Werk & Studie
alle pijlers
job offer: wat nu?
zaterdag 23 februari 2008 om 15:51
Hallo,
ik heb gisteren een job offer gekregen, het eerste voor een baan naar de studie, voor een baan in Nederland. Helaas vindt ik het salaris erg laag voor een VO opleiding van 5 jaar. Normaal is ongeveer "...bij bedrijven en overheidsinstanties liggen de startsalarissen tussen de ¤ 2.400 en ¤ 3.620..." per maand, mij wordt 2150 geboden. Natuurlijk is er ook nog een beetje onderhandelingsruimte. Toch heb ik het gevoel dat ik niet helemaal serieus genomen word. Da komt nog eens bij dat ik aangegeven had dat ik op 1 maart met mijn studie klaar ben, en dus dan zou kunnen beginnen met werken (dat had ik maanden geleden doorgegeven). Nu heb ik begin maart nog een laaste gesprek bij een bedrijf in het buitenland waar ik heel graag zou willen werken. Maar of dat gaat lukken?
Hoe ga ik met zoiets om? Wat zou de volgende stap moeten zijn?
even mijn situatie:
er zijn maar wenige bedrijven die voor mijn studie in aanmerking komen. Grote bedrijven maar 1 per Europees land met uitzondering van UK en Noorwegen, een paar middengrote bedrijven, genoeg kleine consultanties en service bedrijven.
tot nu toe 8 sollicitaties:
- 1x voor gesprek afgewezen
- 1x voor gesprek afgewezen vanwegen een technische fout of iets dergelijks ("We regret to inform you... decided for other candidates after the last round for a financial traineeship..." was niet eens in de eerste ronde, en ook niet voor iets financieels waar de gespreken maanden eerder voor waren *zucht* Natuurlijk was HR niet berijkbaar)
- 1x ging het helemaal mis omdat ik behoorlijk ziek was en het gesprek met hoge koorts had en door complicaties tijdens de vlucht niets meer kon horen
- 1x laatste ronde uit: er was iemand die net ietsje bruikbaardere kennis voor speciaal dit bedrijfje had. Anders hadden zij me graag genomen als goede aanvuelling voor het team en vanwegen mijn enthusiasme en softskills.
- nog open: 1 aanbod, 1x laatste ronde, 2x eerste ronde, zou nu 2-3 verdere sollicitaties op kunnen sturen.
Gespreken waren grootstendeels in het buitenland, de bedrijven investeren dus heel wat geld om met mij te praten. Er zijn wel kansen voor beginners maar niet zo vele. Alsnog gaat het tot nu toe niet zo slecht. Medestudenten en kennissen van vak-messageboards worden voor veel minder gespreken uitgenodigt.
Hebben jullie dus advies voor mij?
Chelseygirl
ik heb gisteren een job offer gekregen, het eerste voor een baan naar de studie, voor een baan in Nederland. Helaas vindt ik het salaris erg laag voor een VO opleiding van 5 jaar. Normaal is ongeveer "...bij bedrijven en overheidsinstanties liggen de startsalarissen tussen de ¤ 2.400 en ¤ 3.620..." per maand, mij wordt 2150 geboden. Natuurlijk is er ook nog een beetje onderhandelingsruimte. Toch heb ik het gevoel dat ik niet helemaal serieus genomen word. Da komt nog eens bij dat ik aangegeven had dat ik op 1 maart met mijn studie klaar ben, en dus dan zou kunnen beginnen met werken (dat had ik maanden geleden doorgegeven). Nu heb ik begin maart nog een laaste gesprek bij een bedrijf in het buitenland waar ik heel graag zou willen werken. Maar of dat gaat lukken?
Hoe ga ik met zoiets om? Wat zou de volgende stap moeten zijn?
even mijn situatie:
er zijn maar wenige bedrijven die voor mijn studie in aanmerking komen. Grote bedrijven maar 1 per Europees land met uitzondering van UK en Noorwegen, een paar middengrote bedrijven, genoeg kleine consultanties en service bedrijven.
tot nu toe 8 sollicitaties:
- 1x voor gesprek afgewezen
- 1x voor gesprek afgewezen vanwegen een technische fout of iets dergelijks ("We regret to inform you... decided for other candidates after the last round for a financial traineeship..." was niet eens in de eerste ronde, en ook niet voor iets financieels waar de gespreken maanden eerder voor waren *zucht* Natuurlijk was HR niet berijkbaar)
- 1x ging het helemaal mis omdat ik behoorlijk ziek was en het gesprek met hoge koorts had en door complicaties tijdens de vlucht niets meer kon horen
- 1x laatste ronde uit: er was iemand die net ietsje bruikbaardere kennis voor speciaal dit bedrijfje had. Anders hadden zij me graag genomen als goede aanvuelling voor het team en vanwegen mijn enthusiasme en softskills.
- nog open: 1 aanbod, 1x laatste ronde, 2x eerste ronde, zou nu 2-3 verdere sollicitaties op kunnen sturen.
Gespreken waren grootstendeels in het buitenland, de bedrijven investeren dus heel wat geld om met mij te praten. Er zijn wel kansen voor beginners maar niet zo vele. Alsnog gaat het tot nu toe niet zo slecht. Medestudenten en kennissen van vak-messageboards worden voor veel minder gespreken uitgenodigt.
Hebben jullie dus advies voor mij?
Chelseygirl
zaterdag 23 februari 2008 om 15:59
zaterdag 23 februari 2008 om 16:05
Hoi Wanda,
bedankt voor je antwoord. Moeilijk. Het gaat om een contract van 3 jaar, ik zou dus voor veel te weinig 3 jaar lang voor een bedrijf werken dat mij wel leuk lijkt maar ver van mijn droombaan is.
Ik heb ook nog helemaal geen idee wat de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn en zal een contractontwerp pas maandag aan kunnen vragen. Met maar een week de tijd tussen het aanbod en 1 maart is er ook niet echt veel tijd om te onderhandelen. En als ik het aanbod aanneem om in de proefperiode (ik ga ervan uit dat die er is) verder te kijken heb ik te weinig tijd om me goed op het laatste gesprek, een presentatie bij mijn wensbedrijf voor te bereiden en zou ik in de eerste week direkt 2 dagen vrij moeten nemen *headdesk*
bedankt voor je antwoord. Moeilijk. Het gaat om een contract van 3 jaar, ik zou dus voor veel te weinig 3 jaar lang voor een bedrijf werken dat mij wel leuk lijkt maar ver van mijn droombaan is.
Ik heb ook nog helemaal geen idee wat de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn en zal een contractontwerp pas maandag aan kunnen vragen. Met maar een week de tijd tussen het aanbod en 1 maart is er ook niet echt veel tijd om te onderhandelen. En als ik het aanbod aanneem om in de proefperiode (ik ga ervan uit dat die er is) verder te kijken heb ik te weinig tijd om me goed op het laatste gesprek, een presentatie bij mijn wensbedrijf voor te bereiden en zou ik in de eerste week direkt 2 dagen vrij moeten nemen *headdesk*
zaterdag 23 februari 2008 om 16:38
Wie zegt dat je het contract ook moet afmaken? Zo kun je tenminste ergens beginnen en werkervaring opdoen... Ik heb zelf gemerkt dat als je starter bent niet meteen moet verwachten dat je je droombaan voorgeschoteld krijgt. Daar moet je soms naartoe werken. Ik kan niet goed opmaken in welke sector deze baan ligt, maar mijn startersbaan bij de overheid na 4 jaar WO studie was 2200 euro aan salaris.
zaterdag 23 februari 2008 om 16:56
Hoi Dignity,
ik ben niet helemaal zeker wat de rechtspraak is als aangeboden wordt en in het contract zal staan: "3 years without intermediate termination". Dit werd mij ook tijdens het sollicitatiegesprek vertelt, juist omdat het bedrijf veel geld in mijn verdere opleiding zal investeren en al een jaar werken mijn kansen en kontakten aanzienlijk zal vergrootten. Het gaat om een baan in de olieindustrie. Feit is dat mensen met een betje ervaring veel door headhunters gekontakteerd worden omdat bedrijven op dit moment (hoge oliepreisen, veel werk) niet voldoende mensen kunnen vinden - maar dat betekend ook dat er juist weinig tijd is om beginners een goede opleiding te geven en het voor ons nog steeds niet zo makkelijk is een baan te vinden.
meest negative dingen voor mij zijn:
1. verder 3 jaar lang in Nederland moeten blijven
2. salaris (die met de schelp geven zeker 10k meer!)
3. 3 jaar contract
ik ben niet helemaal zeker wat de rechtspraak is als aangeboden wordt en in het contract zal staan: "3 years without intermediate termination". Dit werd mij ook tijdens het sollicitatiegesprek vertelt, juist omdat het bedrijf veel geld in mijn verdere opleiding zal investeren en al een jaar werken mijn kansen en kontakten aanzienlijk zal vergrootten. Het gaat om een baan in de olieindustrie. Feit is dat mensen met een betje ervaring veel door headhunters gekontakteerd worden omdat bedrijven op dit moment (hoge oliepreisen, veel werk) niet voldoende mensen kunnen vinden - maar dat betekend ook dat er juist weinig tijd is om beginners een goede opleiding te geven en het voor ons nog steeds niet zo makkelijk is een baan te vinden.
meest negative dingen voor mij zijn:
1. verder 3 jaar lang in Nederland moeten blijven
2. salaris (die met de schelp geven zeker 10k meer!)
3. 3 jaar contract
zaterdag 23 februari 2008 om 17:02
Maar dan is dat lagere salaris toch ook wat waard als er vervolgens veel in je geinvesteerd wordt, waar je later ook weer gebruik van kunt maken?? Ik neem nu deel aan een traineeship, waarbij ik wat minder verdien dan mijn collega's, maar wel allerlei opleidingen kan krijgen die mijn waarde uiteindelijk weer vergroten. Ik zie dat lagere salaris dus als een tijdelijke investering in mijzelf, die zich op den duur gaat terugverdienen.
Wat betreft die passage over wel/geen tussentijdse opzegging, daar kan ik niet zoveel over zeggen. Er zijn vast mensen die daar meer van weten. Al komt het mij wel raar voor dat je het contract MOET afmaken en niet tussentijds kunt opzeggen. Maar zoals ik al zei, er zijn vast mensen die hier iets zinnigers over kunnen zeggen.
Als je kansen op de arbeidsmarkt niet groot zijn, zou ik het toch doen. Het is bruikbare werkervaring en het is al moeilijk genoeg als starter, zeker in een specifieke branche, een kans te krijgen.
Wat betreft die passage over wel/geen tussentijdse opzegging, daar kan ik niet zoveel over zeggen. Er zijn vast mensen die daar meer van weten. Al komt het mij wel raar voor dat je het contract MOET afmaken en niet tussentijds kunt opzeggen. Maar zoals ik al zei, er zijn vast mensen die hier iets zinnigers over kunnen zeggen.
Als je kansen op de arbeidsmarkt niet groot zijn, zou ik het toch doen. Het is bruikbare werkervaring en het is al moeilijk genoeg als starter, zeker in een specifieke branche, een kans te krijgen.
zaterdag 23 februari 2008 om 17:16
Veel bedrijven hebben een soort van onderwijsverplichting. Je tekent naast je arbeidscontract een opleidingsovereenkomst. Hierin geven jullie aan dat het bedrijf opleidingen voor je betaald en dat jij een bepaalde periode daar blijft werken (bijv 3 jaar). Als je voortijdig vertrekt ben je het bedrijf de opleidingskosten verschuldigd, dit over het algemeen evenredig afbouwend per elke maand dat je er werkt.
Ik denk ook dat je niet alleen naar je loonstrook moet kijken. Heb je trouwens bruto en netto al vergeleken? Misschien zijn er nog veel secundaire arbeidsvoorwaarden (zoals die opleidingen) die waardevol voor je zijn.
Voor het geld is het klote om te werken. Ik verdien nu veel geld, maar heb een baan waarin ik de uren af zit te tellen.... Mijn god, verschrikkelijk! Logisch, dat ik op zoek ben naar wat nieuws! Mijn part verdien ik 500 euro minder per maand als ik me dan niet elke dag zo uit mijn bed naar mijn werk hoef te slepen en vanaf maandag af loop te tellen tot het weer weekend is....
Beste advies, is dus gewoon vooral kijken naar of je die baan ook niet zitten!
Je kunt trouwens natuurlijk altijd proberen er wat bij te krijgen bij je salaris. Niet geschoten is altijd mis!
Misschien kun je anders ook naar een soort van gemiddelde groeicurve kijken? Het kan zijn dat je erg snel groeit binnen dat bedrijf en dan is deze baan voor de langere termijn misschien wel weer interessanter dan bij een concurrent.
P.s. Ben je trouwens niet van Nederlandse afkomst? Ik zie hier en daar wat rare spelfouten.
Ik denk ook dat je niet alleen naar je loonstrook moet kijken. Heb je trouwens bruto en netto al vergeleken? Misschien zijn er nog veel secundaire arbeidsvoorwaarden (zoals die opleidingen) die waardevol voor je zijn.
Voor het geld is het klote om te werken. Ik verdien nu veel geld, maar heb een baan waarin ik de uren af zit te tellen.... Mijn god, verschrikkelijk! Logisch, dat ik op zoek ben naar wat nieuws! Mijn part verdien ik 500 euro minder per maand als ik me dan niet elke dag zo uit mijn bed naar mijn werk hoef te slepen en vanaf maandag af loop te tellen tot het weer weekend is....
Beste advies, is dus gewoon vooral kijken naar of je die baan ook niet zitten!
Je kunt trouwens natuurlijk altijd proberen er wat bij te krijgen bij je salaris. Niet geschoten is altijd mis!
Misschien kun je anders ook naar een soort van gemiddelde groeicurve kijken? Het kan zijn dat je erg snel groeit binnen dat bedrijf en dan is deze baan voor de langere termijn misschien wel weer interessanter dan bij een concurrent.
P.s. Ben je trouwens niet van Nederlandse afkomst? Ik zie hier en daar wat rare spelfouten.
zaterdag 23 februari 2008 om 17:29
Tot 3600 als startsalaris? Dat moet dan een gigantische uitschieter zijn want ik denk dat de mensen die dat als startsalaris zullen krijgen op héél weinig handen te tellen zijn. 2400 euro als startsalaris is ook zeker niet het minimum wat je kunt verwachten als startsalaris. Waar heb je die gegevens over startsalaris vandaan?
Ik vind het je aangeboden salaris niet hoog, maar nou ook weer niet extreem laag. Gewoon kijken of je het minstens 100 a 200 euro hoger kunt krijgen en dan zit je nou niet echt slecht. Enig idee of elk jaar inflatie-opslag gerekend wordt en of je gedurende die drie jaar nog verdere opslag zult krijgen?
Ik vind het je aangeboden salaris niet hoog, maar nou ook weer niet extreem laag. Gewoon kijken of je het minstens 100 a 200 euro hoger kunt krijgen en dan zit je nou niet echt slecht. Enig idee of elk jaar inflatie-opslag gerekend wordt en of je gedurende die drie jaar nog verdere opslag zult krijgen?
zaterdag 23 februari 2008 om 17:30
Dat is nou juist het principe van een contract voor bepaalde tijd. Het is niet voor niets voor bepaalde tijd.
Dit soort contracten bevat heel vaak clausules waarin staat dat tussentijdse opzegging niet mogelijk is. Veel bedrijven doen er desondanks niet zo moeilijk over, als de werknemer besluit tussentijds op te zeggen (wat moet je immers met een werknemer die er geen zin meer in heeft?), maar als ze echt op hun strepen gaan staan, dan heb je eigenlijk gewoon pech. En nu het hele gebeuren ook een leertraject bevat, is het natuurlijk al helemaal niet gek. Het kan trouwens ook zo als Duploo zegt; dat je ze bij tussentijdse opzegging een bedrag bent verschuldigd.
zaterdag 23 februari 2008 om 17:36
Duploo,
bedankt voor je antwoord. Tja, om eerlijk te zijn zie ik de baan inderdaad niet zo zitten. Als ik zeker wist dat ik geen andere baan zou vinden zou ik per direkt het contract ondertekenen. Maar aangezien ik een kans maak op een traineeship in een international bedrijf met veel leukere taken en betere kansen voor mij blijft het moeilijk. Helaas was het niet mogelijk om de presentatie ervoor erder te geven. Het is dus: contract ondertekenen en nooit weten of het gelukt was of niet ondertekenen en een gok doen.
Of zou ik tegen het bedrijf kunnen zeggen dat ik
a) sowieso eerst het contract wil zien en 1 week voor het lezen ervan en onderhandeling etc veel te koort is
b) nog met andere sollicitaties bezig ben
Spelfouten: Haha, inderdaad. Ik heb wel grootstendeels in Nederland gestudeerd maar ben van buitenlandse afkomst. Schrijven is duidelijk moeilijker dan spreken :/
bedankt voor je antwoord. Tja, om eerlijk te zijn zie ik de baan inderdaad niet zo zitten. Als ik zeker wist dat ik geen andere baan zou vinden zou ik per direkt het contract ondertekenen. Maar aangezien ik een kans maak op een traineeship in een international bedrijf met veel leukere taken en betere kansen voor mij blijft het moeilijk. Helaas was het niet mogelijk om de presentatie ervoor erder te geven. Het is dus: contract ondertekenen en nooit weten of het gelukt was of niet ondertekenen en een gok doen.
Of zou ik tegen het bedrijf kunnen zeggen dat ik
a) sowieso eerst het contract wil zien en 1 week voor het lezen ervan en onderhandeling etc veel te koort is
b) nog met andere sollicitaties bezig ben
Spelfouten: Haha, inderdaad. Ik heb wel grootstendeels in Nederland gestudeerd maar ben van buitenlandse afkomst. Schrijven is duidelijk moeilijker dan spreken :/
zaterdag 23 februari 2008 om 17:37
Heb je trouwens de Intermediar van deze week gelezen? Zeker doen: staan veel tips in voor starters!!!
Nu hoeft dat natuurlijk niet op iedereen van toepassing te zijn, maar ik raad je aan er even naar te kijken.
Zo staat er onder andere in dat je beter een baan kunt hebben die je leuk vindt en die je uitdaagt, dan een hoog salaris.
Misschien ook verstandig om even voor jezelf op een rijtje te zetten wat je van je eerste baan verwacht en of die verwachting reeel is.
Staar je niet blind op het grote geld, als je goed je best doet, komt dat zeker wel!!!
Succes!
Nu hoeft dat natuurlijk niet op iedereen van toepassing te zijn, maar ik raad je aan er even naar te kijken.
Zo staat er onder andere in dat je beter een baan kunt hebben die je leuk vindt en die je uitdaagt, dan een hoog salaris.
Misschien ook verstandig om even voor jezelf op een rijtje te zetten wat je van je eerste baan verwacht en of die verwachting reeel is.
Staar je niet blind op het grote geld, als je goed je best doet, komt dat zeker wel!!!
Succes!
zaterdag 23 februari 2008 om 20:48
:
Dat grote geld komt vanzelf wel als je in de juiste branche zit
Ik geloof wel dat TO in de juiste branche zit ja....
Ik ben het wel eens met eerdere posts dat geld niet alles is. Ik ben na mijn WO opleiding gestart met 1700 bruto (voor 38 uur). Inmiddels ben ik wel flink gegroeid, dus ik zou ook zeker naar de groeikansen kijken.
Ik denk dat ik niet zomaar nee zou zeggen, wat ik uit je posts begrijp is het nou ook weer niet zo makkelijk om een baan te vinden. Als het je echt niet zo leuk lijkt, kun je altijd nog proberen of er nog te onderhandelen valt. Bijvoorbeeld iets mee salaris en of je 1 april kunt beginnen. Dat lijkt me niet zo heel onredelijk gezien de korte termijn tussen nu en 1 maart. En dan kun je die andere solicitatie gewoon doen. Mocht je daar aangenomen worden, dan kun je deze baan altijd nog afzeggen. Niet echt heel aardig, maar ja, bedrijven kijken zelf ook zakelijk, dus waarom jij niet? En het klinkt alsof ze niet al te veel moeite zouden moeten hebben om iemand anders te vinden. Het is altijd een betere optie dan deze baan zomaar afslaan. En als ze daar niet mee accoord gaan, jammer, maar dan ben je net zo ver als wanneer je zelf meteen nee zegt....
zondag 24 februari 2008 om 00:40
Ik zou niet gaan voor een baan die je eigenlijk niet zo leuk lijkt. Ik werk zelf in Noorwegen (niet in olie) en volgens mij is dit het enige land waar je in de offshore 2 weken op en 4 weken af bent (itt. 2 week op en 2 week af zoals in Nederland). Er is hier een grote behoefte aan technische mensen in de offshore, dus als je het ziet zitten om hier te werken kan het nooit lang duren voor je een baan vindt, en goed betaald!! 3600 euro is hier een normaal startsalaris voor ingenieurs.
zondag 24 februari 2008 om 00:55
ik zou inderdaad de startdatum proberen te verzetten zodat je je presentatie kunt geven aan het andere bedrijf en daar de uitslag van de sollicitatiprocedure weet.
En flink over het salaris onderhandelen, als jij goed weet wat gebruikelijk is voor jouw startersfunctie, dan zou ik daar flink in gaan.
En flink over het salaris onderhandelen, als jij goed weet wat gebruikelijk is voor jouw startersfunctie, dan zou ik daar flink in gaan.
zondag 24 februari 2008 om 14:59
Hoi Buffy,
ik had een gesprek in Noorwegen tot nu toe, hetgene waar ik niet de nodige kennis had. Maar ik geef niet op omdat ik Noorwegen een prachtig land vind. Je hebt zeker gelijk met het startsalaris. Zo veel minder is het in Nederland afhankelijk van het bedrijf ook niet. Daarom heb ik het gevoel dat ik op dit moment niet helemaal serieus genomen wordt, zo van: "wij kunnnen het wel proberen".
Ik zal vandaag een email schrijven en een contract aanvragen, want ik weet nog helemaal niets van verdere voorwaarden en proberen het startdatum verder naar achteren te schuiven. Als het bedrijf er niet op in wil gaan zal ik er waarschijnlijk ook niet voor willen werken, ook al is het een risiko voor mij. Wie weet bij wat voor andere kleine dingen zij ook lastig zullen gaan doen?
ik had een gesprek in Noorwegen tot nu toe, hetgene waar ik niet de nodige kennis had. Maar ik geef niet op omdat ik Noorwegen een prachtig land vind. Je hebt zeker gelijk met het startsalaris. Zo veel minder is het in Nederland afhankelijk van het bedrijf ook niet. Daarom heb ik het gevoel dat ik op dit moment niet helemaal serieus genomen wordt, zo van: "wij kunnnen het wel proberen".
Ik zal vandaag een email schrijven en een contract aanvragen, want ik weet nog helemaal niets van verdere voorwaarden en proberen het startdatum verder naar achteren te schuiven. Als het bedrijf er niet op in wil gaan zal ik er waarschijnlijk ook niet voor willen werken, ook al is het een risiko voor mij. Wie weet bij wat voor andere kleine dingen zij ook lastig zullen gaan doen?
