Klassenmanagement

Purritos vrijdag 5 mei 2023 om 15:55

Hoi Viva,
Ik ben net afgestudeerd als docent Nederlands en werk nu op een middelbare school in de Randstad. Mijn droom is om op een ISK te werken.

Tijdens mijn stage ging klassenmanagement ok. Ik had wat pittigere klassen, maar met behulp van mijn stagebegeleidster lukte dit.

Op deze school lukt het niet. Mijn brugklas heeft 2 leerlingen die eigenlijk naar de Rebound moeten en de sfeer heel erg bepalen. Elke dag is er gedoe en ze luisteren niet. Mijn 5 vwo klas luistert deels ook niet. Ze weigeren hun oefeningen niet te maken, en ook het strafwerk niet. De mentor sprak ze aan maar het heeft geen effect.

Ik voel me hier machteloos door en een slechte docent. Daarnaast heb ik prive ook veel verdriet van de langdurige ziekte en overlijden van mijn oma, waardoor ik minder in mijn vel zit.

Tips worden gewaardeerd.

Anoniem_670295c5b7b2b zaterdag 6 mei 2023 om 11:05

sende schreef: ↑
06-05-2023 11:01
Je zal ook moeten weten waar je de leerlingen wel moet plaatsen. Het gaat vooral om de onderlinge verstandhouding in kaart te brengen, want dat levert een bepaald groepsproces op.

Ik vind het leuk om dit soort dingen te lezen. Het werkt ook zo bij vergaderingen. Ik heb het wel eens uitgeprobeerd met een klein groepje, echt verbazingwekkend hoeveel het uitmaakt naast wie je zit.

Pofpoffertje zaterdag 6 mei 2023 om 11:07

Te lief is vaak synoniem aan onduidelijkheid en een gebrek aan consequentheid.

Jaren geleden heb ik vijf jaar in het vo gewerkt (ben nu weer terug naar po) en had een aantal pittige klassen, maar ze deden allemaal wel wat ik wilde. Hoe? Een paar tips:
- Kill them with kindness. Geef de grootste raddraaier complimenten over hoe goed hij/zij is en dat huiswerk maken bijvoorbeeld voor diegene niet nodig is.
- Zit niet bovenop huiswerk maken. Het zijn middelbare scholieren en huiswerk is hun eigen verantwoordelijkheid. Ik had bijvoorbeeld de afspraak dat ik niet piepte over huiswerk maken zolang de cijfers goed waren. Dealtjes sluiten zeg maar. Dit werkte bij mij goed.
- Zet leerlingen op een plek die voor jou prettig werkt. Doorgaans verpakte ik het in een 'ik snap dat het heel gezellig is met Marie, maar jullie kunnen tijdens de leswissel gezellig met elkaar kletsen. In de les zit je op deze plek, want ik denk dat dat beter voor je is.'
- Toon interesse in hun leven. Maak een praatje over hoe het weekend is geweest, of Achim nog gewonnen heeft met voetbal, hoe de uitvoering van Sophie is geweest en dergelijke.
- Straf niet veel. Verwijdering is een straf op zich en de coordinator pakt het verder op. Strafregels en dergelijke hebben weinig tot geen nut.
- Hou het positief. Beloon ze met snoep (houden tieners van) als ze bijvoorbeeld een cijfer boven de 9 hebben gehaald. Stroopwafels werkten bij mij goed.

Een poffertje is geen oliebol.

Pofpoffertje zaterdag 6 mei 2023 om 11:08

Laatste tip: zoek de natuurlijke leider en zorg dat diegene aan je kant staat. De natuurlijke leider is niet de in het oog springende populaire meid/knul, maar degene die met iedereen overweg kan en naar de rest van de klas kijkt als het om een mening gaat.

Een poffertje is geen oliebol.

Anoniem_6479838b5a06b zaterdag 6 mei 2023 om 12:36

Pofpoffertje schreef: ↑
06-05-2023 11:07
- Straf niet veel. Verwijdering is een straf op zich en de coordinator pakt het verder op. Strafregels en dergelijke hebben weinig tot geen nut.

Dat klinkt leuk, maar als ze over je heen walsen is dat niet echt een tip.
als je weinig kunt straffen, doe je het in de basis inderdaad goed. Maar veel beginnende docenten moeten de basis nog aanleren. En dan bedoel ik bij voorspelbaar zijn en doen wat je zegt. Natuurlijker wijs doe je snel een oogje dicht, ah lieve Marieke, jou spreek ik niet aan.

Anoniem_6479838b5a06b zaterdag 6 mei 2023 om 12:39

Pofpoffertje schreef: ↑
06-05-2023 11:08
Laatste tip: zoek de natuurlijke leider en zorg dat diegene aan je kant staat. De natuurlijke leider is niet de in het oog springende populaire meid/knul, maar degene die met iedereen overweg kan en naar de rest van de klas kijkt als het om een mening gaat.

Dit vind ik eigenlijk bizar. In de praktijk werkt het vaak wel zo. Dat als de populaire leerlingen je mogen, je het een stuk gemakkelijker hebt.
Maar afhankelijk zijn van de populaire leider van de klas vind ik ook wel weer heftig

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 12:43

Monique1818 schreef: ↑
06-05-2023 12:39
Dit vind ik eigenlijk bizar. In de praktijk werkt het vaak wel zo. Dat als de populaire leerlingen je mogen, je het een stuk gemakkelijker hebt.
Maar afhankelijk zijn van de populaire leider van de klas vind ik ook wel weer heftig

De informele leider hoeft helemaal niet populair te zijn en het doel is ook niet hem/haar je te laten mogen, maar hem/haar instrumenteel in te zetten. Er zijn diverse tools om de rollen binnen een klas te “vinden”.

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 12:44

Monique1818 schreef: ↑
06-05-2023 12:36
Dat klinkt leuk, maar als ze over je heen walsen is dat niet echt een tip.
als je weinig kunt straffen, doe je het in de basis inderdaad goed. Maar veel beginnende docenten moeten de basis nog aanleren. En dan bedoel ik bij voorspelbaar zijn en doen wat je zegt. Natuurlijker wijs doe je snel een oogje dicht, ah lieve Marieke, jou spreek ik niet aan.

Formeel leiderschap zit hem niet in straffen.

Anoniem_6479838b5a06b zaterdag 6 mei 2023 om 12:59

Moiren schreef: ↑
06-05-2023 12:44
Formeel leiderschap zit hem niet in straffen.

Ja eens. Maar als jij voor klas 1,2,3 staat, kun je het in mijn ogen niet doen zonder in de les een keer stilvallen in de zin of een keer iemand waarschuwend aankijken.
Dat bedoel ik ook met straffen. Of eigenlijk beter gezegd handhaven op de regel. En als ik het bovenstaande doe, gebeurd het regelmatig dat er inderdaad niet gestraft hoeft te worden.

Anoniem_6479838b5a06b zaterdag 6 mei 2023 om 13:01

En het is niet de basis waarmee je bezig bent, het straffen. Als je duidelijkheid bied. Goede lesvoorbereiding hebt. Daar begint het mee

Knofje zaterdag 6 mei 2023 om 13:01

Nog een gouden tip, die ik kreeg van een collega met bijna 40 jaar ervaring en waar ik in mijn eerste jaren veel aan heb gehad: spreek een raddraaier nooit voor de hele klas aan. Gaat ten koste van zijn/ haar ‘coole’ imago voor de groep. Gaan ze je niet in dank afnemen. Beter even na de les en dan ook begrip tonen, het gesprek aangaan. Er is vaak een reden voor bepaald gedrag. Misschien vinden ze de stof te lastig, misschien is er thuis iets aan de hand, misschien hebben ze gewoon hun dag niet. Gaan ze je echt niet de eerste keer vertellen, maar wel als je een vertrouwensband hebt opgebouwd. Ik zeg daarnaast vaak iets als “ik vind je een ontzettend leuk kind, maar wat je deze les deed kon echt niet” etc. Niet “ik vind je vervelend”. Want dat vind je ook niet (als het goed is

) en in de basis zijn het allemaal prima mensen die je voor je hebt. Ze doen soms alleen een beetje vreemd

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 13:03

Monique1818 schreef: ↑
06-05-2023 13:01
En het is niet de basis waarmee je bezig bent, het straffen. Als je duidelijkheid bied. Goede lesvoorbereiding hebt. Daar begint het mee

Straffen levert weinig op. Verstoor je de les, dan ga je er uit. Niet voor straf, maar omdat het mijn verantwoordelijkheid is dat iedereen een goede les krijgt.
Leerling hoeft zich dan ook nergens te melden, krijgt geen straf/nablijven/what ever, maar wel even een gesprekje. Niet om de les te lezen, maar om even in contact te zijn, te vragen of het zelf een oplossing heeft om dit te voorkomen etc.

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 13:05

Knofje schreef: ↑
06-05-2023 13:01
Nog een gouden tip, die ik kreeg van een collega met bijna 40 jaar ervaring en waar ik in mijn eerste jaren veel aan heb gehad: spreek een raddraaier nooit voor de hele klas aan. Gaat ten koste van zijn/ haar ‘coole’ imago voor de groep. Gaan ze je niet in dank afnemen. Beter even na de les en dan ook begrip tonen, het gesprek aangaan. Er is vaak een reden voor bepaald gedrag. Misschien vinden ze de stof te lastig, misschien is er thuis iets aan de hand, misschien hebben ze gewoon hun dag niet. Gaan ze je echt niet de eerste keer vertellen, maar wel als je een vertrouwensband hebt opgebouwd. Ik zeg daarnaast vaak iets als “ik vind je een ontzettend leuk kind, maar wat je deze les deed kon echt niet” etc. Niet “ik vind je vervelend”. Want dat vind je ook niet (als het goed is ) en in de basis zijn het allemaal prima mensen die je voor je hebt. Ze doen soms alleen een beetje vreemd

Dit kan ook zo enorm backfireren. Want als de lln het van jou wint ben je de klas definitief kwijt. Beter verdiep je je in rollen binnen een groep en hoe je die positief kan inzetten om de dynamiek te wijzigen.

Severus_Snape zaterdag 6 mei 2023 om 13:35

Eens met moiren. En echt, neem een sociogram af. De uitslag en rollen die leerlingen elkaar toewijzen kunnen je zo verrassen. Grote kans dat je je richt op de ‘verkeerde leider’.

"After all this time?" "Always."

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 13:44

Severus_Snape schreef: ↑
06-05-2023 13:35
Eens met moiren. En echt, neem een sociogram af. De uitslag en rollen die leerlingen elkaar toewijzen kunnen je zo verrassen. Grote kans dat je je richt op de ‘verkeerde leider’.

Precies. De informele leider is meestal helemaal niet “aanwezig” in de klas en heeft een onzichtbare rol. De clowns zijn wel aanwezig. Hoe aanweziger en hoe meer clowns, hoe onveiliger de klas. Het overgrote deel is trouwens meeloper. Middels een vragenlijst die je voor jezelf invult krijg je al die rollen in kaart. Als je die naast het sociogram legt kan je zo allerlei interventies uitschrijven. Laat een collega die die klas heeft die lijst ook invullen, dan wordt het helemaal interessant.

anoniem_64d71ea4e498d wijzigde dit bericht op 06-05-2023 13:45

2.76% gewijzigd

Purritos zaterdag 6 mei 2023 om 13:45

Ik zal zeker een sociogram afnemen! Ik vind het wel verwarrend, straffen of niet. Wanneer ben je te streng, te mild? Hopelijk kom ik er wat meer uit met die boeken.

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 13:46

Purritos schreef: ↑
06-05-2023 13:45
Ik zal zeker een sociogram afnemen! Ik vind het wel verwarrend, straffen of niet. Wanneer ben je te streng, te mild? Hopelijk kom ik er wat meer uit met die boeken.

Weet je al welke vragen je gaat stellen dan? En waarom die vragen? Wat wil je met de informatie te weten komen en wat wil je met de uitkomst doen?

Purritos zaterdag 6 mei 2023 om 14:39

Moiren schreef: ↑
06-05-2023 13:46
Weet je al welke vragen je gaat stellen dan? En waarom die vragen? Wat wil je met de informatie te weten komen en wat wil je met de uitkomst doen?

Dat zal vast ergens in lesboeken staan. Ik neem aan erachterkomen wie de leider is en wie invloed heeft op wie?

Anoniem_64d71ea4e498d zaterdag 6 mei 2023 om 15:25

Purritos schreef: ↑
06-05-2023 14:39
Dat zal vast ergens in lesboeken staan. Ik neem aan erachterkomen wie de leider is en wie invloed heeft op wie?

O. Nou succes.

Anoniem_651d8b4dbc566 zaterdag 6 mei 2023 om 15:32

Wordt daar in de opleiding geen aandacht aan besteed?

Purritos zaterdag 6 mei 2023 om 17:05

Merys schreef: ↑
06-05-2023 15:32
Wordt daar in de opleiding geen aandacht aan besteed?

Ik heb op de master geen sociogram afgenomen, alleen meerdere Rozen en vragenlijsten.

Anoniem_65cc5baf55376 zaterdag 6 mei 2023 om 18:05

Sociogrammen en groepsdynamica kom je tegen in het eerder genoemde boek van Ivo Dokman.
Daar leer je ook over de normdrager, de norm te herkennen, en wat je er verder mee kan.

Laat je niet gek maken door collegas die zeggen dat 'die klas bij hun zooo makkelijk is en je gewoon even wat strenger moet zijn'.

Als de normdrager hun vak interessant/leuk vindt draagt hij/zij daar 'bek houden en meedoen' uit.
Diezelfde normdrager kan bij Nederlands of wiskunde, waar ie de schijt aan heeft, het signaal geven 'oninteressant:kloten en verstieren maar'.

Oftewel, er zijn veel basis vaardigheden in het onderwijs, maar groepsdynamiek is een gecompliceerd iets. En of een klas ' lekker loopt' zegt soms helemaal niets over hoe goed de docent is die ervoor staat.

Procne zaterdag 6 mei 2023 om 20:06

Merys schreef: ↑
06-05-2023 15:32
Wordt daar in de opleiding geen aandacht aan besteed?

In de eerstegraadsopleiding is weinig aandacht voor orde houden en groepsdynamiek. Althans, zo was het toen ik die opleiding deed. Vooral veel vakdidactiek en een klein beetje pedagogiek. Mijn docenten gaven op één na zelf geen les meer in het vo, dus die gaven meestal tips die in theorie leuk klonken, maar in de praktijk niet werkten. En eindeloze intervisie sessies met studiegenoten die zelf ook geen idee hadden hoe het wel moest.

Ik heb meer geleerd van mijn collega’s, en dus van René Kneyber, dan van mijn opleiding.

Anoniem_67700891efcbf zaterdag 6 mei 2023 om 20:10

Purritos schreef: ↑
06-05-2023 13:45
Ik zal zeker een sociogram afnemen! Ik vind het wel verwarrend, straffen of niet. Wanneer ben je te streng, te mild? Hopelijk kom ik er wat meer uit met die boeken.

Je begint met de gewenste situatie. Heb voor jezelf helder wat je wil, wat je eventueel niet zo’n drama vindt (op mijn school is er nu iemand bezig om de ‘petjes’ uit te bannen maar persoonlijk zit ik daar niet mee, ding even omdraaien zodat ik je gezicht kan zien is ook prima-> voor mij is dus oogcontact belangrijk).
Vervolgens bereid je een paar lessen voor die elk heel anders van opzet zijn en verschillend energieniveau vragen van de leerlingen en belangrijk: verschillen van tempo. Kijk op welk type ze het beste reageren.
Als stap 3: zo’n sociografisch maken als je nog geen zicht hebt op de onderlinge relaties.

Zo heb ik dit jaar twee heel verschillende clusters vmbo-t vierdejaars gehad. Cluster 1 was erg gezapig, probleem was dat ze een beetje zaten te vegeteren dus die moesten geactiveerd worden. Zij werkten het beste en het meest actief met een korte inventarisatie aan het begin van de les (wat weet je er al van-> gamification met bv. kahoot of jamboard) en een compacte instructie. Rest van de les uitwerken van de opdrachten (waardoor je ook je handen vrij had voor de lln die een verlengde instructie nodig hadden)= huiswerkvrij en startklaar voor volgende les.
Het tweede cluster was overactief maar dan niet met lesstof. Daar zaten vier lln met ADHD in dus dat kwam vaak neer op crowd control met wat humor. De uitdaging daar was om de aandacht die ik van hen kreeg om te zetten naar leren. Met gamification zou dat in die groep een Armageddon zijn geworden dus bij hen had ik meer lessen ontwikkeld waarbij ze zelf tot vragen kwamen (probleem laten ondervinden). En dan korte blokjes: probleem verkennen-> vraag formuleren -> mini instructie en weer hetzelfde cirkeltje. Einde van de les samen de mini-instructies in een overzicht plaatsen en bij verlaten lokaal een exitpoll (weet je gelijk wat je in de herhaling moet gooien). Op die manier werd energie omgezet in iets constructiefs, minder gezeur van mij, de lln die het moeilijk hadden hoefden niet meer een uur ellende uit te zitten maar konden lekker aan de slag en de ADHD’ers kregen ook eens positieve feedback op hun gestuiter.

En houd het simpel. Vaak zijn drie regels genoeg: je komt op tijd, je hebt je spullen in orde en je behandelt mensen met respect. Huiswerk niet af: is bij mij geen straf maar wel notitie in Magister. Bij de onderbouw is dat drie keer huiswerk niet in orde= uurtje nakomen om het werk in te halen. En van zo’n inhaaluur ook geen straflokaal maken maar een prettig werkuur. Alleen dan aan het einde van een maandag of vrijdag (het moet niet te gezellig worden).

Anoniem_65e99d20ead1d zaterdag 6 mei 2023 om 20:11

Procne schreef: ↑
06-05-2023 20:06
In de eerstegraadsopleiding is weinig aandacht voor orde houden en groepsdynamiek. Althans, zo was het toen ik die opleiding deed. Vooral veel vakdidactiek en een klein beetje pedagogiek. Mijn docenten gaven op één na zelf geen les meer in het vo, dus die gaven meestal tips die in theorie leuk klonken, maar in de praktijk niet werkten. En eindeloze intervisie sessies met studiegenoten die zelf ook geen idee hadden hoe het wel moest.

Ik heb meer geleerd van mijn collega’s, en dus van René Kneyber, dan van mijn opleiding.

Dat is waarschijnlijk dan per opleiding verschillend, want ik heb aardig wat pedagogiek gehad op het ICLON.

Anoniem_67700891efcbf zaterdag 6 mei 2023 om 20:16

En wat als startend docent ook erg helpt: verschans je niet iedere pauze in de docentenkamer. Loop eens een rondje mee met surveilleren samen met een collega of conciërge. Maak eens een rondje door de school tijdens een tussenuur. Klets eens met leerlingen. Als je merkt dat ze een beetje onwennig zijn om met je te kletsen, stel ze een hulpvraag.

Actieve topics