Werk & Studie
alle pijlers
NLP? Ervaringen?
donderdag 9 januari 2014 om 14:56
Dat is geloof ik meermalen onderzocht. De uitkomst was toen dat er een meer uitgesproken tweedeling volgde: de cliënten met relatief weinig problemen werden er beter op, ze kregen meer zelfvertrouwen, en de cliënten met ernstiger problematiek ging het daarna juist slechter. Zij geloofden namelijk hun eigen opbeurende praatjes niet.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
donderdag 9 januari 2014 om 15:18
Ik heb er ervaring mee, ik heb verschillende opleidingen gedaan. Voor mij heeft het mijn leven enorm veranderd/verrijkt. Een ander geeft er alleen maar op af. Het Tsjakka gevoel herken ik totaal niet, maar dat zal ook aan je trainers liggen. Ik had 2 heerlijk nuchtere jongens die zelf ook best kritisch waren op wat hen werd voorgehouden.. Bij NLP gaat het er vooral om dat jij er uit haalt wat voor jou goed werkt en dat je doet wat bij jou past.
Ik weet niet hoe het in jou omgeving zit, maar in mijn omgeving organiseren bijna alle instituten of trainingbureau's gratis informatieavonden. Ga daar eens heen, wees kritisch en stel je vragen. Kijk eens of het bij jou past of probeer het gewoon eens.
Ik weet niet hoe het in jou omgeving zit, maar in mijn omgeving organiseren bijna alle instituten of trainingbureau's gratis informatieavonden. Ga daar eens heen, wees kritisch en stel je vragen. Kijk eens of het bij jou past of probeer het gewoon eens.
donderdag 9 januari 2014 om 15:27
donderdag 9 januari 2014 om 17:26
Ik was door een zeer succesvolle zakelijke vriend van me verwezen naar deze NLP intro meeting van deze NLP trainer (of hoe je het noemt) dus mijn verwachtingen waren hooggespannen. Vooraf had ik me uiteraard al wat ingelezen over wat NLP nu allemaal in hield en over de NLP Trainer. De site van het betreffende bedrijf sprak me zeer aan.
Die intro meeting was op een avond en ik werkte daar in de buurt dus ik arriveerde als een van de eersten in het afgehuurde zaaltje. Nou zodra ik de drempel over was, stapte ik in een warm bad. Een en al liefde om me heen, mensen die me zeer (te?) vriendelijk tegemoet traden en honderduit tegen me aan kletsten. Ik heb geen moment alleen gestaan terwijl ik normaal ook heel erg de kat uit de boom kijk. Maar ik merkte al snel dat de gesprekspartners me heel nadrukkelijk aan het spiegelen waren en ook heel nadrukkelijk zochten naar een soort gemeenschappelijk gespreksonderwerp. Die waren duidelijk een stuk beter ingevoerd iin het hele NLP gebeuren en ik kreeg in de gaten dat dit niet enkel intro-meeting was voor de belangstellende, al was dat in de uitnodiging zo voorgesteld. Het vermoeden rees dat een derde tot de helft van de aanwezigen al een flink eind op weg was op het NLP pad.
Goed, het zaaltje zat inmiddels bomvol dus de intro begon. Het was duidelijk allemaal bedoeld voor beginners, maar ik zat tussen wat mensen die elkaar duidelijk al kenden en ook de trainer hadden zij blijkbaar al vaker gezien. We kregen opzwepende muziek te horen en een filmpje te zien. We moesten ons vooral heel erg open stellen en ons mee laten voeren door alles wat er gebeurde. Het klonk voor mij als een soort hypnose, dus mijn nekharen gingen overeind maar ik bleef zitten. Na het filmpje werd gezegd dat we uiteraard alleen moesten oppikken wat voor ons belangrijk was en wat ons aansprak, en dat we de rest maar moesten vergeten. uhuh.
Daarna deden we wat oefeningetjes, dat gedoe met je ogen die naar rechtsboven kijken en rondjes draaien met je armen enzo waardoor ze langer lijken. Trucjes van de kleuterschool, excuse my language. In de pauze werd ik aan de praat gehouden door twee vrouwen die nogal dweepten met de grote goeroe, een vijftiger die voorin het zaaltje stond en omringd werd door vier mooie jonge blonde dames. Mij gaf het toch sterk de associatie met Bhagwan, maar de vrouwen waren lyrisch en bleven maar kirren over hoe charismatisch ze hem vonden etc.
De pauze naderde zijn eind en ik had het eigenlijk wel gezien, dus ik wilde er vandoor, maar toen kwam dus de grote charismatische leider op me af. Ik vond het wel grappig en kletste wat mee, waarna ik merkte dat hij me heel nadrukkelijk rapport ging zitten bouwen (dit aspect was overigens tijdens de intro presentatie niet aan de orde geweest, maar ik kon niet geloven dat iemand die blijkbaar aan de top staat van een succesvolle NLP beweging, zo'n banaal trucje zo weinig subtiel toepast. Afijn.)
Nou ja, het moge duidelijk zijn dat ik het echt helemaal niks vond. Misschien zijn andere NLP cursussen of hoe je dat noemt wel kosher. Met die vriend van me heb ik het er nog wel eens over gehad. Hij zweert erbij, ik kan ook echt aan hem zien dat hij helemaal goed in zijn vel zit dankzij dat NLP gedoe. Prima, voor hem werkt het blijkbaar dus mijn zegen heeft 'ie. Als ik maar niet hoef.
Overigens had ik de volgende dag op mijn werk een belangrijke meeting met iemand van de directie. Ik dacht laat ik voor de grap eens die rapport-trucjes gebruiken, maar dan wat subtieler. Zegt hij aan het einde van de meeting hoe ontzettend blij hij met mij is als werknemer en wat een enorme aanvulling ik ben voor het bedrijf. Toeval? Laten we het maar houden op mijn werkethos
Die intro meeting was op een avond en ik werkte daar in de buurt dus ik arriveerde als een van de eersten in het afgehuurde zaaltje. Nou zodra ik de drempel over was, stapte ik in een warm bad. Een en al liefde om me heen, mensen die me zeer (te?) vriendelijk tegemoet traden en honderduit tegen me aan kletsten. Ik heb geen moment alleen gestaan terwijl ik normaal ook heel erg de kat uit de boom kijk. Maar ik merkte al snel dat de gesprekspartners me heel nadrukkelijk aan het spiegelen waren en ook heel nadrukkelijk zochten naar een soort gemeenschappelijk gespreksonderwerp. Die waren duidelijk een stuk beter ingevoerd iin het hele NLP gebeuren en ik kreeg in de gaten dat dit niet enkel intro-meeting was voor de belangstellende, al was dat in de uitnodiging zo voorgesteld. Het vermoeden rees dat een derde tot de helft van de aanwezigen al een flink eind op weg was op het NLP pad.
Goed, het zaaltje zat inmiddels bomvol dus de intro begon. Het was duidelijk allemaal bedoeld voor beginners, maar ik zat tussen wat mensen die elkaar duidelijk al kenden en ook de trainer hadden zij blijkbaar al vaker gezien. We kregen opzwepende muziek te horen en een filmpje te zien. We moesten ons vooral heel erg open stellen en ons mee laten voeren door alles wat er gebeurde. Het klonk voor mij als een soort hypnose, dus mijn nekharen gingen overeind maar ik bleef zitten. Na het filmpje werd gezegd dat we uiteraard alleen moesten oppikken wat voor ons belangrijk was en wat ons aansprak, en dat we de rest maar moesten vergeten. uhuh.
Daarna deden we wat oefeningetjes, dat gedoe met je ogen die naar rechtsboven kijken en rondjes draaien met je armen enzo waardoor ze langer lijken. Trucjes van de kleuterschool, excuse my language. In de pauze werd ik aan de praat gehouden door twee vrouwen die nogal dweepten met de grote goeroe, een vijftiger die voorin het zaaltje stond en omringd werd door vier mooie jonge blonde dames. Mij gaf het toch sterk de associatie met Bhagwan, maar de vrouwen waren lyrisch en bleven maar kirren over hoe charismatisch ze hem vonden etc.
De pauze naderde zijn eind en ik had het eigenlijk wel gezien, dus ik wilde er vandoor, maar toen kwam dus de grote charismatische leider op me af. Ik vond het wel grappig en kletste wat mee, waarna ik merkte dat hij me heel nadrukkelijk rapport ging zitten bouwen (dit aspect was overigens tijdens de intro presentatie niet aan de orde geweest, maar ik kon niet geloven dat iemand die blijkbaar aan de top staat van een succesvolle NLP beweging, zo'n banaal trucje zo weinig subtiel toepast. Afijn.)
Nou ja, het moge duidelijk zijn dat ik het echt helemaal niks vond. Misschien zijn andere NLP cursussen of hoe je dat noemt wel kosher. Met die vriend van me heb ik het er nog wel eens over gehad. Hij zweert erbij, ik kan ook echt aan hem zien dat hij helemaal goed in zijn vel zit dankzij dat NLP gedoe. Prima, voor hem werkt het blijkbaar dus mijn zegen heeft 'ie. Als ik maar niet hoef.
Overigens had ik de volgende dag op mijn werk een belangrijke meeting met iemand van de directie. Ik dacht laat ik voor de grap eens die rapport-trucjes gebruiken, maar dan wat subtieler. Zegt hij aan het einde van de meeting hoe ontzettend blij hij met mij is als werknemer en wat een enorme aanvulling ik ben voor het bedrijf. Toeval? Laten we het maar houden op mijn werkethos
donderdag 9 januari 2014 om 19:01
Het bovenstaande verhaal herken ik helemaal niet. Maar daarom dus, ga eens naar zn informatieavond en kijk wat JIJ er van vind. Als ik mijn vriendenploeg vraag naar ervaringen met het nieuwe japanse restaurant in de stad krijg ik ook tig verschillende meningen. Mij kan het niet bekoren maar een ander is er weg van.
donderdag 9 januari 2014 om 19:08
quote:alysha00 schreef op 09 januari 2014 @ 15:27:
Ik ben een keer naar zo'n intro meeting geweest. Wat een sektarisch gedoe, ik kreeg er de kriebels van. Ik wilde in de pauze wegglippen maar prompt kwam de grote goeroe een praatje aanknopen en ging me heel opzichtig zitten spiegelen. Brrr
Ja inderdaad, dat spiegelen, en rapport maken, zo nep!
Het druisde voor mij tegen mijn gevoelens in. En dat met de bewegingen van de ogen, ja jezus. Want maakt het nou uit of iemand zijn auditief of visueel geheugen oproept....
Ik ben een keer naar zo'n intro meeting geweest. Wat een sektarisch gedoe, ik kreeg er de kriebels van. Ik wilde in de pauze wegglippen maar prompt kwam de grote goeroe een praatje aanknopen en ging me heel opzichtig zitten spiegelen. Brrr
Ja inderdaad, dat spiegelen, en rapport maken, zo nep!
Het druisde voor mij tegen mijn gevoelens in. En dat met de bewegingen van de ogen, ja jezus. Want maakt het nou uit of iemand zijn auditief of visueel geheugen oproept....
donderdag 9 januari 2014 om 22:59
Leuk om te horen de verschillende meningen! Aan de ene kant ben ik wel geinteresseerd, kijken of ik nog dingen kan leren aan de andere kant dus ook wat afwachtend of het wel iets voor mij is en of het de manier is om mijzelf verder te ontwikkelen.. Zo'n info avond is helemaal geen slecht idee, had daar nog niet bij stil gestaan.. misschien is dat wel een idee of een groupon kopen, dan kan je je er eigenlijk ook geen buil aanvallen en heb je een dagtraining gehad..
zaterdag 11 januari 2014 om 18:32
Grootste onzin die er is....
Even van het web geplukt zodat ik zelf niets hoef te schrijven:
http://evidencebasedhrm.b ... inguistisch-programmeren/
(als je naar de site gaat, tref je ook alle bronnen aan)...
Wat zijn de wetenschappelijke feiten?
NLP wordt nauwelijks of niet in de peer-reviewed onderzoeksartikelen vermeld waarin bonafide therapieën vergeleken worden. NLP speelt geen rol in serieus onderzoek naar de effectiviteit van therapieën. Ook in de linguïstiek en de neurologie ontbreekt NLP volledig.
Richard Bandler en John Grinder bedachten NLP : Richard Bandler was een wiskundige, Grinder een taalkundige en geen van beiden heeft ooit psychologie gestudeerd.
De term ‘neuro-linguïstisch’ heeft volgens hoogleraar Willem J.M. Levelt, voormalig directeur en oprichter van het Max-Planck-Instituut voor Psycholinguïstiek te Nijmegen in Nederland, niets met neurolinguïstiek te maken. De neurolinguïstiek onderzoekt hoe het spreken en het begrijpen van taal door de hersenen wordt mogelijk gemaakt en gestuurd.
Ondanks pogingen tot wetenschappelijke verpakking slagen de beoefenaars van NLP er zelf niet in exact te beschrijven wat NLP precies doet. En als er al een herkenbare claim door de NLP-ers naar voor geschoven wordt, trapt die open deuren in.
Niettemin heeft NLP een aantal mythes over de werking van taal en hersenen in het leven geroepen die ondertussen buiten de NLP-kringen een eigen leven zijn gaan leiden. Er zijn een aantal mythes die in het boek “De HR-ballon” stuk voor stuk ontkracht worden:
Mythe 1: de voorkeur voor taalgebruik
Kortom, om een meer wetenschappelijke benadering te vinden van de relatie tussen denken en taal moeten we bij disciplines zoals de psycholinguïstiek en de conversatieanalyse zijn, niet bij NLP.
Mythe 2: “Matching” dankzij taalgebruik
Ook dit werd onderzocht en …het werkt niet . Cody stelde zelfs vast dat “NLP-therapeuten” die bewust probeerden aan taal-matching te doen, door de behandelde als “minder betrouwbaar” en “minder effectief” werden beschouwd.
Mythe 3: Je blikrichting toont wat je denkt
Jammer maar helaas voor NLP: de richting van de oogbewegingen blijkt niets te zeggen over de hersenactiviteit en zegt dus evenmin iets over het zogenaamde Primary Representation System of PRS.
Mythe 4: Hypnose verbetert ons geheugen en ons denken
Alhoewel betrouwbaar onderzoek schaars is, is het enige bewezen hypnose-resultaat tot op heden dat het helpt mensen in een meer gerelaxeerde toestand te brengen. Er zijn ook al enkele veelbelovende studies voor het bestrijden van pijn waardoor de dosis anesthetica bij chirurgische ingrepen kan verminderen. In België wordt dit laatste bij-voorbeeld al enkele jaren toegepast door Dr. Faymonville, anesthesiste in het universitair hospitaal van Luik.
Mythe 5: Ankers helpen om je beter te voelen
Helaas, empirisch onderzoek heeft er anders over beslist: de ankers werken niet en roepen geen positieve gevoelens op .
NLP als therapie?
NLP werd zelfs nooit opgenomen in vergelijkend onderzoek met bonafide therapieën. Enkele spaarzame onderzoeken waarin NLP betrokken was tonen het tegendeel aan: NLP is niet werkzaam bij de behandeling van angst en het PRS of de therapie als geheel werken niet . Een onderzoek van Druckman en Swets van de United States National Research Council uit 1988 was vernietigend: geen enkele van de tot dan toe gepubliceerde studies kon aantonen dat de aannames van NLP juist waren. Ook de effectiviteit kon niet aangetoond worden. Hun besluit: “The committee cannot recommend the employment of such an unvalidated technique”.
Conclusie: Duur en onbewezen
Lilienfeld en co geven ons tenslotte ook de geheime formule van NLP: “(Quick Fix + Pseudoscientific Gloss) x Credulous Public = High Income”.
Even van het web geplukt zodat ik zelf niets hoef te schrijven:
http://evidencebasedhrm.b ... inguistisch-programmeren/
(als je naar de site gaat, tref je ook alle bronnen aan)...
Wat zijn de wetenschappelijke feiten?
NLP wordt nauwelijks of niet in de peer-reviewed onderzoeksartikelen vermeld waarin bonafide therapieën vergeleken worden. NLP speelt geen rol in serieus onderzoek naar de effectiviteit van therapieën. Ook in de linguïstiek en de neurologie ontbreekt NLP volledig.
Richard Bandler en John Grinder bedachten NLP : Richard Bandler was een wiskundige, Grinder een taalkundige en geen van beiden heeft ooit psychologie gestudeerd.
De term ‘neuro-linguïstisch’ heeft volgens hoogleraar Willem J.M. Levelt, voormalig directeur en oprichter van het Max-Planck-Instituut voor Psycholinguïstiek te Nijmegen in Nederland, niets met neurolinguïstiek te maken. De neurolinguïstiek onderzoekt hoe het spreken en het begrijpen van taal door de hersenen wordt mogelijk gemaakt en gestuurd.
Ondanks pogingen tot wetenschappelijke verpakking slagen de beoefenaars van NLP er zelf niet in exact te beschrijven wat NLP precies doet. En als er al een herkenbare claim door de NLP-ers naar voor geschoven wordt, trapt die open deuren in.
Niettemin heeft NLP een aantal mythes over de werking van taal en hersenen in het leven geroepen die ondertussen buiten de NLP-kringen een eigen leven zijn gaan leiden. Er zijn een aantal mythes die in het boek “De HR-ballon” stuk voor stuk ontkracht worden:
Mythe 1: de voorkeur voor taalgebruik
Kortom, om een meer wetenschappelijke benadering te vinden van de relatie tussen denken en taal moeten we bij disciplines zoals de psycholinguïstiek en de conversatieanalyse zijn, niet bij NLP.
Mythe 2: “Matching” dankzij taalgebruik
Ook dit werd onderzocht en …het werkt niet . Cody stelde zelfs vast dat “NLP-therapeuten” die bewust probeerden aan taal-matching te doen, door de behandelde als “minder betrouwbaar” en “minder effectief” werden beschouwd.
Mythe 3: Je blikrichting toont wat je denkt
Jammer maar helaas voor NLP: de richting van de oogbewegingen blijkt niets te zeggen over de hersenactiviteit en zegt dus evenmin iets over het zogenaamde Primary Representation System of PRS.
Mythe 4: Hypnose verbetert ons geheugen en ons denken
Alhoewel betrouwbaar onderzoek schaars is, is het enige bewezen hypnose-resultaat tot op heden dat het helpt mensen in een meer gerelaxeerde toestand te brengen. Er zijn ook al enkele veelbelovende studies voor het bestrijden van pijn waardoor de dosis anesthetica bij chirurgische ingrepen kan verminderen. In België wordt dit laatste bij-voorbeeld al enkele jaren toegepast door Dr. Faymonville, anesthesiste in het universitair hospitaal van Luik.
Mythe 5: Ankers helpen om je beter te voelen
Helaas, empirisch onderzoek heeft er anders over beslist: de ankers werken niet en roepen geen positieve gevoelens op .
NLP als therapie?
NLP werd zelfs nooit opgenomen in vergelijkend onderzoek met bonafide therapieën. Enkele spaarzame onderzoeken waarin NLP betrokken was tonen het tegendeel aan: NLP is niet werkzaam bij de behandeling van angst en het PRS of de therapie als geheel werken niet . Een onderzoek van Druckman en Swets van de United States National Research Council uit 1988 was vernietigend: geen enkele van de tot dan toe gepubliceerde studies kon aantonen dat de aannames van NLP juist waren. Ook de effectiviteit kon niet aangetoond worden. Hun besluit: “The committee cannot recommend the employment of such an unvalidated technique”.
Conclusie: Duur en onbewezen
Lilienfeld en co geven ons tenslotte ook de geheime formule van NLP: “(Quick Fix + Pseudoscientific Gloss) x Credulous Public = High Income”.
zaterdag 11 januari 2014 om 18:38
Deze vind ik ook wel geinig... http://www.kwakzalverij.n ... linguistisch_programmeren
Het is echt allemaal gekwek in de ruimte...
Het is echt allemaal gekwek in de ruimte...
zondag 12 januari 2014 om 19:47
Ik heb een tijd geleden ook 1 dag NLP gehad. Op dat moment vond ik het heel indrukwekkend. Maar nu ik er op terug kijk vond ik het eigenlijk geen fluit aan... Het zal je vast wat eye openers geven. Maar in de praktijk gebruik ik het niet. Ik zou eerlijk gezegd niet eens meer weten waarover het ging. De stof bleef niet echt hangen bij mij.
zondag 12 januari 2014 om 20:01
NLP leunt, als ik de websites zo lees, zwaar op de inmiddels achterhaalde idee dat 55% van de communicatie door houding bepaald wordt, 38% door stem en 7% door woorden. Dat is een verkeerde interpretatie van een onderzoek van Mehrabian en die onderzoeker probeert zelf ook dat misverstand uit de wereld te helpen.
Zie o.a. http://www.kaaj.com/psych/smorder.html , http://www.debatblog.nl/2 ... municatie-is-non-verbaal/ , http://www.visionair.nl/i ... non-verbale-communicatie/ .
Ik heb verder zelf geen ervaringen met NLP maar ik vind het niet zo sterk overkomen dat dit verhaal daar kennelijk nog zo nadrukkelijk leeft.
Zie o.a. http://www.kaaj.com/psych/smorder.html , http://www.debatblog.nl/2 ... municatie-is-non-verbaal/ , http://www.visionair.nl/i ... non-verbale-communicatie/ .
Ik heb verder zelf geen ervaringen met NLP maar ik vind het niet zo sterk overkomen dat dit verhaal daar kennelijk nog zo nadrukkelijk leeft.