Werk & Studie
alle pijlers
Mbo rekenen
donderdag 18 april 2024 om 20:41
Veel in het nieuws geweest maar hierbij toch een topic.
Kind loopt volledig vast op rekenen en zal diploma hierdoor waarschijnlijk niet halen. Waarschijnlijk dyscalculie en een traumatisch rekenverleden op de basisschool.
Nu op het mbo in het eerste leerjaar heeft docent een aantal hoofdstukken behandeld en toen gezegd dat ze klaar waren. Het tweede leerjaar 1e periode geen rekenen gehad en 2e periode komt nieuwe docent er achter dat in het eerste jaar de leraar 80% van de lesstof niet heeft behandeld. Nu staat het examen voor de deur en Kind is bij lange na niet in staat om het examen te kunnen halen. Het verleden speelt hierin mee, maar ook het gebrek aan inzicht en goed onderwijs.
We hebben een gesprek staan, maar Kind voelt zich enorm verdrietig dat het rekenen haar weer nekt. Op alles staat ze voldoende maar dit gaat hem niet worden.
School haalt de schouders op en dat is het. Het voelt enorm onredelijk dat ze maar 20% van de lesstof hebben behandeld. Wat moet je hier nu mee? Ik wil niet alles op school afschuiven maar dit is sl de zoveelste flater die ze slaan.
Kind loopt volledig vast op rekenen en zal diploma hierdoor waarschijnlijk niet halen. Waarschijnlijk dyscalculie en een traumatisch rekenverleden op de basisschool.
Nu op het mbo in het eerste leerjaar heeft docent een aantal hoofdstukken behandeld en toen gezegd dat ze klaar waren. Het tweede leerjaar 1e periode geen rekenen gehad en 2e periode komt nieuwe docent er achter dat in het eerste jaar de leraar 80% van de lesstof niet heeft behandeld. Nu staat het examen voor de deur en Kind is bij lange na niet in staat om het examen te kunnen halen. Het verleden speelt hierin mee, maar ook het gebrek aan inzicht en goed onderwijs.
We hebben een gesprek staan, maar Kind voelt zich enorm verdrietig dat het rekenen haar weer nekt. Op alles staat ze voldoende maar dit gaat hem niet worden.
School haalt de schouders op en dat is het. Het voelt enorm onredelijk dat ze maar 20% van de lesstof hebben behandeld. Wat moet je hier nu mee? Ik wil niet alles op school afschuiven maar dit is sl de zoveelste flater die ze slaan.
vrijdag 19 april 2024 om 17:55
Oh dat klinkt wel positief. Op de site van Rijksoverheid staat dat allemaal niet, daar staat alleen wat geneuzel over examenmakers die rekening hebben gehouden met dyscalculici en dat kwam op zijn zachtst gezegd wat vaag op me over.Marrijne schreef: ↑19-04-2024 17:49Dat kan (in ieder geval op mijn ROC) zeker. Bij het oude rekenen kon het examen landelijk slechts op 1 dag in september worden afgenomen. Nu kan het gedurende de hele maand september.
De nieuwe rekenexamens zijn sowieso "inclusieve examens". Dat houdt in dat iedereen bijv. een fysieke rekenmachine mag gebruiken (naast de rekenmachine op beeld), dat iedereen zgn. rekenkaarten mag gebruiken (fijn hulpmiddel voor velen) en dat iedereen die dit wil "verklanking" mag aanzetten (indien nuttig en gewenst). Allemaal i.t.t. de oude F-rekenexamens. Deze zaken dragen, in ieder geval bij ons, mede bij tot de veel betere resultaten.
Ik begrijp overigens dat bij TO's dochter nog niets is getest of vastgesteld. Dat zou voor mij een eerste stap zijn. De meeste mbo-scholen hebben psychologen in dienst die bevoegd zijn te testen op dyscalculie (o.a.). Maar anders zelf z.s.m. regelen.
Maar waarom zou je dan nog een dyscalculie-onderzoek doen, als iedereen toch gebruik mag maken van hulpmiddelen?
vrijdag 19 april 2024 om 18:01
Ik zit er middenin...Lady*Voldemort schreef: ↑19-04-2024 17:55Oh dat klinkt wel positief. Op de site van Rijksoverheid staat dat allemaal niet, daar staat alleen wat geneuzel over examenmakers die rekening hebben gehouden met dyscalculici en dat kwam op zijn zachtst gezegd wat vaag op me over.
Maar waarom zou je dan nog een dyscalculie-onderzoek doen, als iedereen toch gebruik mag maken van hulpmiddelen?
Dus dat laatste (een onderzoek) zou alleen zin hebben als er inderdaad iets gaat komen (nu is dat er zéker nog niet) als een ER-examen.... Dus voor studenten die niet voldoende hebben aan de huidige inclusieve examens. Ik verwacht dat áls het er komt er zeker een officieel "bewijs" van geconstateerde dyscalculie/ER gevraagd zal worden.
vrijdag 19 april 2024 om 18:11
Het probleem is natuurlijk ook dat wiskundeleraren niet te porren zijn rekenlessen op een mbo te geven. En PABO-leerkrachten zijn niet bevoegd. Er worden ieder jaar cursussen "rekendocent" gegeven. Daar doen docenten aan mee die een bevoegdheid hebben voor heel andere vakken. Maar sowieso veel te weinig. Bovendien telde het rekenexamen de afgelopen 10 jaar niet mee voor het diploma. Dus studenten noch docenten waren bijzonder gemotiveerd te krijgen voor het vak. Studenten kwamen naar examens met de openingszin: "ik moet hier even iets invullen, maar ben zo weer weg"...
Ook de bemoedigende tekst van examenleiders: "maar een voldoende voor rekenen is toch fijn voor later als je verder wil?" mocht niet baten.
Dus veel beter dat het nu wel meetelt in de slaag/zakregeling. Nu nog een blik of wat docenten!
Ook de bemoedigende tekst van examenleiders: "maar een voldoende voor rekenen is toch fijn voor later als je verder wil?" mocht niet baten.
Dus veel beter dat het nu wel meetelt in de slaag/zakregeling. Nu nog een blik of wat docenten!
vrijdag 19 april 2024 om 18:18
vrijdag 19 april 2024 om 18:23
Nee, dat was het "oude" rekenen. Het gaat nu over het nieuwe rekenen vanaf 2022. Hier is geen deel hoofdrekenen bij.
vrijdag 19 april 2024 om 18:34
Echt hoofdrekenen zat er toch ook niet in bij het oude rekenen? Je mocht bij elke opgave je kladpapier gebruiken toch?
Maken ze in de nieuwe opgaven nog zoveel gebruik van instinkers (zoals bewust onlogische volgorde van de meerkeuze-antwoorden (bijv jaartallen door elkaar gehusseld ipv op volgorde) gebruiken om te bepalen of je wel echt goed leest)?
vrijdag 19 april 2024 om 18:39
Da's wel erg flauw (in mijn ogen). En herkenbaar. Sommige examenvragen wiskunde / scheikunde / natuurkunde / ... draaien ook meer om begrijpend lezen dan om begrip van het onderwerp. Ik snap de lol daar niet van.
vrijdag 19 april 2024 om 18:39
Ja, klopt, bij het oude rekenen was hoofdrekenen natuurlijk een beetje flauwekul. Ze mochten gewoon kladpapier gebruiken. Alleen dus niet de rekenmachine, die kwam pas bij het tweede (grootste) deel in beeld.S-Groot schreef: ↑19-04-2024 18:34Echt hoofdrekenen zat er toch ook niet in bij het oude rekenen? Je mocht bij elke opgave je kladpapier gebruiken toch?
Maken ze in de nieuwe opgaven nog zoveel gebruik van instinkers (zoals bewust onlogische volgorde van de meerkeuze-antwoorden (bijv jaartallen door elkaar gehusseld ipv op volgorde) gebruiken om te bepalen of je wel echt goed leest)?
Ik constateer dat er bij het nieuwe rekenen weinig/geen "instinkers" "expres-op-het-verkeerde-been-zet-vragen" voorkomen.
Wel, en dat valt mij wel een beetje tegen, blijft goed lezen nog steeds heel belangrijk. Dus nog steeds vrij veel tekst. Met de opgaven wordt wel veel meer rekening gehouden met de belevingswereld van de gemiddelde mbo-student. Maar dan vroeger.
vrijdag 19 april 2024 om 18:43
Nee dat blijkt.
Zowel mijn zoon als mijn dochter vertelden dat de rekenlessen niet meer inhielden dan 'ga maar zitten en ga maar sommetjes maken'. Nou hebben ze allebei gelukkig geen moeite met rekenen maar anders waren ze toch aan de goden overgeleverd geweest, zoals die arme dochter van TO zeg maar. Ik zou er als ik TO was ook zeker een klachtje aan wagen, of op zijn minst dreigen ermee. Heb ik ook wel eens gedaan voor dochter en het hielp wonderwel.
vrijdag 19 april 2024 om 18:52
Dat zal inderdaad per mbo en per docent zeker verschillen. Ik heb toen ik nog zelf les gaf ook rekenlessen gegeven (heb bevoegdheid voor andere vakken) en probeerde er wel wat meer van te maken. Er waren binnen de klassen enorm grote niveauverschillen, wat het ook niet makkelijker maakte. Op een gegeven moment (het was wel in de tijd dat rekenen dus nog niet meetelde) heb ik de keus gemaakt alleen nog rekenes te geven aan studenten die voor een voldoende wilden werken. Bovendien waren er voor de studenten die ondanks de lessen moeite bleven houden en er wel voor wilden gaan facultatieve bijlessen. De opkomst daar was zeer laag.Lady*Voldemort schreef: ↑19-04-2024 18:43Nee dat blijkt.
Zowel mijn zoon als mijn dochter vertelden dat de rekenlessen niet meer inhielden dan 'ga maar zitten en ga maar sommetjes maken'. Nou hebben ze allebei gelukkig geen moeite met rekenen maar anders waren ze toch aan de goden overgeleverd geweest, zoals die arme dochter van TO zeg maar. Ik zou er als ik TO was ook zeker een klachtje aan wagen, of op zijn minst dreigen ermee. Heb ik ook wel eens gedaan voor dochter en het hielp wonderwel.
Nu, nu het vak wel meetelt, is de interesse veel groter. Alleen het docententekort ook...
vrijdag 19 april 2024 om 18:56
Gemberthee schreef: ↑19-04-2024 18:39Da's wel erg flauw (in mijn ogen). En herkenbaar. Sommige examenvragen wiskunde / scheikunde / natuurkunde / ... draaien ook meer om begrijpend lezen dan om begrip van het onderwerp. Ik snap de lol daar niet van.
Deze bijvoorbeeld:
Dat je het eerste antwoord aanvinkt (want het antwoord is de eerste kolom) en dat dat dus fout is want de antwoorden staan niet in de volgorde van de kolommen. Tuurlijk, als je weet dat dit in die testen voorkomt dan kun je er scherp op zijn, maar ik vind het wel vergezocht als je rekenvaardigheden wil toetsen.
vrijdag 19 april 2024 om 19:34
We zijn op veel fronten als ouders de mist in gegaan. Wij hebben te veel op het advies van de mentor gevaren. Daarnaast is ze vroeger zeker wel getest. Maar destijds niet 100% dyscalculie, maar moeilijk verwerken. Alles wat nieuw is is moeilijk. Maar als ze het kan doet ze het fantastisch. Ze heeft na iedere stage een bijbaantje aangeboden gekregen.
Het vmbo bk sluit gewoon onvoldoende aan. Ze krijgt nu %, verhoudingen, metriek stelsel. Gisteren heb ik geholpen. Ze snapte het, maar dan wordt de vraag andersom gesteld en dan is alles in de hobbel en het geleerde is kwijt. Een rekenmachine is prachtig maar als je niet hoe je iets moet uitrekenen dan is dat wel heel ingewikkeld.
En we hebben echt school wel aangesproken, maar in sommige gevallen hebben we te veel gevaren op de mentor en daar heeft mijn dochter nu last van en dat vind ik wel heel erg.
Ik ga er wel pittig in.
Aan de ene kant weet ik dat een diploma waarde moet hebben, maar het voelt zo ontzettend verdrietig. Ze moet al zoveel vechten en nu dit weer.
Het vmbo bk sluit gewoon onvoldoende aan. Ze krijgt nu %, verhoudingen, metriek stelsel. Gisteren heb ik geholpen. Ze snapte het, maar dan wordt de vraag andersom gesteld en dan is alles in de hobbel en het geleerde is kwijt. Een rekenmachine is prachtig maar als je niet hoe je iets moet uitrekenen dan is dat wel heel ingewikkeld.
En we hebben echt school wel aangesproken, maar in sommige gevallen hebben we te veel gevaren op de mentor en daar heeft mijn dochter nu last van en dat vind ik wel heel erg.
Ik ga er wel pittig in.
Aan de ene kant weet ik dat een diploma waarde moet hebben, maar het voelt zo ontzettend verdrietig. Ze moet al zoveel vechten en nu dit weer.
vrijdag 19 april 2024 om 20:37
Ik als 50-plusser heb nog niet zolang geleden een mbo-opleiding gedaan. Naast het verplichte rekenen hadden wij ook nog het verpleegkundigrekenen. Veel klasgenoten, van diverse leeftijden, hadden met beide moeite. Ik kan mij herinneren dat deze “meneer”: https://www.youtube.com/user/MeneerMegens hen een eind op weg heeft geholpen.
vrijdag 19 april 2024 om 23:04
vrijdag 19 april 2024 om 23:08
Ik vermoed opnieuw omdat de toets per niveau zwaarder wordt.Catootje schreef: ↑19-04-2024 23:04Een vraag; stel je gaat MBO opleidingen hoppen zoals mijn zoon. Hij gaat komend jaar mbo 1 doen via praktijkonderwijs en doet daar ook een rekentoets. Zodra hij dat gehaald heeft wil hij mbo 2 of 3 gaan doen, moet hij dan weer zo'n rekentoets doen of hoeft dat naar 1x.
zaterdag 20 april 2024 om 08:22
Ik weet dat het in theorie mogelijk zou moeten zijn om buiten de deur het rekenniveau te behalen en dan kun je binnen de school een vrijstelling aanvragen. Ik weet dat er verschillende studenten zijn die dit doen als extraneüs. Of je daar nu op tijd voor bent voor aanstaande diplomering kan ik niet inschatten. Ik heb wel eens begrepen dat het buiten het reguliere MBO (veel) gemakkelijker is? Ik weet niet goed waarom..
Misschien is het wel een optie om dit bijvoorbeeld te doen voor het einde van het kalenderjaar. Dus ingeschreven blijven op school, buiten de deur certificaat rekenen 3F halen en dan een vrijstelling aanvragen. Dan is je diploma compleet.
Misschien is het wel een optie om dit bijvoorbeeld te doen voor het einde van het kalenderjaar. Dus ingeschreven blijven op school, buiten de deur certificaat rekenen 3F halen en dan een vrijstelling aanvragen. Dan is je diploma compleet.
zaterdag 20 april 2024 om 08:34
Het gaat hier niet alleen om rekenen (als in waar minste bekeuringen voor appen bepalen), maar ook op het lezen van zo'n grafiek. Waar staan de diverse kolommen voor? Eerste kolom = eerste antwoord kan soms tot verkeerde conclusies leiden in de praktijk. Bijvoorbeeld sommige grafieken zijn jaartallen in omgekeerde chronologische volgorde.S-Groot schreef: ↑19-04-2024 18:56Deze bijvoorbeeld:
Dat je het eerste antwoord aanvinkt (want het antwoord is de eerste kolom) en dat dat dus fout is want de antwoorden staan niet in de volgorde van de kolommen. Tuurlijk, als je weet dat dit in die testen voorkomt dan kun je er scherp op zijn, maar ik vind het wel vergezocht als je rekenvaardigheden wil toetsen.
zaterdag 20 april 2024 om 08:56
Het rekenexamen is vernieuwd en qua samenstelling van de toets onvergelijkbaar met de eerdere 3F, al is het fundamentele niveau waarop je moet zitten, niet anders. Het is wel waar dat je het certificaat ook buiten school om kunt halen.Browniedoc schreef: ↑20-04-2024 08:22Dus ingeschreven blijven op school, buiten de deur certificaat rekenen 3F halen en dan een vrijstelling aanvragen. Dan is je diploma compleet.
https://www.loi.nl/n-5570-rekenen-niveau-4
zaterdag 20 april 2024 om 09:42
Mugske schreef: ↑20-04-2024 08:34Het gaat hier niet alleen om rekenen (als in waar minste bekeuringen voor appen bepalen), maar ook op het lezen van zo'n grafiek. Waar staan de diverse kolommen voor? Eerste kolom = eerste antwoord kan soms tot verkeerde conclusies leiden in de praktijk. Bijvoorbeeld sommige grafieken zijn jaartallen in omgekeerde chronologische volgorde.
Ja, dan hadden ze dat in de grafiek moeten doen maar die grafiek is juist in logische volgorde. Om dan de antwoorden op een andere volgorde te gaan zetten is echt iets heel anders.
zaterdag 20 april 2024 om 10:15
TO, ik zou eens gaan praten met de toekomstige werkgever. Mijn personeel is MBO geschoold. Als ik een stagiaire een baan aanbiedt en ze zakt op 1 vak, dan kan ze wel bij mij aan het werk (onder supervisie, maar dat valt heel goed te regelen). De laatste keer dat het een nieuw personeelslid van mij overkwam, kon ze in september herkansen. Toen haalde ze het, en heeft ze alsnog een jaar bij mij gewerkt omdat het te laat was voor haar hbo-opleiding. Tot ze haar diploma behaalde werd ze wel een schaal lager uitbetaald, dat moet je dan misschien wel accepteren.
Stel bijv dat ze de opleiding tot verzorgende doet, dan is haar nieuwe werkgever mogelijk wel genegen om haar als helpende in te zetten, of als verzorgende met dezelfde supervisie als nu in haar stage.
Evt zou ze 32 uur kunnen gaan werken, zodat ze 1 dag in de week bijles in rekenen kan nemen en extra kan oefenen.
Stel bijv dat ze de opleiding tot verzorgende doet, dan is haar nieuwe werkgever mogelijk wel genegen om haar als helpende in te zetten, of als verzorgende met dezelfde supervisie als nu in haar stage.
Evt zou ze 32 uur kunnen gaan werken, zodat ze 1 dag in de week bijles in rekenen kan nemen en extra kan oefenen.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 20 april 2024 om 11:25
Niveau 1 heeft geen "echt" rekenexamen. Daar wordt gewerkt met een rekenportfolio. Mbo-niveau 2 doet wel een examen op niveau 2.Catootje schreef: ↑19-04-2024 23:04Een vraag; stel je gaat MBO opleidingen hoppen zoals mijn zoon. Hij gaat komend jaar mbo 1 doen via praktijkonderwijs en doet daar ook een rekentoets. Zodra hij dat gehaald heeft wil hij mbo 2 of 3 gaan doen, moet hij dan weer zo'n rekentoets doen of hoeft dat naar 1x.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
