanvoelen of de tijd rijp is voor jouw idee, presentaties geven, luisteren naar andere meningen etc. etc. En dan kan het nog gebeuren dat het niet van de grond komt.
Andere afdelingen, zoals commerciële of productie-afdelingen worden meer gezien als de kern van het bedrijf. Gebeurt er dáár iets, dan zal daar de aandacht op gefocust kunnen zijn en verdwijnen de P&O-plannen wat naar de achtergrond. Dit geldt overigens wel voor organisatie die meer meedeinen op de economische stroom.
Je vroeg ook naar de loopbaanmogelijkheden.. dat vind ik best wel lastig te beantwoorden. Ik ben overigens zelf eventjes gestopt met werken ivm het krijgen van een kindje, maar wil het P&O werk weer gaan doen én daarnaast beroepskeuze/loopbaanadviseur worden.
Je kunt je uiteindelijk ook specialiseren in één van de andere deelgebieden, zoals het arbeidsrecht, of recruiter worden, of arbeidsvoorwaardenspecilalist of verzuimbegeleider. Er zijn heel veel mogelijkheden, maar allemaal veel wel rond werk & mens, zal ik maar zeggen.
