Mijn werkgever en ziekmeldingen. Mag dit wel?

oh wat slecht dit - korte termijn denken om een statistiek naar beneden te krijgen by all means possible en dat terwijl er moet nagedacht worden waar de oorzaken liggen en wat de mogelijkheden zijn om daar wat aan te doen

dit soort communicatie zorgt alleen voor onrust, ruis, ongewenste neveneffecten zoals mensen die te lang over hun grens gaan, mensen die afhaken uit het beroep, zelfs fraude zoals ik hier lees

goed dat je dit neutraal hebt nagevraagd - mogelijk wordt de verzender hier nog op teruggefloten, want los van het inhoudelijk niet wettelijke, lijkt het me ook totaal niet effectief

emanina schreef: ↑

26-07-2024 14:38

Dan stuur je daar geen algemene mail over, maar benader je de medewerkers persoonlijk.

Nee, dat klopt. Ik heb ook nergens de schijn gewekt dat dat mijn idee van naar verzuimcijfers kijken is. Ik snap je bericht dan ook niet. Of gaat het niet om wat je citeert?

Irma_3110 schreef: ↑

26-07-2024 14:54

Nee, dat klopt. Ik heb ook nergens de schijn gewekt dat dat mijn idee van naar verzuimcijfers kijken is. Ik snap je bericht dan ook niet. Of gaat het niet om wat je citeert?

Jouw post was geen reactie op de OP?

emanina schreef: ↑

26-07-2024 15:08

Jouw post was geen reactie op de OP?

Nee, eigenlijk niet. Ik had het hele topic meegelezen en reageerde op het bericht van TO recht boven het mijne.
Mijn rechtstreekse reactie op de OP heb je eerder in het topic kunnen lezen, als tweede bericht na de OP.

Door dit soort topics vraag ik me echt af waarom iemand ooit nog in de zorg zou willen werken. Echt petje af voor alle mensen in de zorg hoor, dat jullie zo intrinsiek gemotiveerd zijn om voor mensen te zorgen.

Misschien is deze email nog wel interessant voor de arbeidsinspectie. Ze houden zich volgens mij absoluut niet aan de arbo wetgeving.

Dutchgirly schreef: ↑

26-07-2024 15:20

Door dit soort topics vraag ik me echt af waarom iemand ooit nog in de zorg zou willen werken. Echt petje af voor alle mensen in de zorg hoor, dat jullie zo intrinsiek gemotiveerd zijn om voor mensen te zorgen.

Misschien is deze email nog wel interessant voor de arbeidsinspectie. Ze houden zich volgens mij absoluut niet aan de arbo wetgeving.

Eens.

Is de mail afkomstig van je werkgever, als in: een teamleider/manager? Of als in: directie/HR?

In dat eerste geval kan het natuurlijk zo zijn dat iemand goedbedoeld is gaan hobbyen aan een e-mail, zonder enige kennis van arbeidsrecht.

In het tweede geval mag je toch verwachten dat zo’n mail grondig is gecheckt door iemand met een juridische achtergrond.

Maar hoe dan ook: ik vindt het stuitend dat de werkgever zich druk maakt om het ziekteverzuim vanwege financiële redenen en niet om persoonlijke redenen of dat de werkdruk wellicht te hoog is.

Welkom in de zorg. Weet er helaas alles van. Voor een ander zorgen is helemaal oké, maar voor jezelf zorgen is een van de grootste zondes. Te erg voor woorden. Ik snap heel goed dat mensen de zorg uitgaan of überhaupt niet meer voor het vak kiezen. Ziek zijn is not done, altijd maar komen opdraven voor te weinig salaris en vaak is de werk-privé balans helemaal zoek. Het is niet voor niets dat de meeste burn-outs voorkomen in de zorgsector (evenals de politie en het onderwijs). Ik zou toch de vakbond eens bellen om informatie in te winnen want dit gaat tegen alle wetgeving in. Dit mag echt niet. De OR of HR is ook een goede optie. Mensen krijgen zo angst om zichzelf ziek te melden wat natuurlijk ook precies hun bedoeling is, zo gaan die cijfers wel omlaag voor een korte periode. Over de langetermijn gevolgen wordt vaak niet nagedacht. Er is mij ook weleens gevraagd om eigen uren in te zetten toen ik aan het ijlen was van de koorts. Vriendelijk voor bedankt, niet van jouw onderbezetting mijn probleem maken. Een vertrouwenspersoon of een bedrijfsmaatschappelijk werker kan hierin ook wel wat betekenen. Vreselijk dit, uitbuiting noem ik het. Ook ik denk er steeds vaker over na om de zorg te verlaten. Ik heb op het moment een burn-out... en nog velen met mij. Niet zonder reden.

Irma_3110 schreef: ↑

26-07-2024 15:12

Nee, eigenlijk niet. Ik had het hele topic meegelezen en reageerde op het bericht van TO recht boven het mijne.
Mijn rechtstreekse reactie op de OP heb je eerder in het topic kunnen lezen, als tweede bericht na de OP.

Ah, oke, dan was jouw tekst inderdaad niet direct relevant om te quoten.

Rooss4.0 schreef: ↑

26-07-2024 11:42

Zo wordt ons verteld dat ze voortaan bij ziekmeldingen door gaan vragen of het wel echt nodig is dat je thuisblijft.
Dit morgen zij vragen, zij mogen je vragen om naar vermoegen te komen en om vervangende taken te doen

Als het ziekzijn kortdurend is willen ze je misschien wel vragen of je deze ziek-uren wilt compenseren met de evt plus-uren als je die hebt staan of de verloren tijd in wilt halen in dezelfde week.
Vragen mag, eisen niet

Sowieso wordt er sneller aan de bel getrokken bij "hogerop" om te kijken of het werk nog wel passend voor je is en of er nog wel een toekomst voor je is bij specifiek deze organisatie.
Kijken of het werk wel passen is mag, maar zomaar exit mag niet. Bij een vast contract ben 104 weken beschermd tegen ontslag en moet eerst binnen de organisatie worden gekeken of er passend werk is. Iemand die tijdelijk in dienst is niet verlengen mag wel. Wanneer de werkgever een potje maakt van de re-integratie dan moeten zij een 3de ziektejaar door betalen. Slecht beleid maakt verzuim dus niet goedkoper maar duurder

Hoe groot is jullie organisatie? Bij meer dan 50 medewerkers moet er een OR zijn die hebben instemmingsrecht op het gebied van ziekteverzuimbeleid. Is er een OR, dan zou ik deze mail met OR delen.

Mosterd: goed gedaan!

Rooss4.0 schreef: ↑

26-07-2024 14:05

Ik heb een mail gestuurd naar de ondernemingsraad met de vraag of ze even contact met me op willen nemen.
Ik ben niet van plan hier met gestrekt been in te gaan, ik wil even van ze horen of er geen zaken in de mail staan die onconform de visie van het bedrijf en de zorg in zijn algemeenheid zijn en ik hoor graag van ze wie ik om steun kan vragen mocht dit een keer bij mij aan de orde zijn.

Goed van je! Ik hoop dat ze je verder kunnen helpen. Ik had gewild dat ik zo mondig was toen dit mij overkwam jaren geleden, ja ook in de zorg werkzaam.

Schandalig dat ze plus-uren willen laten inleveren voor ziek-zijn. Dat kan echt niet, ook het doorvragen mag niet.

Hier ben ik helaas meerdere malen ingetuind met zorgmanagers waar ik me moest ziek melden. Omdat er geen regelingen waren voor na een vroege miskraam. En ik had toen een vrouwelijke zorgmanager. Dik maandverband in m’n onderbroek doen, pijnstiller nemen en naar werk komen, was de boodschap. Het geestelijke gedeelte kon ze immers niet verhelpen met een ziekmelding, de cliënten wachten, dat werk.

Irma_3110 schreef: ↑

26-07-2024 12:49

Ziekmeldingen onder de loep nemen is niet verkeerd. Waarom heeft onze organisatie een hoger verzuim dan vergelijkbare organisaties? Waarom speciaal in team X of Y? Wat kan de organisatie doen om medewerkers te ondersteunen, allemaal of bepaalde categorieën? En ook: waarom heeft medewerker X een heeeeeeel hoog verzuim? Komt dat door iets privé's, is er iets mis tussen de organisatie en medewerker X of is het werk inmiddels te zwaar voor medewerker X?
Antwoord op dit soort vragen kijkt vooral naar de organisatie en naar de ondersteuning die medewerkers nodig hebben. Op deze manier is het ten voordele van de medewerkers en niet (alleen maar) ten voordele van de portemonnee van de organisatie.

Klopt, maar daar kun je een verzuimanalyse voor uitvoeren en je verzuimbeleid evalueren.

Inderdaad de OR informeren. Er is geen instemmingsrecht op "tips", maar deze tips hebben een directe relatie tot regelingen voor ziek- en betermeldingen (vermoedelijk stroken ze daar niet mee) en daar kan de OR wél actie op ondernemen.

Rooss4.0 schreef: ↑

26-07-2024 14:05

Ik heb een mail gestuurd naar de ondernemingsraad met de vraag of ze even contact met me op willen nemen.
Ik ben niet van plan hier met gestrekt been in te gaan, ik wil even van ze horen of er geen zaken in de mail staan die onconform de visie van het bedrijf en de zorg in zijn algemeenheid zijn en ik hoor graag van ze wie ik om steun kan vragen mocht dit een keer bij mij aan de orde zijn.

Aangezien het een mail naar een team betreft, is het zeker iets voor de OR. Hopelijk kan de OR er iets mee, zodat het niet zo ver komt dat het bij jou aan de orde komt. Als je (ook) denkt aan kwesties die meer individueel van aard zijn, zou je je kunnen oriënteren op lid worden van een vakbond, aangezien die ook over de belangen van individuele medewerkers gaan. NU '91 is misschien een optie om eens naar te kijken.

Leuke mail om verticaal te klasseren.

Waarbij ze mogen hopen dat er niet vandaag - na deze mail - weer 3 man besloten heeft elders werk te zoeken.

Ik wil nog best geloven dat ze de verzuimcijfers naar beneden willen krijgen.
Maar dit is niet helemaal de manier.
Ik wens ze ook veel plezier om mensen te proberen te ontslaan "wegens ziekte".

En ja, je kan een lans breken voor snellere gesprekken, maatwerk, ... Maar dat breng je anders en dan begin je niet gelijk over ontslag.

Maysa schreef: ↑

26-07-2024 12:12

WTF?
Echt niet.


Sowieso wordt er sneller aan de bel getrokken bij "hogerop" om te kijken of het werk nog wel passend voor je is en of er nog wel een toekomst voor je is bij specifiek deze organisatie.

Ik wens ze veel succes bij het regelen van nieuwe mensen..

Op zich is het niet verkeerd om bij frequent verzuim daarover in gesprek te gaan.
Frequent verzuim heeft zeker een relatie met niet meer op je plek zitten. En dat kan soms in kleine dingen zitten (bv aanpassen van het wetkrooster) en dan is het wel goed daarover in gesprek te gaan.
Maar.... het is de toon die de muziek maakt. En de toon van deze brief/mail is wel redelijk negatief.

Dat op een dreigende manier insteken is niet helpend in een sector waar door personeels te korten de druk hoog is.

Het zou heel anders zijn, wanneer zij een mail stuurde met de volgende strekking.

'Wij hebben gemerkt dat het verzuim in onze organisatie te hoog is en dit heeft onze zorg. Wij weten dat jullie onder druk staan door o.a. personeels te korten.

Wanneer je moet verzuimen dat zullen wij je vragen wat je eventueel wel kunt doen aan aangepaste taken vanuit huis of op locatie. Wij vragen daarom aan iedereen om bij een ziekmelding, wanneer dat kan, actief mee te denken over mogelijkheden.

Wanneer je het gevoel hebt dat het verzuim werkgerelateerd is, ga dan op tijd in gesprek. Wij willen meekijken hoe wij het werk aan je mogelijkheden kunnen aanpassen en in het ergste geval mee denken of er in de organisatie een plek is die beter bij je past.

We realiseren dat wij veel van jullie vragen, wil je praten of je ideeën delen schroom dan niet om contact op te nemen met je leidinggevende....'

Het kan zo veel positiever en motiverender dan dit.

Privacy van Gezondheidsinformatie:
Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp) / Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG): Je werkgever mag niet vragen naar de aard van je ziekte of de diagnose. Ze mogen alleen vragen stellen die relevant zijn voor je werkhervatting, zoals de verwachte duur van je afwezigheid en eventuele beperkingen die je hebt bij terugkeer naar het werk.

Controle op Ziekte:
Je werkgever mag wel controleren of je daadwerkelijk ziek bent. Dit gebeurt meestal via de bedrijfsarts. De bedrijfsarts mag echter alleen informatie doorgeven aan je werkgever over je arbeids(on)geschiktheid en de verwachte duur daarvan, niet over de specifieke medische details.

Verplichtingen bij Ziekte:
Passende arbeid: Indien mogelijk, kan je werkgever je vragen om passend werk te doen als je gedeeltelijk arbeidsongeschikt bent. Dit moet wel binnen je mogelijkheden vallen en je herstel niet in de weg staan.

Gebruik van Plus-uren:
Het compenseren van ziekte-uren met plus-uren is een grijs gebied. Wettelijk gezien heb je recht op doorbetaling van je salaris bij ziekte. Het inzetten van plus-uren zou in overleg moeten gebeuren en mag niet een verplichting zijn.

Arbeidsomstandigheden:
Je werkgever is verplicht om te zorgen voor een gezonde en veilige werkomgeving. Als het werk te belastend is, moet dit besproken worden en moeten er maatregelen genomen worden om dit aan te pakken.

Specifieke Acties van je Werkgever

Doorgaan met Vragen: Vragen naar de aard van je ziekte is een inbreuk op je privacy. Dit mag je werkgever niet doen.
Compenseren van Ziekte-uren: Dit mag alleen als jij hiermee akkoord gaat. Het mag niet eenzijdig opgelegd worden.
Betrekken van Hogere Lagen van Management: Dit is een tactiek die druk op de werknemers kan zetten. Dit zou eigenlijk alleen moeten gebeuren in overleg en met een duidelijke uitleg waarom dit nodig is.

Wat Kun Je Doen?

Juridisch Advies Inwinnen:
Juridisch Loket: Voor gratis juridisch advies.
Vakbond: Als je lid bent van een vakbond, kunnen zij je ook bijstaan in deze kwestie.

Gesprek met de Werkgever:
Vraag om een gesprek met je leidinggevende of HR om je zorgen te uiten. Breng naar voren dat de nieuwe regels je het gevoel geven dat je privacy wordt geschonden en vraag om verduidelijking over hoe ze binnen de wettelijke kaders blijven.

Klachtenprocedure:
Mocht je werkgever blijven aandringen op de nieuwe regels, dan kun je overwegen een formele klacht in te dienen, eventueel via de ondernemingsraad als die er is, of een externe instantie zoals de Inspectie SZW (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) of interne klachtenprocedure.

Documenteer alles:
Houd bij welke vragen gesteld worden en welke druk er wordt uitgeoefend. Dit kan nuttig zijn als je besluit juridische stappen te ondernemen.


Je hebt recht op privacy en een respectvolle behandeling als werknemer, zelfs in een sector met hoge druk zoals de zorg. Het is belangrijk dat je je rechten kent en deze waar nodig verdedigt. Als je verdere hulp nodig hebt, aarzel dan niet om contact op te nemen met een juridisch adviseur of een vakbond.

Er staat toch nergens dat zij die privacy gaat overschrijden in de OP. Waar lees je dat?

Je mag vragen of je ondanks je ziekte nog wat kan doen.

Er zijn zoveel mensen met een aandoening die geheel of gedeeltelijk werken.
Je hebt namelijk ook de plicht om je in te zetten in passend werk en om mee te werken aan je re-integratie,

Ik heb ook in de zorg gewerkt en bij ons werd het beleid dat als je ziek was, je zelf vervanging moest regelen. Maar door onderbezetting was de rek eruit in het team. Je had ook niet altijd van iedereen een nummer. Dus het gevolg was dat er geen vervanging was nadat je zelf een uur probeerde iedereen te bellen om 6 uur in de ochtend met 40 graden koorts. En je werd dus eigenlijk verplicht om dan gewoon te werken want jouw collega kon het werk niet alleen doen.
Ik kan je vertellen dat ik er niet lang meer heb gewerkt, dat werd de druppel. Tegelijk met mij vertrokken nog 3 collega's.
Heel erg voor de bewoners maar er werd niet naar medewerkers gekeken. De zoco en manager daarintegen waren continu afwezig en dat kon wel altijd.

Aneliz schreef: ↑

27-07-2024 05:48

Ik heb ook in de zorg gewerkt en bij ons werd het beleid dat als je ziek was, je zelf vervanging moest regelen. Maar door onderbezetting was de rek eruit in het team. Je had ook niet altijd van iedereen een nummer. Dus het gevolg was dat er geen vervanging was nadat je zelf een uur probeerde iedereen te bellen om 6 uur in de ochtend met 40 graden koorts. En je werd dus eigenlijk verplicht om dan gewoon te werken want jouw collega kon het werk niet alleen doen.
Ik kan je vertellen dat ik er niet lang meer heb gewerkt, dat werd de druppel. Tegelijk met mij vertrokken nog 3 collega's.
Heel erg voor de bewoners maar er werd niet naar medewerkers gekeken. De zoco en manager daarintegen waren continu afwezig en dat kon wel altijd.

En toch zou je je ziekmelding ergens achter moeten laten en dat het daarna stopt voor jou. Vervelend voelt het wel, maar het moet dus blijkbaar eerst wat verkeerd gaan voordat het ergens zichtbaar wordt dat hun beleid niet mag. Het stomme is dat door zelf voor je vervanging te regelen en/of het als collega’s onderling het elkaar kwalijk te nemen, je het daarmee in stand houdt. (En de bereidheid om extra in te vallen waarschijnlijk zelfs kleiner wordt).
Ze spiegelen ons een soort gelijk iets voor, maar ik heb me voorgenomen om de ziekmelding dan wel achter te laten (desnoods op voicemail en whatsapp zodat te achterhalen is dat die ziekmelding er wel is) en verder ook niet te gaan handelen. Maar goed, misschien blijk ik dan ineens wat minder dapper te zijn makkelijk praten zo.

Irma_3110 schreef: ↑

26-07-2024 11:59

Hmm, "vanwege de financiële situatie van de organisatie" is naar mijn idee niet een goed argument om iets aan je verzuimcijfers te doen.
De organisatie mag vanwege de planning vragen hoe lang je inschat ziek te zijn. Als je een gebroken been hebt weet je natuurlijk al dat het langer gaat zijn dan een paar dagen, terwijl een griepje waarschijnlijk binnen een week wel over is. Het gaat dan natuurlijk alleen om een voorlopige inschatting, die je kan bijstellen als het herstel niet gaat zoals jij dacht. De diagnose mag de werkgever inderdaad niet naar vragen.
In het kader van duurzame inzetbaarheid is het volgens mij een goed idee om bij frequent verzuim eens te kijken of je functie bij je omstandigheden past. Maar dan wel in jouw belang en om samen met jou te kijken naar oplossingen, niet om een VSO op te gaan stellen en jou zo snel mogelijk de deur uit te zetten, "want verzuimkosten".
Je beschrijft een heel naar bericht, van een werkgever die zich niet veel om zijn personeel lijkt te bekommeren. Compenseren met plusuren of je verzuimuren later die week inhalen is echt niet de bedoeling!

Lijkt me juist de enige goede reden. Bedrijf failliet? Dan zit iedereen thuis.

Rooss4.0 schreef: ↑

26-07-2024 12:30

Wel betaald krijgen en niet komen lijkt mij frauderen.

Kan dat dan in NL? In B niet. Bij aankomst moet ID van de cliënt ingescand worden en/of cliënt krijgt gedetailleerde factuur met data en uren erop. Ook worden we getraceerd via onze werktelefoon.

Maar met die mail zou ik naar de vakbond stappen. Werk je voor een grote organisatie dan neem ik aan dat er vakbondsafgevaardigden zijn (die dan ook deze mail zelf zullen ontvangen hebben).

Rooss4.0 schreef: ↑

27-07-2024 11:10

Dat eerste.
Maar de mail is duidelijk niet (volledig) door haar gecomponeerd, dat weet ik zeker. Zij schrijft oneliners met fouten en dit stuk tekst was mierzoet en zeer overdacht.

De toon is misschien mierzoet, maar de inhoud niet.

Je OR gaat je waarschijnlijk niet of minder goed kunnen helpen. Deze werkt ook voor je werkgever en ook in diens belang. Vaak (niet altijd maar echt heel vaak) zijn zij niet onafhankelijk en krachtig genoeg om iets te kunnen betekenen in dit soort gevallen. Schakel je vakbond op. Als je geen lid bent overweeg dan om lid te worden, in dit soort gevallen kun je dan samen een vuist maken naar je werkgever en zorgen dat dit soort draconische maatregelen meteen weer ingetrokken worden. Als werkgever weet dat de vakbonden meekijken gaan ze dit soort dingen ook niet meer proberen.

Het is vervelend voor werkgever dat het ziekteverzuim zo hoog is maar wellicht is het handiger hand in eigen boezem te steken en te bezien welke maatregelen ze kunnen nemen om het voor werknemers aangenamer te maken hun werk te doen. Dat zou bijvoorbeeld het verminderen van de werkdruk kunnen zijn. Maar zeker niet het (verboden!!!) doorvragen bij ziekmelding of zelfs inhalen van ziekte uren. Dat mag absoluut niet TO. Dit hoeven en moeten jullie niet pikken.