Werk & Studie
alle pijlers
Mag je op je werk kwaliteit verwachten en dat uitspreken??
vrijdag 20 oktober 2023 om 10:33
Ben ik weer met een werkcultuurtopic. Ik anonimiseer een en ander.
Ik loop tegen iets aan waar me de broek weer van afzakt. Een collega van mij moet een beoordeling krijgen over iets van zeg maar een interne accountant. Wij werken allebei onder dezelfde manager. De accountant, die weer aan de directie moet rapporteren, houdt zich niet helemaal aan het beoordelingskader en de opdracht van mijn collega, gaat haar boekje aantoonbaar te buiten, en mijn collega's project krijgt nu een beoordeling die de plank misslaat. Een externe accountant zou er redelijk gehakt van maken wat onze interne vrouw nu er van maakt; de beoordeling van onze organisatie door de registeraccountant van Deloitte zit op dit punt veel beter in elkaar, zeg maar. Je krijgt het zo niet aangeleerd in de accountancy, dat weten we.
Nu wilde mijn collega de accountant hierop vriendelijk aanspreken, een net verhaal houden van 'ik ben een beetje verbaasd, lieve accountant, hoe heb jij het beoordelingskader geformuleerd dit dat bladibla, hoe komen we op 1 lijn'. Nou houdt de manager dit tegen want dat kan niet zo in onze organisatie en je moet mensen hier te vriend houden en we spelen het wel indirect via het bestuur. Totale wegtrekker hier. Waar leiden we mensen dan voor op als we niet normaal verwachtingen kunnen bespreken?
Ik ben dit gehobby zo zat en het gebrek aan openheid en reflectie. Nou zegt vriend dat dit overal zo gaat en dat ik dit nog 30 jaar moet uitzitten, en anders maar voor mezelf moet beginnen. Ik kan er niet over uit en ben echt in staat mezelf helemaal uit het werkende leven terug te trekken. Maar ja, ik heb nog geen 3 miljoen op de bank.... Hoe ga jij nou om met eisen willen stellen, en volgens mij ook mogen en moeten stellen, maar aanlopen tegen 'doe maar wat' en je hele wereldbeeld uitgedaagd zien?
Ik loop tegen iets aan waar me de broek weer van afzakt. Een collega van mij moet een beoordeling krijgen over iets van zeg maar een interne accountant. Wij werken allebei onder dezelfde manager. De accountant, die weer aan de directie moet rapporteren, houdt zich niet helemaal aan het beoordelingskader en de opdracht van mijn collega, gaat haar boekje aantoonbaar te buiten, en mijn collega's project krijgt nu een beoordeling die de plank misslaat. Een externe accountant zou er redelijk gehakt van maken wat onze interne vrouw nu er van maakt; de beoordeling van onze organisatie door de registeraccountant van Deloitte zit op dit punt veel beter in elkaar, zeg maar. Je krijgt het zo niet aangeleerd in de accountancy, dat weten we.
Nu wilde mijn collega de accountant hierop vriendelijk aanspreken, een net verhaal houden van 'ik ben een beetje verbaasd, lieve accountant, hoe heb jij het beoordelingskader geformuleerd dit dat bladibla, hoe komen we op 1 lijn'. Nou houdt de manager dit tegen want dat kan niet zo in onze organisatie en je moet mensen hier te vriend houden en we spelen het wel indirect via het bestuur. Totale wegtrekker hier. Waar leiden we mensen dan voor op als we niet normaal verwachtingen kunnen bespreken?
Ik ben dit gehobby zo zat en het gebrek aan openheid en reflectie. Nou zegt vriend dat dit overal zo gaat en dat ik dit nog 30 jaar moet uitzitten, en anders maar voor mezelf moet beginnen. Ik kan er niet over uit en ben echt in staat mezelf helemaal uit het werkende leven terug te trekken. Maar ja, ik heb nog geen 3 miljoen op de bank.... Hoe ga jij nou om met eisen willen stellen, en volgens mij ook mogen en moeten stellen, maar aanlopen tegen 'doe maar wat' en je hele wereldbeeld uitgedaagd zien?
vrijdag 20 oktober 2023 om 13:50
Ik heb daar bijna nooit last van. We hebben een aanspreekcultuur als je er zelf last van hebt, anders niet. Dus kan ik mijn werk niet doen omdat Pietje mij onvolledige informatie geeft, dan kan en mag ik Pietje daar op aanspreken. En meestal gaat dat ook goed.
Vind ik dat Pietje zijn werk niet doet, maar raakt het mijn werk en/of team niet, dan zeg ik daar niks van. Als het de organisatie zou raken (bvb imagoschade/fraude/sociale veiligheid/inefficiëntie/...) dan gaat het via het bestuur.
Met het laatste ben ik wel blij nu ik een collega heb van een andere afdeling die mij constant aanspreekt op werkzaamheden die ik niet zou hebben uitgevoerd wat heel logisch is want die werkzaamheden horen bij een andere afdeling. Na ettelijke keren zelf het gesprek aangaan, stuur ik nu gewoon door naar het bestuur.
Vind ik dat Pietje zijn werk niet doet, maar raakt het mijn werk en/of team niet, dan zeg ik daar niks van. Als het de organisatie zou raken (bvb imagoschade/fraude/sociale veiligheid/inefficiëntie/...) dan gaat het via het bestuur.
Met het laatste ben ik wel blij nu ik een collega heb van een andere afdeling die mij constant aanspreekt op werkzaamheden die ik niet zou hebben uitgevoerd wat heel logisch is want die werkzaamheden horen bij een andere afdeling. Na ettelijke keren zelf het gesprek aangaan, stuur ik nu gewoon door naar het bestuur.
vrijdag 20 oktober 2023 om 15:05
Je kunt ook intern als met de mentaliteit van een externe werken, gewoon je eigen ding doen en je niet druk maken om de bredere organisatie.Oude_Man_2 schreef: ↑20-10-2023 13:45Oh, even het loepje er bij: ik denk dat ik je frustratie wel begrijp, en ik denk ook dat je een persoonlijkheid hebt die niet de meest kansrijke is in het soort organisatie waar je nu in werkt.
Voor jezelf beginnen zou je wel eens een enorme opluchting kunnen geven. Ik zeg dat mede uit eigen ervaring: als je je eigen baas bent kan je je veel meer (niet 100%, maar echt veel meer) bezig houden met de inhoud, met je eigen werk en verantwoordelijkheid, en je ongestraft afsluiten voor het hele sociale proces dat bij een grote organisatie komt en dat voor mensen die zich daar niet kiplekker bij voelen vooral heel frustrerend en vermoeiend is.
Echt, been there, done that, got the t-shirt, en nog nooit zo gelukkig geweest als toen ik zzp-er werd
vrijdag 20 oktober 2023 om 15:06
Oh zeker. Maar gezien de berichten van TO krijg ik de sterke indruk dat dat niet de meest begaanbare weg voor haar/hem is. Maar je hebt volstrekt gelijk, als je er mee weet om te gaan kan het zekerLorem_Ipsum schreef: ↑20-10-2023 15:05Je kunt ook intern als met de mentaliteit van een externe werken, gewoon je eigen ding doen en je niet druk maken om de bredere organisatie.
vrijdag 20 oktober 2023 om 20:45
Bij mij op het werk ook een aanspreekcultuur, zowel binnen als buiten de afdeling. Vanzelfsprekend wel op een professionele manier en de timing is ook belangrijk.
Ik lag vandaag zelf in de clinch met een klant omdat een collega een veel te lage (budgettaire) offerte had opgesteld die in de realiteit niet houdbaar was. Ik heb mijn collega gevraagd eea voor me voor te rekenen en na een kanjer van een calculatiefout uitgelegd hoe je aan het reële tarief komt (de stap naar omzetten naar offerte mag diegene zelf doen, dat is mijn afdeling niet.)
Omgekeerd werd ik zelf aangesproken op een bestand wat nog niet was aangepast. Het was mijn vrije dag, dus dat kon goed, ook kantoormeubilair is wel eens weg. Even goede vrienden.
Ik hou graag korte lijntjes en wat ik zelf bespreek, kan niet verkeerd overgebracht worden.
Ik lag vandaag zelf in de clinch met een klant omdat een collega een veel te lage (budgettaire) offerte had opgesteld die in de realiteit niet houdbaar was. Ik heb mijn collega gevraagd eea voor me voor te rekenen en na een kanjer van een calculatiefout uitgelegd hoe je aan het reële tarief komt (de stap naar omzetten naar offerte mag diegene zelf doen, dat is mijn afdeling niet.)
Omgekeerd werd ik zelf aangesproken op een bestand wat nog niet was aangepast. Het was mijn vrije dag, dus dat kon goed, ook kantoormeubilair is wel eens weg. Even goede vrienden.
Ik hou graag korte lijntjes en wat ik zelf bespreek, kan niet verkeerd overgebracht worden.
vrijdag 20 oktober 2023 om 22:26
In het algemeen, zonder specifiek iets over jouw situatie te kunnen zeggen.
Ik werk in een sector waar de gangbare mode haaks staat op mijn visie op kwaliteit. Ik ben jarenlang de strijd aangegaan, met als enige resultaat dat mijn gezondheid serieuze schade opliep.
Ik heb ontslag genomen en ben elders opnieuw begonnen, met de insteek “ik doe mijn werk zoals ik denk dat het gedaan moet worden, en voor de rest beschouw ik het niet langer als mijn probleem”. Dat werkt lekkerder en mijn gezondheid is belangrijker dan de wereld verbeteren.
Ik werk in een sector waar de gangbare mode haaks staat op mijn visie op kwaliteit. Ik ben jarenlang de strijd aangegaan, met als enige resultaat dat mijn gezondheid serieuze schade opliep.
Ik heb ontslag genomen en ben elders opnieuw begonnen, met de insteek “ik doe mijn werk zoals ik denk dat het gedaan moet worden, en voor de rest beschouw ik het niet langer als mijn probleem”. Dat werkt lekkerder en mijn gezondheid is belangrijker dan de wereld verbeteren.
zaterdag 21 oktober 2023 om 08:32
Ik werk in een andere sector. Daar is dit niet normaal. Geen idee of dat in jouw sector wel zo is.
Maar als dit niet is wat je wil moet je wat anders zoeken, misschien in een andere richting. Of (tijdelijk) stoppen met werken.
Topics openen over je irritatie gaat niet werken. Ga kijken van welke baan je wel blij wordt.
Maar als dit niet is wat je wil moet je wat anders zoeken, misschien in een andere richting. Of (tijdelijk) stoppen met werken.
Topics openen over je irritatie gaat niet werken. Ga kijken van welke baan je wel blij wordt.
zaterdag 21 oktober 2023 om 08:40
Ik ben van mening dat je het eerst tot op zekere hoogte onderling moet kunnen bespreken om even uit te diepen of jullie het echt oneens zijn of dat er onderling toch iets niet goed is begrepen.
Het kan namelijk wel degelijk zo zijn dat jouw directe collega het niet bij het juiste eind heeft. Dan doe je jezelf geen plezier om het hoger op te spelen en je geen gelijk krijgt.
Via de mail kan ik me voorstellen dat ‘kritiek’ niet gewaardeerd wordt. Dus laat je collega even langs lopen of een afspraak inplannen ter verduidelijking van het audit rapport. Daarna kun je concluderen dat de interne accountant niet voldeed en het escaleren.
Maar dat altijd maar direct moeten escaleren herken ik niet en wordt in mijn organisatie (en vorige werkgever) niet gewaardeerd. Het bestuur moet zich dan over dit soort interne kwesties buigen, ze hebben wel betere inhoudelijke dingen te doen.
Het kan namelijk wel degelijk zo zijn dat jouw directe collega het niet bij het juiste eind heeft. Dan doe je jezelf geen plezier om het hoger op te spelen en je geen gelijk krijgt.
Via de mail kan ik me voorstellen dat ‘kritiek’ niet gewaardeerd wordt. Dus laat je collega even langs lopen of een afspraak inplannen ter verduidelijking van het audit rapport. Daarna kun je concluderen dat de interne accountant niet voldeed en het escaleren.
Maar dat altijd maar direct moeten escaleren herken ik niet en wordt in mijn organisatie (en vorige werkgever) niet gewaardeerd. Het bestuur moet zich dan over dit soort interne kwesties buigen, ze hebben wel betere inhoudelijke dingen te doen.
Ik denk zo stil in mijn hoofd hè
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:46
Volgens mij zijn daar wat betreft accountants en audits gewoon regels voor. Zo iemand moet toch enigszins onafhankelijk blijven. Als die het dan niet goed doet, is het niet aan de beoordeelde om de beoordeling te sturen. Dus dan geldt waarschijnlijk een andere route.Bobbientje schreef: ↑21-10-2023 08:40Ik ben van mening dat je het eerst tot op zekere hoogte onderling moet kunnen bespreken om even uit te diepen of jullie het echt oneens zijn of dat er onderling toch iets niet goed is begrepen.
Het kan namelijk wel degelijk zo zijn dat jouw directe collega het niet bij het juiste eind heeft. Dan doe je jezelf geen plezier om het hoger op te spelen en je geen gelijk krijgt.
Via de mail kan ik me voorstellen dat ‘kritiek’ niet gewaardeerd wordt. Dus laat je collega even langs lopen of een afspraak inplannen ter verduidelijking van het audit rapport. Daarna kun je concluderen dat de interne accountant niet voldeed en het escaleren.
Maar dat altijd maar direct moeten escaleren herken ik niet en wordt in mijn organisatie (en vorige werkgever) niet gewaardeerd. Het bestuur moet zich dan over dit soort interne kwesties buigen, ze hebben wel betere inhoudelijke dingen te doen.
Bij ons wordt er in andere situaties zeker wel kritiek geleverd, en dat gaat zeker niet altijd zachtzinnig, haha! Ik werk nogal in een harde en commerciële sector, en als iets shit is, dan hoor je dat zeker. Maar we hebben ook wel veel procedures die bedoeld zijn om commentaar te leveren, je moet verplicht dingen laten tegenlezen, of je bent zelf onderdeel van een review-groepje.
Wel moet je er iets mee te maken hebben en er geldt ook wel een beetje hiërarchie, de kritiek komt makkelijker van boven naar beneden, dan andersom. Toch gebeurt dat ook vaak genoeg, want ook mensen nodigen vaak anderen uit om mee te kijken met projecten.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 21-10-2023 09:55
20.73% gewijzigd
zaterdag 21 oktober 2023 om 09:52
Dit topic gaat meer over de weg via welke je iemand aanspreekt, dan het aanspreken op zich. Tuurlijk: als jouw collega slecht werk levert, mag je die daar in veel gevallen zelf op aanspreken, maar daar gaat het hier natuurlijk niet over.
De situatie van TO gaat om een totaal andere werk-relatie en ik vind het logisch dat voor specifieke relaties specifieke regels gelden.
De situatie van TO gaat om een totaal andere werk-relatie en ik vind het logisch dat voor specifieke relaties specifieke regels gelden.
zaterdag 21 oktober 2023 om 12:26
Bij ons is het gebruikelijk dat resultaten van interne audits eerst worden besproken met de betrokken medewerker, voor er definitief een conclusie wordt getrokken. Je krijgt dan niet altijd je zin, als medewerker, maar dan worden je bezwaren wel genoteerd.
zaterdag 21 oktober 2023 om 15:00
hoor en wederhoor zijn voor accountants vrijwel altijd een essentieel en ook verplicht onderdeel van hun onderzoek.
zaterdag 21 oktober 2023 om 21:25
Is bij ons ook. Er zitten ook mensen dat ik echt niet begrijp waarom die er nog zitten.
Ik laat het maar gewoon aan me voorbij gaan. Heb er ook echt de energie niet voor. Heb wel een collega die van iedereen zo’n beetje bijhoudt wat die doet op een dag en ook echt gaat klagen bij teamlead enz. Zorgt ook niet echt voor een hele goede sfeer moet ik zeggen.
Heb ook gewerkt bij een bedrijf waarbij het wel heel erg gelet werd op efficiëntie en kwaliteit etc. Was niet leuk om daar te werken, werk was nooit goed genoeg, veel verloop onder personeel omdat contracten veelal niet verlengd werden etc. Ook weer angst en stress onder personeel of je het wel goed genoeg deed en omdat je zag dat de 1 na de ander moest vertrekken. Dus ik houd dat maar in mijn achterhoofd bij huidige werk.
Ik laat het maar gewoon aan me voorbij gaan. Heb er ook echt de energie niet voor. Heb wel een collega die van iedereen zo’n beetje bijhoudt wat die doet op een dag en ook echt gaat klagen bij teamlead enz. Zorgt ook niet echt voor een hele goede sfeer moet ik zeggen.
Heb ook gewerkt bij een bedrijf waarbij het wel heel erg gelet werd op efficiëntie en kwaliteit etc. Was niet leuk om daar te werken, werk was nooit goed genoeg, veel verloop onder personeel omdat contracten veelal niet verlengd werden etc. Ook weer angst en stress onder personeel of je het wel goed genoeg deed en omdat je zag dat de 1 na de ander moest vertrekken. Dus ik houd dat maar in mijn achterhoofd bij huidige werk.
zaterdag 21 oktober 2023 om 21:43
Ik heb het idee dat TO doodziek wordt van de mentaliteit op het werk. In heel grote commerciële bedrijven (AH/Phillips/Banken/Verzekeraars/Ministeries/Accountancies/Consultancy/Advocatenkantoren) worden afdelingen eilandjes en is er geen gezamenlijk doel meer (werk)maar vooral het politieke spel onderling neemt de overhand.
TO, je vriend heeft gelijk, dit blijf je tegenkomen in ieder bedrijf met meer dan 50 werknemers, daaronder vallen dit soort mensen veel te snel op. Sommige mensen leren omgaan met die frustratie, anderen blijven struikelen over hun "rechtvaardigheidsgevoel". Je zit nog niet op je plek.
TO, je vriend heeft gelijk, dit blijf je tegenkomen in ieder bedrijf met meer dan 50 werknemers, daaronder vallen dit soort mensen veel te snel op. Sommige mensen leren omgaan met die frustratie, anderen blijven struikelen over hun "rechtvaardigheidsgevoel". Je zit nog niet op je plek.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
